Motores de aviación alemanes, S.G.M.

Aviones, helicópteros y demás medios aéreos.
Quinto_Sertorio
General de División
General de División
Mensajes: 5965
Registrado: 06 May 2005 21:46

Medallas

Parches

Motores de aviación alemanes, S.G.M.

Mensaje por Quinto_Sertorio »

Hola buenas:

Siguiendo un antiguo vicio mío, abro un hilo sobre un tema que me parece interesante, aunque en principio, en este momento, no tenga mucha información que poner... :oops:

Se trata de un tema que me interesa, lo mismo que, seguro, a muchos otros foristas interesados por la aviación de la SGM, y en particular por la alemana. Se trata de recopilar en un hilo toda la información posible acerca de los motores de aviación germanos de la Segunda Guerra Mundial.

Los Daimler Benz, Junkers Jumo, BMW, Argus, son nombres míticos que estuvieron en la vanguardia de la tecnología aeronautica de la época, de hecho, en muchos aspectos, años por delante de todos los demás; eran un modelo de ingenio e inteligencia puesta al servicio de la mejor tecnología de motores de la época... Y eso en un pais acosado por la urgencia de la guerra, los bombardeos, la escasez de materiales estratégicos...

Hay infinidad de modelos que describir, cantidad ingente de variantes de las que poco se sabe; historias de desarrollos tecnológicos tan apasionantes o más que una novela... :shock :shock Y por supuesto una gran cantidad de preguntas que responder entre todos....

Un saludo


¡¡A España, servir hasta morir!!

Los hombres se cansan antes de dormir, de amar, de cantar y de bailar que de hacer la guerra -- Homero.

Quinto_Sertorio
General de División
General de División
Mensajes: 5965
Registrado: 06 May 2005 21:46

Medallas

Parches

Mensaje por Quinto_Sertorio »

Por ejemplo, y siguiendo el orden alfabético:

Argus As 10


Argus As 10
Este motor, fue un motor de baja potencia, empleado en aviones ligeros o de entrenamiento, como el Arado Ar 66 y Focke Wulf Fw 56 Stösser, pero mayormente en otro más famoso: El Fieseler Fi 156 Storch, la maravillosa cigüeña que fue con grannn diferencia el mejor del mundo de la época en su tipo.

Construído en primer lugar en 1928 fue rediseñado más tarde como Argus As 401


Imagen

CARACTERÍSTICAS GENERALES
Tipo: 8-cilindros en V invertida a 90º refrigerado por aire.
Bore: 120 mm (4.72 in)
Stroke: 140 mm (5.5 in)
Capacidad: 12.667 l (773 in³)
Peso en seco: 213 kg (470 lb)

COMPONENTES
Valvulas: Dos por cilindro (admisión y escape).
Sistema de combustible: Dos carburadores Sun adaptados para acrobacia.
Sistema de refrigeración: Aire.

PRESTACIONES:
Potencia: 179 kW (240 hp) a 2,000 rpm
Potencia específica: 14.8 kW/L (0.31 hp/in³)
Relación de compresión: 5.9:1
Consumo específico de cumbustible: 235 gr/(hp*h); 0.518 lb/(hp*h)
Relación peso potencia: 0.835 kW/kg (0.51 hp/lb)


Enlace:
http://en.wikipedia.org/wiki/Argus_As_10

Datos sacados de este enlace, directamente, para empezar a abrir boca.. :P :P

¡Además salen fotos del Museo del Aire!!!!


Venga...¿Quién dá más?..... :wink:

Saludos
¡¡A España, servir hasta morir!!

Los hombres se cansan antes de dormir, de amar, de cantar y de bailar que de hacer la guerra -- Homero.

Panzerfaust
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 3554
Registrado: 11 Jun 2005 03:11
Ubicación: Cordoba-Argentina

Medallas

Parches

Mensaje por Panzerfaust »

Data sobre los Argus.

http://img270.imageshack.us/img270/8189/ffff8sq.jpg

Argus As-410. 12 cilindros en V invertida, refrigerado por aire.

Imagen


Imagen

Imagen
..Cada vez que escucho la palabra cultura le quito el seguro a mi Browning.
B.v.S

Quinto_Sertorio
General de División
General de División
Mensajes: 5965
Registrado: 06 May 2005 21:46

Medallas

Parches

Mensaje por Quinto_Sertorio »

Hola,

Unas fotos más, y a ver si encuentro datos adicionales acerca del Argus As 410, un 12 cilindros en V, refrigerado por aire; usado por ejemplo en el Focke Wulf Fw 189, en el que este motor, era concretamente de la variante As 410A-1 de 465cw, que actuaba sobre una hélice de paso variable y dos palas. A 3100rpm, sus doce cilindros le daban una gran suavidad de funcionamiento. Además, demostró ser muy adecuado para las condicinoes del frente de batalla.

Imagen

Imagen

Imagen
El Argus As 410 de un Arado Ar 96

Saludos
¡¡A España, servir hasta morir!!

Los hombres se cansan antes de dormir, de amar, de cantar y de bailar que de hacer la guerra -- Homero.

Quinto_Sertorio
General de División
General de División
Mensajes: 5965
Registrado: 06 May 2005 21:46

Medallas

Parches

Mensaje por Quinto_Sertorio »

Bueno, vamos a ver si revitalizamos este decaído hilo. Decaído de modo un tanto extraño porque es un tema realmente apasionante...

Vamos con los motores DAIMLER BENZ, y empezaremos hablando un poco sobre el Daimler Benz db 600:

Imagen

Se trataba de un motor de 12 cilindros en V invertida, refrigerado por líquido, que llegó a equipar algunos tipos de aparatos, fundamentalmente algunos prototipos del Messerschmitt Me109D, como el V10, con vista a incorporarlo en la serie D definitiva; y de modo menor alguna subserie del Dornier do-17, por ejemplo.

