Artillería Italiana Segunda Guerra Mundial

Armamento terrestre pesado.
Peter R.
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Re: Artillería Italiana Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Peter R. »

Buscaglia muchas gracias por la información que proporcionas,una pregunta,se sabe algo de los tanques Ingleses capturados por los Italianos en la batalla del Fuerte de Gallabat (la decena de tanques ligeros Marl IV y los A-10).Entonces el Fuerte de Gallabat los Italianos lo tenían defendido con seis cañones de 75 mm.

Una pregunta,un cañón de artillería de campaña podía ser eficaz como cañón anti-tanque?.

Gracias Buscaglia,un saludo.

Pedro Ruíz


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Re: Artillería Italiana Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Buscaglia »

Peter R. escribió:Buscaglia muchas gracias por la información que proporcionas,una pregunta,se sabe algo de los tanques Ingleses capturados por los Italianos en la batalla del Fuerte de Gallabat (la decena de tanques ligeros Marl IV y los A-10).Entonces el Fuerte de Gallabat los Italianos lo tenían defendido con seis cañones de 75 mm.

Una pregunta,un cañón de artillería de campaña podía ser eficaz como cañón anti-tanque?.

Gracias Buscaglia,un saludo.

Pedro Ruíz
Saludos.

Sobre la potencialidad de una utilización posterior de esos tanques, con sus pros y sus contras, se habló en el hilo correspondiente. En el AOI no llegaron a usarse, en la URSS sí, usaron BT, T-34 y Grant capturados, hay fotos e incluso láminas con las marcas italianas.

Sobre la utilización de cañones de campaña como antitanques no me atrevo a dar mis opiniones porque estarían mucho menos fundadas que la de los "experten" en artillería que abundan en el foro.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Fernando Cebrián
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Re: Artillería Italiana Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Fernando Cebrián »

Pregunta de neófito en el tema: ¿Los semovente 47/32 con cañoncito Bohler?... se desplegaron en África desde fines de 1941...
-¡Mi abuelo me dijo que los pilotos de hidroavión son las mejores personas del mundo, porque el mar y el cielo les limpia el corazón. Por eso son más valientes que los marineros y más abnegados que los aviadores de tierra!
-¡¡¡¡¡ Bien dicho guapa, así somo los pilotos de hidroavión!!!!!!

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Re: Artillería Italiana Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Buscaglia »

Fernando Cebrián escribió:Pregunta de neófito en el tema: ¿Los semovente 47/32 con cañoncito Bohler?... se desplegaron en África desde fines de 1941...
Saludos.

¿Fines de 1941? Yo pensaba que no entraron en acción hasta el 42 y eso que no eran otra cosa que el anticarro standar italiano sobre orugas, sin mayor complicación.

Respecto a los anticarros italianos, hay algo que me sorprende. Hay, nada más ni nada menos, que 90 anticarros de 75 mm librados al ARMIR en la primavera-verano de 1942 antes de mandarlos al frente ruso. Pero, ¿qué piezas son? ¿piezas de campaña capturadas -¿francesas?- convertidas en antitanques? ¿O son auténticos anticarros?

Si eran auténticos anticarros, habría que valorar de otra forma batallas como la de Serafimovich, entre el 5 y el 15 de agosto, cuando la división Amedeo fue atacada por elementos de tres divisiones soviéticas apoyadas por sesenta tanques. En esa ocasión se destruyeron 47 tanques T-34 y Grant. Los autores italianos dicen que principalmente usando bombas de mano, cócteles molotov y lanzallamas. Pero, si había 90 anticarros de 75, alguna sección le habría tocado a la Amedeo y alguna utilidad le daría, digo yo.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Artillería Italiana Segunda Guerra Mundial

Mensaje por SOLIFERRUM »

Los 90 anticarros de 75 mm. del ARMIR eran: 54 cañones contracarro Pak 97/38 (un arma de circunstancia surgida de unir el tubo del Mle. 1897 de 75 mm. con el recuperador y carrillo del Pak 38 de 50 mm., ademas de un freno de boca para equilibrar el conjunto; en el ejercito italiano eran conocidos como 75/39) en baterias de 6 cañones en cada division y 36 cañones de campaña 75/32 Mod. 37 (una mejora del 75/18 Mod. 35, http://it.wikipedia.org/wiki/75/32) en 3 grupos del 201 regimiento de artilleria motorizada.