Imagen
Un do 17, con motores db 600.

(Está hablando de la serie D del Me 109) Mientras el trabajo progresaba en la mejora del armamento del caza, experimentos paralelos se llevaban a cabo para mejorar su comportamiento. Aun en desarrollo, se instalo el Daimer Benz DB600, de 960 C.V., en un clase B estándar, pasando a ser el prototipo V10. Dos prototipos más, el V11 y el V12, fueron dotados con el DB600 obteniéndose una mejora sustancial de las cualidades del aparato, una velocidad máxima de 520 Km./h y un techo de 9500 m.
http://usuarios.lycos.es/Aeroespace/histo/BF-109.html

Hay una confusión extendida según la cual el Me109D estaba equipado con el db 600; como hemos dicho, esta era la pretensión, pero en la realidad el motor que montaron las series Dora fue el Junkers Jumo 210. No obstante por alguna parte he leído que no era el Jumo 210 sino el jumo 610 ????? (Tema a aclarar, entre todos....)

También, no se olvide, aún sin ser exhaustivo, que el db600 se montó en el Heinkel He111, en sus seriesB-1 (DB600A y DB600C), B-2 (DB600CG), G-4 ó V16 (DB600G), G-5, y D-0 y D-1 (preproducción con DB600Ga, interrumpida por falta de estos motores).....

Estaba en la categoría de los 900CV.

Lo interesante de este motor, es que inauguró la línea 6xx de la Daimler, con motores que derivaban de la estructura en V invertida de éste. No fue producido en grandes cantidades, por dos razones fundamentales:
a) Tenía ciertos problemas de fiabilidad (fue una razón para no equipar las series Dora del Me109.
b) Fué rápidamente superado por el db 601, el cual incorporaba, por ejemplo y fundamentalmente, la inyección directa, que el 600 no usaba.

Por tanto, el db 600 quedó anticuado gracias a la aparición de su superexitoso hermanito, el db 601.

Saludos
¡¡A España, servir hasta morir!!

Los hombres se cansan antes de dormir, de amar, de cantar y de bailar que de hacer la guerra -- Homero.

Panzerfaust
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 3554
Registrado: 11 Jun 2005 03:11
Ubicación: Cordoba-Argentina

Medallas

Parches

Mensaje por Panzerfaust »

No obstante por alguna parte he leído que no era el Jumo 210 sino el jumo 610
No hay mucho que aclarar, es simplemente un error de escritura.

Otro avion que uso el DB600 fue el He-112V7...

Imagen



Y el V8...el motor ideal para el He-112 hubiera sido el Jumo211J

Imagen
..Cada vez que escucho la palabra cultura le quito el seguro a mi Browning.
B.v.S

Quinto_Sertorio
General de División
General de División
Mensajes: 5965
Registrado: 06 May 2005 21:46

Medallas

Parches

Mensaje por Quinto_Sertorio »

Panzerfaust escribió:
No obstante por alguna parte he leído que no era el Jumo 210 sino el jumo 610
No hay mucho que aclarar, es simplemente un error de escritura.
Hola de nuevo, ya me lo suponía, pero el problema es que ese mismo error lo vi ayer en dos fuentes (una de internet, y otra en papel, bastante seria...) y me hizo dudar.. :shock

Saludos y venga, a ver qué ponemos del DB601...... :P
¡¡A España, servir hasta morir!!

Los hombres se cansan antes de dormir, de amar, de cantar y de bailar que de hacer la guerra -- Homero.

Avatar de Usuario
alfavega
Teniente
Teniente
Mensajes: 1853
Registrado: 28 Dic 2005 13:56

Parches

Mensaje por alfavega »

algunos enlaces con información :oops: esta en alemán

Argus Motoren GmbH, Berlin Reinickendorf http://www.luftarchiv.de/motoren/argus.htm

BMW Flugmotorenbau GmbH, München http://www.luftarchiv.de/motoren/bmw.htm

Daimler-Benz AG, Stuttgart Untertürkheim http://www.luftarchiv.de/motoren/benz.htm

Hirth-Motoren GmbH (Heinkel), Stuttgart-Zuffenhausen http://www.luftarchiv.de/motoren/hirth.htm

Junkers Flugzeug- und Motorenwerke AG, Dessau http://www.luftarchiv.de/motoren/junkers.htm

Siemens & Halske AG, Flugmotorenwerk, Spandau http://www.luftarchiv.de/motoren/siemens.htm

Hellmuth Walter (HWK), Kiel http://www.luftarchiv.de/motoren/hwk.htm
"Extraño juego. El único movimiento para ganar es no jugar", de la peli "Juegos de Guerra".

Quinto_Sertorio
General de División
General de División
Mensajes: 5965
Registrado: 06 May 2005 21:46

Medallas

Parches

Mensaje por Quinto_Sertorio »

Si, Alfavega, el problema es que no es información muy exhaustiva, gran parte de la gracia cuando hablas de motores, está en descender al nivel del diseño técnico, y de los detalles de la mecánica. Cosas ambas que requiren un conocimiento profundo, que no suele darse en Internet, o por lo menos no lo he visto.

Saludos
¡¡A España, servir hasta morir!!

Los hombres se cansan antes de dormir, de amar, de cantar y de bailar que de hacer la guerra -- Homero.

Quinto_Sertorio
General de División
General de División
Mensajes: 5965
Registrado: 06 May 2005 21:46

Medallas

Parches

Mensaje por Quinto_Sertorio »

Hola:

Bueno, vayamos hablando algo de uno de los grandes protagonistas de la SGM: El Daimler-Benz DB 601

Imagen
http://www.luftarchiv.de/motoren/db_601.jpg
Por hacer un rápido resumen, se trata de un motor derivado del DB 600, con la misma configuración de 12 cilindros en V invertida, en la categoría de los 1000CV, inicialmente. Lo que le diferencia del DB600, y de el resto de los motores de aviación de la época, es que fue el primero, o al menos uno de los primeros motores producidos en gran escala, que utilizó la Inyección directa de la mezcla de combustible y aire en los cilindros; no usando por tanto el clásico carburador de flotador que empleaba por ejemplo, su gran rival, y sin embargo amigo, el Rolls Royce Merlin.

La importancia de esto, es que este motor, no sufría si se le sometía a aceleraciones negativas (G negativa), como las que se producían en caso de un picado súbito. Eso daba a los aviones equipados con este motor, especialmente cazas, una ventaja técnica y táctica clave.

Todo ello unido a una gran fiabilidad, potencia, capacidad de produción en masa y capacidad de realizar mejoras cotínuas.

Sin duda uno de los grandes motores de la historia de la aviación.

La historia de su desarrollo es compleja y larga, propia para varios mensajes, de varios foristas...¡¡vamos, vamos!!! :dpm: :wink:

Pongo unas especificaciones, sacadas directamente de Wikipedia, para hacernos una idea de las características del motor, no traduzco, salvo petición, por ser bastante claro:

Especificaciones (DB 601Aa)
* Type: 12-cylinder liquid-cooled supercharged 60° inverted Vee aircraft piston engine
* Bore: 150 mm (5.91 in)
* Stroke: 160 mm (6.30 in)
* Displacement: 33.9 L (2,070 in³)
* Length: 1,722 mm (68 in)
* Dry weight: 590 kg (1,320 lb)

Components

* Valvetrain: Two intake and two sodium-cooled exhaust valves per cylinder actuated via a single overhead camshaft per cylinder block.
* Supercharger: Gear-driven single-stage single-speed centrifugal type supercharger
* Fuel system: Fuel injection
* Oil system: Dry sump with one pressure and two scavenge pumps
* Cooling system: Liquid-cooled

Performance

* Power output:
o 865 kW (1,175 PS - 1,160 hp) at 2,500 rpm for takeoff
o 735 kW (1,000 PS - 985 hp) at 2,400 rpm for max continuous
* Specific power: 25.5 kW/L (0.56 hp/in³)
* Compression ratio: 6.9:1
* Specific fuel consumption: 0.27 kg/(kW·h) (0.45 lb/(hp·h))
* Power-to-weight ratio: 1.44 kW/kg (0.88 hp/lb)


De las diferentes variantes del DB601, podemos seguir hablando más tarde.

Saludos
¡¡A España, servir hasta morir!!

Los hombres se cansan antes de dormir, de amar, de cantar y de bailar que de hacer la guerra -- Homero.

Quinto_Sertorio
General de División
General de División
Mensajes: 5965
Registrado: 06 May 2005 21:46

Medallas

Parches

Mensaje por Quinto_Sertorio »

Hola de nuevo,

Voy a poner, sacada de la página http://en.wikipedia.org/wiki/Daimler-Benz_DB_601

Una lista de variantes importantes del DB 601:


* DB601A-1

Up to 1,100 PS (809 kW) at sea-level at 2,400 rpm, up to 1,020 PS (750 kW) at 2,400 rpm and 4.5 km altitude, B4 fuel

* DB601Aa

Up to 1,175 PS (865 kW) at sea-level at 2,500 rpm, up to 1,100 PS (809 kW) at 2,400 rpm and 3.7 km altitude, B4 fuel

*
o DB601B-1/Ba

Same as DB601A-1/Aa for use in Messerschmitt Bf 110 and/or bomber aircraft (different prop/engine ratio, 1:1.88 instead of 1:1.55)

* DB601N

Up to 1,175 PS (864 kW) at sea-level and at 4.9 km altitude with 2,600 rpm, C3 fuel
Up to 1,270 PS (934 kW) at 2.1 km altitude with 2,600 rpm

*
o DB601P

Same as DB601N for use in Messerschmitt Bf 110 and/or bomber aircraft (different prop/engine ratio, 1:1.88 instead of 1:1.55)

* DB601E

Up to 1,350 PS (993 kW) at sea-level with 2,700 rpm, up to 1,320 PS (970 kW) with 2.700 rpm at 4.8 km altitude, B4 fuel
Up to 1,450 PS (1066 kW) at 2.1 km altitude with 2,700 rpm

*
o DB601F/G

Same as DB601E for use in Messerschmitt Bf 110, Messerschmitt Me 210 and/or bomber aircraft (different prop/engine ratio,1:1.875 (601F), 1:2.06 (601G) instead of 1:1.685)


Posteriormente podrémos comentar algo adicional.

Saludos
¡¡A España, servir hasta morir!!

Los hombres se cansan antes de dormir, de amar, de cantar y de bailar que de hacer la guerra -- Homero.

Panzerfaust
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 3554
Registrado: 11 Jun 2005 03:11
Ubicación: Cordoba-Argentina

Medallas

Parches

Mensaje por Panzerfaust »

Contribuyo un poco.

La plancha original de Daimler Benz con los datos del DB-601Aa.

Imagen

http://img245.imageshack.us/img245/1711 ... 937cu2.jpg


Diversos modelos del DB-601.