Saludos.
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Re: Artillería Italiana Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Buscaglia »

SOLIFERRUM escribió:Los 90 anticarros de 75 mm. del ARMIR eran: 54 cañones contracarro Pak 97/38 (un arma de circunstancia surgida de unir el tubo del Mle. 1897 de 75 mm. con el recuperador y carrillo del Pak 38 de 50 mm., ademas de un freno de boca para equilibrar el conjunto; en el ejercito italiano eran conocidos como 75/39) en baterias de 6 cañones en cada division y 36 cañones de campaña 75/32 Mod. 37 (una mejora del 75/18 Mod. 35, http://it.wikipedia.org/wiki/75/32) en 3 grupos del 201 regimiento de artilleria motorizada.

Saludos.
Muchas gracias :Bravo . Es decir, cada división estaba protegida por 6 cañones viejos de 75 mm, además de los 47 mm. Poca cosa contra la avalancha de 700 tanques que les cayó encima el 16 de diciembre de 1942.

Por cierto, que sobre el 47/32 he encontrado datos interesantes de fuente inglesa. Tras la batalla de Bir el Gobi el Estado Mayor de la 7 División Blindada analizó el combate, señalando que el arma italiana era superior a sus anticarros de 2 libras. Los italianos podían combatir desde 900 metros, cubriéndose con una cortina de humo, mientras que los ingleses debían acercarse hasta 700 metros para conseguir la distancia ideal. Por otro lado, señalan que tanto el 2 libras como el 47 italiano no tienen dificultad para perforar las corazas de los carros crucero y los M13, pero con la diferencia de que el 47 produce un incendio que conlleva la pérdida total del carro, mientras que en el caso inglés los daños son los estrictamente causados por la inercia del proyectil.

Hay que señalar que el proyectil italiano es de 1´5 kg frente al 0´9 kg del inglés, lo que explica su mayor alcance. El 47 posee otra ventaja: dispone de granadas explosivas de 2´5 kg, útiles para batir a la infantería, mientras que la pieza británica no.

Según la evaluación aliada, estos son los datos balísticos de la pieza, con impacto de 30º:
- 400 metros: 50 mm.
- 750 metros: 38 mm.
-1000 metros: 32 mm.

La pieza de 47 mm era lo suficientemente buena para que los ingleses la montasen - además de en camiones e instalaciones "de ocasión" para reforzar a la infantería - en los mismo carros Stuart, aceptando la complicación logística de utilizar piezas capturadas en aras de su mayor potencia.
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Re: Artillería Italiana Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Tosk »

Gracias por los datos Soliferrum, muy esclarecedores...ahora tiendo a pensar lo que dice Buscaglia...algún éxito hay que contarle a esos cañones, que no todos los T-34 tuvieron que haber sido puestos de baja con Cócteles Molotov, suena a mucha valentía.
SOLIFERRUM escribió:54 cañones contracarro Pak 97/38
Caramba siempre pensé que era un arma relativamente nueva...es el "viejo y querido" Soixante-Quinze francés con un freno de boca Solothurn.
SOLIFERRUM escribió:36 cañones de campaña 75/32 Mod. 37
Creo que de las mejores piezas de los italianos. Una versión de este cañón estaba previsto que equipara al carro P26/40.

¡¡Qué bueno también que desmitifiquemos al 47 (el "elefantino" - pequeño elefante)!! Una cosa para agregar que también servían de arma de apoyo a la Infantería...un arma muy móvil y totalmente multi-propósito.
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Re: Artillería Italiana Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Lo único que veo reprochable del 47 es que, habiéndose repartido los primeros ejemplares en 1935 y sabiendo los italianos que estaban entre sus mejores armas (hay una cantidad impresionante de fotos del cañón en su propaganda de finales de los años 30) ¡en junio de 1940 no disponen de él en el AOI y en Libia su número es testimonial! Además, sin municionar y hay que hacer un "puente aéreo" para llevar granadas perforantes.

Si la División Líbica que defendía la frontera hubiese tenido 47 mm en lugar de sus viejos cañones de campaña, dudo mucho que los ingleses hubiesen campado como lo hicieron hasta la ofensiva de Graziani. Incluso en diciembre de 1940, cuando la contraofensiva de Wavell, cuando se desmenuza el despliegue de las unidades italianas, se descubre que todavía habían llegado muy pocos. ¿Los tenían cogiendo polvo en Italia?
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Re: Artillería Italiana Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Esta foto sucita mi ira:

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Es de un folleto de propaganda italiano y está tomada en unas maniobras de 1936.

Cuatro años antes de declarar la guerra, el Regio Esercito sabía que el 47 mm era una de sus armas más eficaces. ¿Y en 1940 no lo han distribuido en el AOI ni, en número significativo, en Libia?
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Re: Artillería Italiana Segunda Guerra Mundial

Mensaje por SOLIFERRUM »

El numero de cañones lo saque de esta pagina: http://xoomer.virgilio.it/ramius/Milita ... armir.html, atencion al detalle que los cañones contracarro de 75/39 dependen de los regimientos de artilleria divisionarios y no de un grupo anticarro divisionario (junto con las compañia de 47/32), esto ultimo puede explicar que los infantes italianos tuvieran que hacer frente a los tanques con lo que tenian a mano al estar los cañones desplegados para proteger las lineas de piezas.

Tambien es muy buena la pagina de la wikipedia italiana sobre el 47/32:http://it.wikipedia.org/wiki/47/32_Mod._1935; hay que precisar que este cañon era sobre todo una pieza de acompañamiento mas que un contracarro, por eso su peso era menor que otras armas de calibre semejante (el 47 SA frcances pesaba 1070 kg. o el Skoda Vz. 36 pesaba 570 kg.) asi como su potencia, ademas he leido que al ser usada como arma de acompañamiento la dotacion de granadas perforantes era muy reducida en comparacion de las de HE.

Sobre la falta de estos cañones en Libia y el AOI es logico si pensamos que eran frentes "secundarios" (segun los planes italianos de preguerra) y que la entrada en guerra de los italianos fue bastante atolondrada y poco meditada. Un numero adecuado de ellos en Africa (cuando los britanicos solo les podian oponer carros ligeros o crucero) hubiesen resultado demoledores.

Saludos.
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Re: Artillería Italiana Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Carlos Villarroel »

Buscaglia escribió:Saludos.

Esta foto sucita mi ira:

Es de un folleto de propaganda italiano y está tomada en unas maniobras de 1936.

Cuatro años antes de declarar la guerra, el Regio Esercito sabía que el 47 mm era una de sus armas más eficaces. ¿Y en 1940 no lo han distribuido en el AOI ni, en número significativo, en Libia?
El armamento de las fuerzas del AOI era pésimo. Aun tenían viejos fusiles Mannlicher mod. 1895 y ametralladoras Schwarzloose de 8 mm de origen austro-húngaro, obtenidas como reparación de guerra. Lo mismo se puede decir de mucha de la artillería usada en éste y otros teatros.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Artillería Italiana Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Anteriormente en este hilo hemos comentado las dudas sobre si la versión semovente del 90/53 se diseñó para la campaña de la URSS o si pudo mandarse o no a Rusia en abril de 1942 por estar finalizados los ejemplares. Voy a extenderme un poco sobre esta y otras cuestiones, aún a sabiendas que esta es una pieza "muy polémica" y sobre la que hay cuestiones controvertidas y numerosos errores: por ejemplo, el ejemplar que está en EEUU tiene una placa explicatoria donde figura "Capturado en Túnez", cuando las piezas motorizadas no sirvieron en ese frente.

Según los datos que me parecen más creíbles, el jefe del Comando Supremo, Cavallero, hizo una petición oficial y por escrito a la Ansaldo (de la que había sido director general, en una de esas mezcolanzas de ética dudosa tan propias del fascismo) el 26 de diciembre de 1941 para que fabricasen 90 piezas antitanque sobre orugas con capacidad para destruir corazas de 140 mm a 500 metros. La petición la cursó tras recibir varios informes de Messe sobre la incapacidad de sus anticarros de 47 mm para combatir a los nuevos T-34 y KV.