Imagen

http://img228.imageshack.us/img228/5624 ... blemc2.png


Habria que destacar que el DB-601N tenia la relacion de compresion elevada a 7,5/8 a 1. Entregaba 1175 a 4500 metros, o sea la misma potencia que el DB-601A al nivel del mar.
..Cada vez que escucho la palabra cultura le quito el seguro a mi Browning.
B.v.S

RAM
Teniente
Teniente
Mensajes: 1806
Registrado: 27 Nov 2003 22:23

Medallas

Parches

Mensaje por RAM »

Quinto_Sertorio escribió:Lo que le diferencia del DB600, y de el resto de los motores de aviación de la época, es que fue el primero, o al menos uno de los primeros motores producidos en gran escala, que utilizó la Inyección directa de la mezcla de combustible y aire en los cilindros; no usando por tanto el clásico carburador de flotador que empleaba por ejemplo, su gran rival, y sin embargo amigo, el Rolls Royce Merlin.

Discrepo en tres aspectos respecto a este parrafo:


1- el DB600 no llevaba inyeccion directa de combustible. Ésta fué introducida a partir de la serie DB601.

2- Otros motores de primera linea, como el Merlin, no tenia inyeccion directa no porque fuera algo muy revolucionario sino por una consideracion practica: la inyeccion directa daba mas problemas a la hora de enfriar la mezcla que el sistema de carburadores.

Por tanto los tecnicos de R&R decidieron usar el sistema de carburador por gravedad en lugar de la inyeccion directa: para poder lograr mayores presiones de admision de un octanaje dado. Al poderse enfriar la mezcla más eficazmente, se pudo aumentar gradualmente la potencia del motor sin tener que aumentar el cubicaje del motor. Ello contrasta con la experiencia de los alemanes con el DB601, el cual para 1941 habia llegado al zenith de sus capacidades, tras lo cual la unica manera de incrementar la potencia fué incrementar el cubicaje del motor (lo que dio origen al DB605).

Por supuesto los tecnicos de R&R decidieron todo esto en un momento en el que a nadie se le ocurrio lo del problema con G negativa pero podemos decir que a la larga la apuesta salió bien: El motor permanecio competitivo y en linea de produccion durante toda la 2GM (aunque en muchas variantes) precisamente por esa capacidad que le daba el carburador...mientras que los problemas del motor con G negativa fueron solventados casi totalmente a partir de 1941-42.


3- la mayor ventaja de la serie DB600 no era su sistema de inyeccion directa. Esa decision tenia ventajas y desventajas relativas.

La mayor ventaja de la serie DB600 era su sobrecompresor centrifugo actuado hidraulicamente en funcion de la altitud. El compresor aumentaba y disminuia su velocidad automaticamente segun el avion subia o bajaba.

Ello contrasta drasticamente con los compresores de velocidad fija, que solo entregaban el tope de posibilidades del motor a una sola altura.

Asimismo contrasta tambien con los de varias velocidades actuados mecanicamente, que estaban optimizados para unas altitudes dadas (tantas como velocidades tuviera el compresor), y fuera de las cuales el compresor iba mas rapido o lento de lo necesario. El motor solo iba a tope de su potencial a las alturas criticas dadas por las alturas criticas de las velocidades del compresor.

Los Daimler-Benz en cambio entregaban el tope de potencial a todas las alturas, porque el motor no desperdiciaba nunca potencia en hacer mover el compresor demasiado rapido (a altitudes por debajo de la altitud critica), ni perdia potencia porque el compresor no estuviera yendo todo lo rapido que necesitaba (cuando el avion iba por encima de la altitud critica).



Un saludo.
Sobre Hitler:
Mi humilde opinión es que mucho no se le debía levantar. De ahí a invadir Polonia sólo hay un paso.

Quinto_Sertorio
General de División
General de División
Mensajes: 5965
Registrado: 06 May 2005 21:46

Medallas

Parches

Mensaje por Quinto_Sertorio »

Hola:
RAM escribió:Quinto_Sertorio escribió:
Lo que le diferencia del DB600, y de el resto de los motores de aviación de la época, es que fue el primero, o al menos uno de los primeros motores producidos en gran escala, que utilizó la Inyección directa de la mezcla de combustible y aire en los cilindros; no usando por tanto el clásico carburador de flotador que empleaba por ejemplo, su gran rival, y sin embargo amigo, el Rolls Royce Merlin.



Discrepo en tres aspectos respecto a este parrafo:


1- el DB600 no llevaba inyeccion directa de combustible. Ésta fué introducida a partir de la serie DB601.
Eso es precisamente lo que digo, que "Lo que le diferencia (al DB 601) del DB 600...." es el tema de la inyección directa. Por supuesto que el DB 600 no la llevaba, y su incorporación es lo que diferencia fundamentalmente al DB 601 del DB 600.

Por lo demás, tu post, como siempre, estupendísimo.... :dpm: a ver si se mantiene muchos post mas...... :lol:

Especiamente relevantes y dignos de atención, los datos sobre el compresor centrífugo. Convendrás conmigo en que el tema tiene tela que cortar....

Saludos [/img]
¡¡A España, servir hasta morir!!

Los hombres se cansan antes de dormir, de amar, de cantar y de bailar que de hacer la guerra -- Homero.

RAM
Teniente
Teniente
Mensajes: 1806
Registrado: 27 Nov 2003 22:23

Medallas

Parches

Mensaje por RAM »

mala lectura por mi parte...crei q decias "lo que le diferencia AL DB600 del resto de motores de aviacion de la epoca"...etc etc etc...

ole mi zarpa que hondo se ha metido xD
Sobre Hitler:
Mi humilde opinión es que mucho no se le debía levantar. De ahí a invadir Polonia sólo hay un paso.

Quinto_Sertorio
General de División
General de División
Mensajes: 5965
Registrado: 06 May 2005 21:46

Medallas

Parches

Mensaje por Quinto_Sertorio »

Para nada... tal vez poco clara la escritura, y para aclararnos estamos; una vez matizado el asunto, lo interesante es lo otro... ¡¡el tema!!. :wink:

Esta tarde a ver si pongo algo acerca de los aparatos que fueron propulsados por el DB 601 en sus diversas variantes,

Saludos
¡¡A España, servir hasta morir!!

Los hombres se cansan antes de dormir, de amar, de cantar y de bailar que de hacer la guerra -- Homero.

Quinto_Sertorio
General de División
General de División
Mensajes: 5965
Registrado: 06 May 2005 21:46

Medallas

Parches

Mensaje por Quinto_Sertorio »

Hola,

Al hablar de los motores de aviación, es conveniente decir algo, al menos, de los aparatos que los llevaron; por motivos técnicos, y prácticos, suele tratarse de una unión muy estrecha, hasta el punto de que esa unión motor-aeroplano, evoluciona de modo conjunto. Y se convierte en una asociación que viene inmediatamente a nuestra mente. Por ejemplo, al hablar del Spitfire, todo el mundo piensa en el Rolls Royce Merlin, aunque también llevó el Griffon. Y en el caso del Messerschmitt Me 109, el motor más caracteristico es el Daimler Benz DB 601, o su derivado el DB 605, aunque llevó otros motores.

Tal vez la primera serie madura, lo más parecido a un modelo "definitivo", del Me 109 fue la serie E, el Me109E conocido afectuosamente como Emil. Estas serie del Me109 montó por primera vez el Daimler Benz DB 601; tras el fallo en la incorporación prevista del DB600 al modelo D, o Dora.

Los diez modelos de preproducción Me 109E-0, de finales de 1938, llevaron el DB 601A, de 1100cv e iban armados con cuatro ametralladoras de 7'92. La instalación fue exitosa, y los modelos E-1 empezaron a salir a principios de 1939, capaces de una velocidad máxima de 570km/h y un techo de servicio de 11km.

Tras la Batalla de Inglaterra, a partir del modelo E-6 (caza de reconocimiento) incorporó el DB601N, de 1200cv. Y finalmente el E-8 tenía el DB 601E.

La siguiente serie principal del Me 109, fueron los modelos F, Friedrick; que además de un rediseño aerodinámico de la célula, incorporaban, a partir del F-3, el modelo evolucionado DB601E, capaz de dar más de 1300cv. No obstante, las subseries iniciales F-0, F-1 y F-2 mantuvieron aún el DB 601N.

Este DB 601E aún se montó en el Gustav inicial, el G-0.

Otros aparatos que montaron los DB 601, fueron los Me 110, Me 210, principalmente. Y casos raros como el Me 209.

Saludos
¡¡A España, servir hasta morir!!

Los hombres se cansan antes de dormir, de amar, de cantar y de bailar que de hacer la guerra -- Homero.

Quinto_Sertorio
General de División
General de División
Mensajes: 5965
Registrado: 06 May 2005 21:46

Medallas

Parches

Mensaje por Quinto_Sertorio »

Hola:

Como quedan monas, pongo alguna foto/gráfico más del DB 601

Imagen
DB601


Imagen
Corte del DB601N


Imagen
Foto en grande...Noten el característico compresor centrífugo.

Saludos
¡¡A España, servir hasta morir!!

Los hombres se cansan antes de dormir, de amar, de cantar y de bailar que de hacer la guerra -- Homero.

Avatar de Usuario
minoru genda
Coronel
Coronel
Mensajes: 4161
Registrado: 05 Ene 2006 17:36
Agradecido : 45 veces
Agradecimiento recibido: 54 veces
Contactar:

Mensaje por minoru genda »

Menos mal que ultimamente me da por guardar fotos y dibujos que preparo porque con esto de los fantasmas las cosas desaparecen que da gusto. Compadezco a administradores y moderadores con tanto "apagón involuntario" :lol: dadas las dificultades que tienen y solventan, les propongo para una medalla tan grande como las que se cuelga o colgaba el Magic Andreu :lol: :lol: :lol:
Repito el envio de ayer sobre algo de identificación del DB601 para neófitos :dpm:
Imagen
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
javier roncal
Cabo 1º
Cabo 1º
Mensajes: 139
Registrado: 04 May 2005 11:53

Mensaje por javier roncal »

El hecho de que el DB601 fuera V invertida me imagino que complicaría el engrase del cigüeñal, aunque no me suena que diera problemas como consecuencia de ello. En principio se me ocurren como únicas ventajas de la disposición en V invertida la posibilidad de hacer un morro del avión con mejor visibilidad o el mayor espacio que queda para instalar ametralladoras sobre el capo.
También me imagino que el acceso al motor para los mecánicos sería más cómodo. No se si fueron estas ventajas las que tuvieron en cuenta los ingenieros a la hora de diseñarlo o fueron otras.

Con respecto a la calidad de fabricación de los mismos he leído de todo. Recuerdo elogios por parte de ingenieros de hoy en día de la Rolls Royce con respecto a sus estrechas tolerancias, pero también he leído que los motores de los últimos años de la guerra se fabricaban para una vida media de 100 horas y que por ejemplo los que fabricaba Skoda eran muy toscos y con tolerancias bastante amplias.
Me imagino que la calidad fue bajando conforme avanzaba la guerra. Sin lugar a dudas la inyección directa es un punto muy a favor, un autentico avance.
También recuerdo haber leído en una comparativa entre el db601 y el merlin que este último estaba fabricado con mejor acero (acero al cromo-níquel) que el db601 por lo que aún a pesar de ser más ligero no por ello era menos robusto. A pesar del renombre de la metalurgia alemana en aquel momento los ingleses parece que se habían adelantado.