La Ansaldo, ante la premura de los plazos, se limitó a colocar la pieza antiaérea de 90/53 sobre el casco de un M-13 de los que tenían en reserva para hacer los semoventes de 75 mm y para abril de 1942 pudo concluir la primera serie de 30 vehículos, en un tiempo record para la industria italiana. Pero lo había hecho a costa de realizar una auténtica "chapuza" técnica y operativa: el vehículo apenas llevaba municionamiento, se movía con enorme dificultad fuera de la carretera, la tripulación quedaba al descubierto y el tiro resultaba difícil y expuesto. Así que Cavallero, tras estudiar las piezas, decidió suspender la orden de fabricación de las 60 restantes y dejó en Italia estos semoventes. Esto fue un error militar porque se enviaron como anticarros semoventes de 47/32 que hubo que utilizar como artillería convencional por la falta de pegada. Pero por esas fechas, según Ciano, uno de los principales intereses de Cavallero era poner en dificultades la campaña de la URSS para evitar que surgiese allí algún general prestigioso que le pudiera quitar el puesto. Y recordemos que Cavallero se suicida en 1943 cuando los alemanes encuentran una carta suya en la que afirma "haber conspirado contra Mussolini y contra el aliado alemán", convenientemente dejada en el despacho de Badoglio. En fin, un asunto embrollado el de Cavallero.

Estas limitaciones del semovente se apreciaron en Sicilia: 14 sobre 16 piezas se perdieron en Portella Recattivo por fuego de contrabatería, que eliminó a los servidores. Una segunda batería que protegía el flanco de la 15 División alemana también fue destruída y su comandante, el capitán Verona, fue propuesto a la Cruz de Hierro de 1ª clase.

Los cañones de 90/53, en sus versiones sobre camión (en el hilo hay algunas estupendas fotos :Bravo ), adscritas a la Ariete, y sobre cureña combatieron en 1942 en Libia, Egipto y Túnez en muchas acciones contracarro. Según los italianos, causaron enormes destrozos a los tanques aliados, destruyéndolos a distancias de 1.000 y 1.500 metros. La batería de la Ariete - o mejor, lo poco que quedaba de ella - se perdería de una forma un tanto tonta en la primera batalla de El Alamein al ser atacada antes de haberse puesto en posición. Ciertamente, la pieza necesita una buena monografía de investigación para ver si, realmente, algunos de los supuestos logros del "88 alemán" lo fueron del "90 italiano" :) .
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Re: Artillería Italiana Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Tosk »

Buscaglia escribió:iertamente, la pieza necesita una buena monografía de investigación para ver si, realmente, algunos de los supuestos logros del "88 alemán" lo fueron del "90 italiano" :) .
Si logramos desmitificar esto, nos consagramos.

Seguramente los Autocannone de 90 tuvieron una actuación más que decente en África, y con el uso conjunto de tropas que se hizo, fomenta el hecho de la confusión con los alemanes (recordemos que una importante proporción de las tropas de Rommel eran italianas…y se toman como ejemplo de lo malo pero no de todos los avances). Pero creo que la limitante o la dificultad de desmitificar va en (la hipótesis de) los pocos cañones enviados con respecto a los de 88.

Corríjanme si me equivoco…¿pero hubieron piezas de 88 en servicio en el Regio Esercito?
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Re: Artillería Italiana Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Buscaglia »

Tosk escribió:
Buscaglia escribió:iertamente, la pieza necesita una buena monografía de investigación para ver si, realmente, algunos de los supuestos logros del "88 alemán" lo fueron del "90 italiano" :) .
Si logramos desmitificar esto, nos consagramos.

Seguramente los Autocannone de 90 tuvieron una actuación más que decente en África, y con el uso conjunto de tropas que se hizo, fomenta el hecho de la confusión con los alemanes (recordemos que una importante proporción de las tropas de Rommel eran italianas…y se toman como ejemplo de lo malo pero no de todos los avances). Pero creo que la limitante o la dificultad de desmitificar va en (la hipótesis de) los pocos cañones enviados con respecto a los de 88.

Corríjanme si me equivoco…¿pero hubieron piezas de 88 en servicio en el Regio Esercito?
Saludos.

Desmitificarlo :- buff, difícil, difícil...