La diferencia de cilindradas entre el merlin y el db601 y a su vez las diferencias en las calidades de combustible son temas que ya se han tocado en el foro pero no todos los db601 usaron gasolina de 87 octanos, también los hubo que usaban de 100, me pregunto en este caso como queda la comparativa entre ambos motores.

También me suena que en un documental comentaban que los émbolos del db601 eran de tipo cuadrado (más o menos de igual diámetro que carrera) tal como en la actualidad se diseñan, lo cual es otra prueba de lo avanzado de su diseño.
No se con cual me quedo entre el Merlin y el DB601, en principio el alemán es de diseño más moderno pero el merlin consiguió unas prestaciones estupendas además de ser muy fiable. Los Lancaster los usaban durante vuelos de 8 horas a máxima potencia y no solían fallar.

La Rolls Royce impuso unos controles de calidad muy rigurosos a todos sus motores merlin. Al parecer en la fábrica probaban estos motores a máxima potencia hasta que fallaban o se rompían y observaban que componente del motor era el que se había roto o fallado. A continuación procedían a rediseñar y hacer más robusto este componente, así sucesivamente. El Griffon en cambio no se llego a refinar tanto debido a que el Merlin se llevo la mayor parte de la atención. ¿Sabe alguien si los aliados u otra nación diferente a Alemania desarrollo motores en linea de inyección durante la guerra?
A los hombres se les gobierna mejor aprovechándose de sus vicios que sirviéndose de sus virtudes.

Avatar de Usuario
alejandro_
Capitán
Capitán
Mensajes: 2735
Registrado: 24 Abr 2004 00:23
Contactar:

Medallas

Parches

Mensaje por alejandro_ »

Los británicos solucionaron los problemas del carburador a partir de 1941, cuando montaron modelos Bendix Stromberg procedentes de EEUU.

Saludos.

Quinto_Sertorio
General de División
General de División
Mensajes: 5965
Registrado: 06 May 2005 21:46

Medallas

Parches

Mensaje por Quinto_Sertorio »

Hola,

Va siendo hora de empezar a hablar de otra de las grandes estrellas de la SGM: El Daimler Benz DB 605

Este motor es el producto del rediseño, o evolución del DB 601, incorporando mejoras técnicas y las enseñanzas de los primeros años de la guerra.

El Daimler Benz DB 605 era un rediseño, con cilindros rediseñados y mayor capacidad de RPM, del DB 601, y sirvió en los mismos tipos básicos de aviones, el Me 109 y el Me 110.

Introducido en 1942, proporcionaba a los cazas mayor potencia básica, mejor comportamiento en altitud, y por desgracia también mayor peso. Junto con el Me 109 permaneció en primera línea durante lo que restaba de guerra, y durente ésta, pude ser progresivamente desarrollado, para permanecer competitivo, gracias a poseer un gran potencial de desarrollo.

La guerra requería cada vez mayor potencia y especialmente en el Oeste, mayores prestaciones en altura: Y este desafío fue cumplido por el DB 605 con el empleo de fuel de mayor octanaje, mayores relaciones de compresión, mayores presiones de inyección, mejor supercarga; y la inyección de antidetonantes de metanol-agua y de portadores de oxígeno como el óxido nitroso (NO).

(Traducción libre de un fragmento de la página:
http://w1.1861.telia.com/~u186104874/db605.htm)

Pongo un par de fotos, aunque estas son fáciles de encontrar en la Web:

Imagen

Imagen

Otra foto, de un DB 605A:
Imagen

Y ésta de un motor en su sitio, en un Me 109 G-2 enviado a Finlandia:
Imagen

Saludos
Última edición por Quinto_Sertorio el 17 Ene 2009 23:04, editado 1 vez en total.
Razón: Quito trumbnails
¡¡A España, servir hasta morir!!

Los hombres se cansan antes de dormir, de amar, de cantar y de bailar que de hacer la guerra -- Homero.

Quinto_Sertorio
General de División
General de División
Mensajes: 5965
Registrado: 06 May 2005 21:46

Medallas

Parches

Mensaje por Quinto_Sertorio »

Hola,

Se pueden resumir numéricamente las características técnicas básicas del DB605:


- Motor en V-12 a 60º invertida, refrigerada a presión.

- Diámetro cilindro: 154 mm, carrera: 160 mm, cilindrada total: 35,7 litros.

- Relación de compresión: 7.5/7.3 (combustible de 87 octanos), 8.5/8.3 (para 96 octanos)

- Longitud: 2303 mm, Altura: 1050 mm, anchura: 762-845 mm

- Peso en seco: 730 - 745 kg, peso de servicio: 764 - 815 kg

- 4 válvulas por cilindro.

- Inyección directa de combustible.

- Compresor mecánico de etapa simple y velocidad variable, centrífugo, actuado mediante un embrague hidráulico controlado barométricamente. La versión DB 605L tenía un compresor de dos etapas.

- rpm: max. 2800, ascensión: 2600, max. crucero: 2300

- Potencia: 1435 - 2000 hp a nivel del mar.
Concretando más:
* 1,325 kW (1,800 PS - 1,775 hp) a 2,800 rpm para despegue con MW-50.
* 1,250 kW (1,700 PS - 1,675 hp) a 2,800 rpm a 4,000 m (13,120 ft), potencia máxima con MW-50.
* 795 kW (1,080 PS - 1,065 hp) a 2,300 rpm a 5,500 m (18,000 ft) máximo continuo.