Pues sí, los italianos en el desierto disponían de algunos 88 alemanes, por ejemplo la división Brescia tenía una batería. Lo mismo que los alemanes ocasionalmente utilizaban armamento italiano (por ejemplo, la artillería germana del Panzerarmée disponía de 13 piezas pesadas italianas en el verano del 42). En concreto, los italianos consideran que las piezas montadas sobre camión de 90 y 104 mm adscritas a la Ariete (que contaba con cinco baterías en lugar de las tres reglamentarias) causaron muchas destrucciones de carros ingleses en la batalla de Gazala y el avance hasta El Alamein. Estas piezas disponían de unas estaciones de telémetro, creo que de origen naval, que les daban cierta ventaja en combate a distancia.

Por cierto, que muchas de esas piezas se pierden de forma poco profesional al inicio de la primera batalla del Alamein, asunto que prometo tocar pronto.
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Re: Artillería Italiana Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Buscaglia »

Peter R. escribió:
Una pregunta,un cañón de artillería de campaña podía ser eficaz como cañón anti-tanque?.

Gracias Buscaglia,un saludo.

Pedro Ruíz
Saludos.

Algunos ejemplos concretos de uso de piezas de campaña como antitanques por parte de los italianos.

En Nibeiwa, el 9 de diciembre de 1940, las piezas de 75 mm inmovilizaron 22 de los 44 Matilda atacantes. Cuando comprobaron que los impactos no traspasaban las corazas, los artilleros dispararon contra las orugas - que se soltaban bastante fácil - y otros tuvieron que pararse porque les habían alcanzado las tomas de aire del motor y los motores se recalentaban y podían incendiar el vehículo.


En Buq Buq, el 11 de ese mismo mes, las piezas de 75 y de 100/17 destruyeron 10 carros ligeros Vickers VIb de una formación de doce y 3 Cruiser A 10. En este caso, al tratarse de corazas muy finas, los proyectiles o la metralla sí llegaron a traspasarlos.

En diciembre de 1942 ¡dos años después! los italianos seguían igual, teniendo que utilizar las piezas de campaña a falta de anticarros. Durante la ofensiva que aniquiló al ARMIR los alpinos destruyeron con sus piezas de montaña de 75 mm (cortas y con muy poca velocidad inicial) algunos tanques rusos con el expediente de esperar con la pieza escondida en la nieve a que el blindado estuviese a una decena de metros. Con el 47 mm antitanque había otra opción, dejar pasar al tanque y retrasar a la infantería enemiga con fuego de ametralladora, cuando el carro pasaba se giraba la pieza y se perforaba el blindaje del flanco o el posterior, más ligero. Pero con las piezas de campaña, que generalmente no tenían plataforma de tiro, cuando el carro pasaba no podía girarse a tiempo para acertar al carro.
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Re: Artillería Italiana Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Tosk »

Tácticas creativas fruto de la desesperación por la escasez de medios. Y después hablan de la poca aptitud combativa de las tropas italianas...
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Re: Artillería Italiana Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Buscaglia »

Tosk escribió:Tácticas creativas fruto de la desesperación por la escasez de medios. Y después hablan de la poca aptitud combativa de las tropas italianas...
Saludos.

Yo más bien pienso que a menudo no era la "actitud combativa" lo que faltaba, sino talante asesino, "killer", la decisión de machacar. Cuando los australianos inmovilizaban un tanque, alguno se acercaba con una botella de gasolina y lo quemaba o metía el subfusil por la mirilla y rociaba de balas el interior. Los italianos solían dejar los carros inmovilizados sin destruir, lo mismo que hay una cantidad desmedida de barcos alcanzados por un torpedo italiano a los que no se remata "porque se daba por perdidos" y que al final llegar a puerto.

Es como el deporte español, record en cuartas plazas, sin medalla, o en medallas de plata tras perder la final.
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Re: Artillería Italiana Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Conocemos el caso de Bir el Gobi, del que se habló ampliamente en el foro, pero en el Norte de África la artillería italiana tuvo muchos días buenos, en especial los 47 mm (por cierto, en anteriores post se me olvidó anotar otra ventaja que los ingleses señalan del 47 italiano frente a sus dos libras: su capacidad para disparar sobre las ruedas lo que hace que su respuesta sea más rápida. También explicitan una desventaja: que los italianos no tienen un escudo de protección para la dotación y el inglés, sí).

En El Alamein hubo bastantes ocasiones de lucimiento, incluso destruyendo Grant y Sherman a base de dejarlos pasar y disparar contra sus flancos. Por cierto, un dato que da para reflexionar sobre esa macrobatalla: el 26 de octubre las bajas categoría "desaparecidos" eran de 1.057 alemanes y 1.372 italianos. Los "desaparecidos" básicamente eran soldados rendidos o que habían abandonado el frente por pánico. Los alemanes acusan a los italianos de "desaparecer" pero vemos que ellos "desaparecían" en un porcentaje poco inferior. Los muertos contabilizados por esas fechas eran 148 alemanes por 195 italianos. Así que las habituales acusaciones de "flojera" latina, en este caso, no parecen justas.

El 17 de julio de 1942 la artillería de la Trento causó una buena escabechina a sus atacantes, que tuvieron que retirarse. Esta unidad tenía 2 baterías de 100/17, 2 de 75/27, piezas anticarros de 47 mm y una sección antiaérea de 20 mm.

El 22 de julio, después de otra sangrienta derrota, el general neozelandés Kippenberger escribe "¿cómo es posible que una división de infantería italiana de 5ª clase y una treintena de Panzer rechacen tres brigadas blindadas y dos de infantería?". Esa "división de 5ª clase" era la Brescia. Sus 2 baterías de 100/17 y su sección de cañones de 88 mm causaron enormes destrozos a los atacantes (que, en el conjunto de las operaciones de aquel día perdieron 140 carros).

La madrugada del 3 de noviembre de 1942, el 2º Batallón de la Rifle Brigade avanzaba por la pista de Rahman sobre sus carriers. Los 47 mm los diezmaron y obligaron a retirarse con enormes bajas...

Podríamos seguir, pero como no quiero dar una visión edulcorada de los hechos, la próxima entrada versará de como la Ariete perdió su artillería de una forma muy poco profesional...
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Artillería Italiana Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Hoy vamos a ver el que, para mí, fue el día más aciago de la artillería italiana en el norte de África. Ciertamente, hubo jornadas en las que se perdieron muchos más cañones y de peor forma. Pero esto le pasó a la Ariete, una de las "grandes", y, además, en un momento crucial, durante la 1ª batalla del Alamein. Ciertamente, no creo que con esos cañones se hubiera llegado a Alejandría, pero la batalla hubiese estado más equilibrada.

El 3 de julio de 1942, un Rommel muy estresado al comprobar que sus maniobras no logran, como en Marsa Matruk, que el enemigo entre en pánico y se desbande (en la práctica, la única forma que tenía de ganar la batalla, por la incompetencia enemiga, ya que las fuerzas del Afrika Korps estaban en las últimas y los soldados de los dos Cuerpos de Infantería italianos, que venían andando desde Libia, estaban aún a cientos de kilómetros) ordena a la Ariete que tantee hacia el sur para rodear las posiciones enemigas en El Alamein.

Por esas fechas hablar de "la división blindada Ariete" es mucho decir. Sería rimbonbante denominar "división blindada" a un grupo de unos 800 hombres, esos sí, motorizados. Para algunos autores carecían totalmente de tanques (que se habían cedido a la Littorio para fortalecerla) y, para otros, disponían de una decena de M 13 renqueantes, recién salidos de los talleres de reparación. En lo único en que era fuerte era en artillería: disponía de anticarros de 47, dos baterías motorizadas de 75/27, una autoportada de 90 y otra autoportada de 104 mm. Estas dos últimas eran, sin duda, sus armas más potentes, con estaciones de tiro optimizadas para destruir al enemigo a 1.500 metros.

La Ariete avanza una docena de kilómetros hacia el sur a partir de las 9 horas. No encuentra oposición, pero va tanteando porque se mueve a ciegas. Nada se conoce del dispositivo enemigo porque el muy eficiente servicio de escucha radiofónico alemán ha sufrido un repentino "apagón" y el reconocimiento aéreo alemán e italiano no actúa debido a que la Aviación del Eje ha retirado escuadrillas de África, está reacondicionando los aeródromos y pasando la necesaria revisión a unos aparatos que han dado el "do de pecho" en la ofensiva del Gazala.