- Potencia específica: 35.0 kW/L (0.77 hp/in³).

- Relación peso potencia: 1.68 kW/kg (1.02 hp/lb).

- Altitud óptima: 5.8 - 8 km (excluyendo el DB 605L) .

- Varias versiones adaptadas para utilizar MW-50 y/o GM-1



Algunas versiones de producción:

* DB 605 A(M) motor estandar, hasta 1475 PS, 605 AM con MW50 hasta 1800 PS
o DB 605 B igual al 605 A pero para uso en bimotores como el Me 110, Me 210


* DB 605 AS(M) Version optimizada en altitud del 605A, usando el supercargador del DB 603, hasta 1435 PS, ASM con sistema MW-50 hasta 1800 PS.
o DB 605 ASB(M) Versión optimizada en altura, de finales de la guerra, del 605 AS, usando combustible B4, ASBM con sistema MW-50 hasta 1800 PS.
o DB 605 ASC(M) versión tardía optimizada en altura del 605 AS, empleando combustible C3, ASCM con sistemaMW-50 y hasta 2000 PS.


* DB 605 DM, primera versión DB 605D, equipamiento MW-50 estandar, hasta 1700 PS.
o DB 605 DBM, 605 DM mejorado, equipamiento MW-50 estandar, primera versión hasta 1850 PS, luego reducido a 1800 PS, combustible B4.
o DB 605 DCM, 605 DM mejorado, equipamiento MW-50 estandar, hasta 2000 PS, combustible C3.

Versiones prototipo, o que llegaron a preproducción:

* DB 605 BS, versión propuesta para aparatos bimotores, derivada del DB 605 AS.
* DB 605 E, Versión propuesta para bimotores, derivada del DB 605 D
* DB 605 L Similar al 605 D pero con supercargador de dos etapas, , 2000+ PS y a mayor altitud.


Saludos
¡¡A España, servir hasta morir!!

Los hombres se cansan antes de dormir, de amar, de cantar y de bailar que de hacer la guerra -- Homero.

Panzerfaust
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 3554
Registrado: 11 Jun 2005 03:11
Ubicación: Cordoba-Argentina

Medallas

Parches

Mensaje por Panzerfaust »

Muy buena informacion 5to , te salteaste uno, el DB-602 masivo motor diesel de 16 cilindros en V , refrigeracion liquida, que usaba el LZ-129 Hinderburg.

El DB-602 tenia 1250 hp a 1500 rpm y luego fue adaptado para uso marino.

Imagen
..Cada vez que escucho la palabra cultura le quito el seguro a mi Browning.
B.v.S

Quinto_Sertorio
General de División
General de División
Mensajes: 5965
Registrado: 06 May 2005 21:46

Medallas

Parches

Mensaje por Quinto_Sertorio »

Y por cierto, tema importante el de los motores diesel de aviación, muy conocidos los de Junkers, pero no sólo ellos...llamativo que un tipo de ciclo, como el Diesel, aparentemente poco apropiado para estos menesteres, tuviera su lugar en la aviación de la época. Y con algunos modelos realmente interesantes.

Saludos
¡¡A España, servir hasta morir!!

Los hombres se cansan antes de dormir, de amar, de cantar y de bailar que de hacer la guerra -- Homero.

Panzerfaust
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 3554
Registrado: 11 Jun 2005 03:11
Ubicación: Cordoba-Argentina

Medallas

Parches

Mensaje por Panzerfaust »

la relacion peso-potencia era bastante baja comparadas con los motores de Ciclo Otto, pero seguramente se buscaba economia por sobre todo.

Un dato, para producir la misma potencia del DB-601E el DB-602 tenia una cilindrada de 88,5 litros :?
..Cada vez que escucho la palabra cultura le quito el seguro a mi Browning.
B.v.S

Quinto_Sertorio
General de División
General de División
Mensajes: 5965
Registrado: 06 May 2005 21:46

Medallas

Parches

Mensaje por Quinto_Sertorio »

Sin embargo, como todo motor diesel, exprime mucho el carburante, dando mayor autonomía (util por ejemplo para vuelos postales atlánticos, caso del Blohm und Voss Ha 139, y su motor el Jumo 205C); o depende menos de la concentración de oxígeno atmosférico, lo que en cierto momento, les dió un buen hueco, como motores aptos para el vuelo a gran altura (caso del Junkers Jumo 207 y su pareja el Junkers Ju 86P)... Hablaremos de ellos.

Por cierto que en mensajes anteriores, se ha hablado de combustibles B4, C3 etc... Esto quiere decir, recordemos, lo siguiente:

Representan diferentes grados de octanaje empleados por la Luftwaffe

Grado A3: 80 octanos.
Grado B4: 87 octanos.
Grado C3: 96 octanos.

El C3 era el que tenía por tanto mayor capacidad antidetonante, permitía mayor compresión de la mezcla aire combustible, y proporcionaba más potencia específica...

Seguro que hay quien lo dice mejor....
:lol:

Saludos
¡¡A España, servir hasta morir!!

Los hombres se cansan antes de dormir, de amar, de cantar y de bailar que de hacer la guerra -- Homero.

Quinto_Sertorio
General de División
General de División
Mensajes: 5965
Registrado: 06 May 2005 21:46

Medallas

Parches

Mensaje por Quinto_Sertorio »

Aprovecho para recomendar esta página, en la que aparece una carta de las variantes del DB 605, vean las asombrosas características logradas, en particular, gracias al empleo del MW-50, GM-1 y el sobrecargador sobredimensionado del DB 603...

http://www.axiomdigital.com/db605.htm

Saludos
¡¡A España, servir hasta morir!!