La Ariete no dispone de unidad de exploración propia, en el Regio Esercito estas unidades están bajo el control directo del Estado Mayor. Por esas fechas hay dos unidades de exploración en África, una con autoblindas AB40 y la otra con carros ligeros L40. Lo cierto es que no sé si esos medios estaban en el área o no. Si lo estaban, fallaron totalmente en su misión. Porque la Ariete iba entrando en medio del dispositivo enemigo a ciegas y, lo que era peor, creyendo que sus flancos estaban cubiertos por los alemanes y la Littorio...
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Artillería Italiana Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Habíamos dejado a la división Ariete, mejor dicho, a la fuerza que no excedía los efectivos de un batallón que restaba de esta unidad, penetrando a ciegas en el dispositivo enemigo mientras creía que tenía los flancos cubiertos por otras formaciones del Eje...

Cuando la unidad se acerca a las cresta de Alam Nayil, cae sobre ella un fuerte fuego de artillería de campaña enemigo desde el sur. La columna italiana se para y los artilleros desenganchan y ponen en posición sus piezas de 75/27, mientras que los cañones autoportados de 90 y 104 sacan los pibotes para elevar el camión y que no dispare directamente sobre las ruedas, dañando la suspensión del vehículo.

Esta operación dura algunos minutos pero es realizada eficazmente bajo el fuego enemigo. Pero, justo cuando las piezas italianas van a abrir fuego de contrabatería hacia el sur, desde el este aparece una columna. Los italianos, que creen que una unidad alemana cubre ese lado, miran nerviosos con los prismáticos. Los vehículos son ingleses, pero no es algo significativo porque el Eje se desplaza en gran parte en camiones capturados. Pronto se identifica al enemigo como neozelandeses.

Se trata del 14 batallón de infantería que se lanza a toda velocidad con sus Bren carriers y camiones contra los cañones que miran hacia el sur. Los italianos no disponen de tanques ni de vehículos blindados, apenas si tienen infantería para protegerse y no dará tiempo a girar las piezas. Así que el general Balotta ordena destruir los cañones desenganchados y en posición. La Ariete vuela así 28 de sus piezas de artillería y los demás vehículos y cañones arrancan a toda velocidad hacia el norte. Se pierden, además, unos 400 hombres que son hechos prisioneros y numerosos vehículos.

La Ariete ha roto el contacto con los neozelandeses a base de velocidad. Pero, mientras la unidad retrocede hacia sus líneas al norte, aparece otra mancha de polvo. ¿Se trata esta vez de fuerzas del Eje? Tampoco, es la 4 Brigada Blindada, que les ataca por el flanco, causando nuevas bajas a los camiones y tractores de artillería. Finalmente, hacia las 12 lo que queda de la Ariete logra romper el contacto con el enemigo.

De la unidad restan ¡2 cañones! La Ariete ha perdido toda su capacidad de combate y estará ausente de la 1ª Batalla del Alamein.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Artillería Italiana Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Peter R. »

Hola Buscaglia,muchas gracias por esta aportación sobre la División Ariete,de todas las cosas que has contado lo que más me sorprende es cómo un general Neozelandés puede considerar a una unidad de infatería Italiana armada con cañones pesados con el calificativo de unidad de "5ª fila" o"5ª clase",cómo puede ser que un cretino de esas características alcance el rango de general!.Es increible!!.

Rommel con tan sólo dos baterías de cañones de 88 mm hizo pedazos a los tanques Matilda II de la operación Battleaxe hecho que provocó el final de la carrera militar de Wavell.

Pedro Ruíz
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Re: Artillería Italiana Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Buscaglia »

Peter R. escribió:Hola Buscaglia,muchas gracias por esta aportación sobre la División Ariete,de todas las cosas que has contado lo que más me sorprende es cómo un general Neozelandés puede considerar a una unidad de infatería Italiana armada con cañones pesados con el calificativo de unidad de "5ª fila" o"5ª clase",cómo puede ser que un cretino de esas características alcance el rango de general!.Es increible!!.

Rommel con tan sólo dos baterías de cañones de 88 mm hizo pedazos a los tanques Matilda II de la operación Battleaxe hecho que provocó el final de la carrera militar de Wavell.

Pedro Ruíz
Saludos.

Pues no sé mucho del ejército neozelandés, pero creo que Kippenberger era el segundo mando mejor considerado. En general ya sabemos que había muy mal concepto de los italianos como combatientes, probablemente para los "kiwis" todas las unidades de infantería de Regio Esercito eran de 5ª división y, si los planes no salían, era por culpa de una mala planificación del mando (inglés, por supuesto :-b ). Pero ahora mismo estoy leyendo las memorias del alemán Manstein y también ¡hay que ver su pésimo concepto de los italianos! Les acusa de abandonar sus posiciones en el frente por meros rumores en diciembre de 1942.
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Re: Artillería Italiana Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Peter R. »

Lo cierto es que cuando leí la biografía del Mariscal Rommel escrita por Desmod Young en ella la referencia que aparece sobre las tropas Neozelandesas es que fueron las tropas más difíciles contra las que Rommel tuvo que combatir,incluso Rommel llegó a preguntar a soldados Neozelandeses capturados por las fuerzas del Eje por qué luchaban de esa manera por Inglaterra ya que ese no era su país y Alemania no tenía nada contra Nueva Zelanda.Pero bueno,una cosa son los soldados y otra supongo que son los mandos,a veces no tienen nada que ver.

La verdad es que es hasta molesto ver los tópicos que se han creado sobre el soldado Italiano,Rommel que los combatió en la 1ª Guerra Mundial y los dirigió en la 2ª Guerra Mundial (además sería de los pocos generales Alemanes que dirigió ejercitos Italianos) siempre habló muy bien del valor y eficacia del soldado Italiano.Von Manstein no tenía derecho a hablar así entre otras cosas porque él nunca dirigió en la batalla a tropas Italianas (que yo tenga conocimiento).La mala fama del soldado Italiano nació en la Batalla de Guadalajara (Febrero 1937) y fue más producto de la propaganda anti-fascista que de una realidad demostrable,es más,es que incluso en Guadalajara los soldados Italianos de la División Littorio mandados por el valiente Gen. Bergonzoli demostraron sus capacidades con creces deteniendo una ofensiva a gran escala y obligando a las fuerzas Republicanas a volver a sus posiciones iniciales pero con grandes pérdidas sobre sus costilas.

Bueno me imagino que la misión de los historiadores será ir desmontando poco a poco y con pruebas objetivas todos ese cúmulo de errores que han llevado a dar una falsa imagen de lo que la Italia fascista fue como potencia militar.

Buscaglia amigo, saludos,es un placer hablar contigo

Pedro
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Re: Artillería Italiana Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Buscaglia »

Peter R. escribió:Von Manstein no tenía derecho a hablar así entre otras cosas porque él nunca dirigió en la batalla a tropas Italianas (que yo tenga conocimiento).
No sé si los dirigía directamente, pero Manstein cuando tiene que explicar el derrumbe del Eje en el Don en el invierno de 1942, carga tintas sobre rumanos e italianos. Pero con los rumanos matiza que había razones objetivas para su incapacidad militar (falta de artillería anticarro, disociación entre la tropa y la oficialidad...) y, en el caso italiano, se limita a hablar de derrumbe y pánico, sin entrar en detalles. Aquí ya hemos señalado que los italianos, como los rumanos, no podían frenar la avalancha blindada de los ruskis por falta de anticarros.
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Re: Artillería Italiana Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Peter R. »

Hola Buscaglia!:
La tecnología que apareció en la 1ª Guerra Mundial en cuanto a guerra terrestre se refiere provocó importantes cambios,sobre todo la aparición del tanque;el tanque y el avión revolucionaron el concepto de la guerra,para frenar a los tanques apareció la artillería anti-tanque como antídoto,es obvio que la relación que existe entre los tanques y la infantería es la misma que que puede haber entre una manada de lobos y un rebaño de 500 ovejas,bastan sólo unos pocos minutos para que del rebaño de ovejas no quede ni una sola con vida,eso ocurre cuando la infantería no tiene cañones anti-tanque ni tiene medios artilleros para frenar un ataque con tanques.La falta de medios técnicos nada tiene que ver con el valor.

Pedro
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