Los hombres se cansan antes de dormir, de amar, de cantar y de bailar que de hacer la guerra -- Homero.

Quinto_Sertorio
General de División
General de División
Mensajes: 5965
Registrado: 06 May 2005 21:46

Medallas

Parches

Mensaje por Quinto_Sertorio »

Hola.

Bueno, continuando con la saga de motores de aviación alemanes, y sin cerrar la aportación de datos "u" lo que haga falta de otros modelos. toca hablar de otra estrella de la función:

El Daimler Benz DB 603

Este motor, era básicamente un diseño agrandado del DB 601, con todas las necesarias matizaciones. Era el mismo básico V-12 invertida, con inyección directa, supercargador de tipo centrífugo. Tenia mayor cilindrada, mayor peso y tamaño también, y por supuesto mayor potencia.

Una de los aspectos más extraños de la vida de este motor, es la reluctancia del RLM a permitir su fabricacion en masa, y su empleo en nuevos diseños. Como consecuencia, tal vez se perdieron buenas oportunidades de montarlo en cazas como el Fw 190 o derivados, que en variantes con este motor pudieron haber sido espectaculares. Por resumir algunos datos, tomado directamente de wikipedia:

ESPECIFICACIONES (DB 603A)

Características generales:

* Tipo: Motor de pistones 12-cilindros en V invertida, refrigerado por líquido, y supercargado.
* Diámetro cilindro: 162 mm (6.38 in)
* Carrera: 180 mm (7.09 in)
* Capacidad: 44.5 L (2,715 in³)
* Longitud: 2610.5 mm (102.8 in)
* Diámetro: 830 mm (32.7 in)
* Peso en seco: 920 kg (2,030 lb)

Componentes:

* Supercharger: Gear-driven centrifugal type supercharger
* Fuel system: Direct fuel injection
* Cooling system: pressurized water cooling

Prestaciones (DB 603A)

* Potencia entregada:
o 1,290 kW (1,750 hp) despegue
o 1,190 kW (1,510 hp) máximo continuo.
* Potencia específica: 26.7 kW/L (0.59 hp/in³)
* Relación de compresión: 7.5:1 bloque izquierdo, 7.3:1 bloque derecho (de cilindros).
* Consumo específico de combustible: 0.288 kg/(kW·h) (0.474 lb/(hp·h))
* Relación peso potencia: 1.29 kW/kg (0.79 hp/lb)


VARIANTES


Versiones de producción:

* DB 603A, altura certificada de 5.7 km, combustible B4.

Potencia (max): 1290 kW (1750 HP) a 2700 rpm a nivel del mar.
Potencia militar: 1165 kW (1580 HP) a 2500 rpm a nivel del mar.

* DB 603AA: DB 603A con altitud certificada de 7.3 km, combustible B4

Potencia (max): 1231 kW (1670 HP) a 2700 rpm a nivel mar.
Potencia militar: 1165 kW (1580 HP) a 2500 rpm a nivel mar

* DB 603E altitud certificada 7.0 km, combustible B4.

Potencia (max): 1327 kW (1800 HP) a 2700 rpm a nivel mar.
Potencia militar: 1161 kW (1575 HP) a 2500 rpm a nivel mar



Prototipos y otras versiones.

* DB 603G (Producción cancelada)

Potencia (max): 1395 kW (1900 HP) a 2700 rpm a nivel del mar
Potencia militar:1145 kW (1560 HP) a 2700 rpm a nivel mar.

* DB 603L/LA (Prototipo con supercargador de dos etapas, B4)

Potencia (max): 1470 kW (2000 HP)

* DB 603N (prototipo con supercargador de dos etapas, combustible C3)

Potencia (max): 2060 kW (2800 HP) a 3000 rpm a nivel mar.
Continua: 1420 kW (1930 HP) a 2700 rpm a nivel mar.

* DB 603S (DB 603A con turbo supercargador TK-11 experimental)

Potencia (max): ????


Datos extraidos y traducidos libremente de la página:
http://en.wikipedia.org/wiki/Daimler-Benz_DB_603

Imagen
Este es un DB 603L

Imagen
DB 603 preservado en un museo británico.

Imagen
Otro más en alemania.

Saludos
¡¡A España, servir hasta morir!!

Los hombres se cansan antes de dormir, de amar, de cantar y de bailar que de hacer la guerra -- Homero.

Quinto_Sertorio
General de División
General de División
Mensajes: 5965
Registrado: 06 May 2005 21:46

Medallas

Parches

Mensaje por Quinto_Sertorio »

Bueno, venga, pondremos algo más.....

DAIMLER BENZ DB 604

Se trata de un proyecto de propulsor, poco conocido, que estaba destinado al programa Bomber B, tratando de obtener para estos aparatos potencias del orden de los 2500 CV. Fue abandonado en Septiembre del 42.

Era un propulsor de 24 cilindros en X, refrigerado por líquido supercargador de dos velocidades, con reducción de 0'334 a uno.
Cilindros: Diámetro: 135mm Carrera: 135mm Capacidad: 46'5litros.
Compresión: 7 a 1
Peso: 1080kg
Potencia: 2660hp a 3200 rpm a nivel del mar

Como ven, un auténtico monstruo, del que poco más sé (lo que se puede encontrar en internesssss), si alguien tiene datos acerca de la razon concreta de su abandono (aparte de las que ya podemos suponer), estaría muy bien que lo pusiera.

Pero de momento dejo una foto del monstruo...

Imagen

Saludos
¡¡A España, servir hasta morir!!

Los hombres se cansan antes de dormir, de amar, de cantar y de bailar que de hacer la guerra -- Homero.

Responder

Volver a “Armamento / Tecnología Aérea”