Carros Japoneses en la 2ª GM

Armamento terrestre pesado.
Migue
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Carros Japoneses en la 2ª GM

Mensaje por Migue »

Los carros japoneses de los años 20 estaban muy inspirados en los modelos franceses y británicos, pero los de los años 30, destinados para apoyo de la infantería, fueron creaciones originales. Durante las guerras contra china y Rusia, los japoneses habían adquirido cierta experiencia en carros, empleados en grupos de intervención mixtos. Pero nunca llegaron a ser grandes especialistas en el arma blindada; a menudo, utilizaban los carros como punto de apoyo para la artillería. La producción japonesa nunca excedió los 5000 ejemplares :shock: , esencialmente de 3 modelos.
Derivado del numero 1 de 1925, el carro medio tipo 89, destinado al apoyo de la infantería, pesaba 12,8 toneladas. Construido a partir de 1929, tenia un cañón de 57 mm con 100 disparos y dos ametralladoras de 6,5 mm. Accionado por un motor diesel de 6 cilindros Mitsubishi de 115 CV, podía alcanzar los 25 Km/h. Su tripulación era de 4 hombres. Totalmente insuficiente, su blindaje de 17 mm le hacia muy vulnerable a los cañones contracarro aliados. En 1941, se consideraba anticuado el Tipo 89, y así, se puso a punto el carro ligero Tipo 95. Solo pesaba 7,5 t, pero podía alcanzar los 45 km/h. Tenia suspensión por brazos y su blindaje era de 12 mm en los sitios mejor protegidos.
En cuanto a su armamento, tenia un cañón de 37 mm y dos ametralladoras de 7,7 mm.
Fabricado por Mitsubishi, entro en servicio en 1935. Solidamente construido y muy móvil, presentaba el grabe defecto de su blindaje insuficiente. Se detuvo su producción ene 1943. Pero fue el original del carro anfibio Tipo2.
El carro medio Tipo 97, de 15,6 t, era el resultado de un proyecto de 1937. Entro en servicio en 1942. Su torreta, ligeramente descentrada, tenia un cañón de 47 mm y dos ametralladoras de 7,7 mm. Pero la calidad del armamento no compensaba la insuficiencia del blindaje. Impulsado por un motor diesel V-12 Mitsubishi de 170 CV, el antiestético Tipo 97 equipo los regimientos acorazados japoneses. Su chasis sirvió para la puesta a punto de numerosos vehículos y, especialmente, de cañones autopropulsados.
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Carro japones Tipo 97 destruido en China.


Se que nací ayer, pero una mujer me hizo envejecer de repente. Desde entonces ni un amanecer me vio sereno.
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Sturm
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Mensaje por Sturm »

hablando de carros japoneses, vaya que eran muy chistosos (y casi inutiles) por ejemplo un detalle que me rio mucha risa y a la vez pena fue el del carro "tipo 94" o Te-Ke

tenia una ametralladora de 7.7mm y un blindaje entre los 4 y 12mm, un vil carro ligero "de bolsillo" o tanqueta con 2 tripulantes, peeeeero........

su característica especial era que... para dar la vuelta a la torreta... ¡¡¡¡se tenia que hacer presion sobre la ametralladora!!!! jajajaja :lol: :lol: :lol:

imaginense al artillero dando de tiros en el fragor de la batalla, cansado por andar recorriendo la torreta, y si un enemigo le ponia algo pesado en la torreta... pobre del nipon, si de por si son bajos y flacos... :lol:

les debo la imagen debido a fallas tecnicas :oops: :oops:

saludos
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Panzerfaust
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Mensaje por Panzerfaust »

Unas imagenes del tipo 89.

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Mensaje por Flack »

Todos sus tanques fueron de blindaje remachado?

Saludos

moabit

Mensaje por moabit »

En esta página hay un buen artículo sobre los medios acorazados de los jaoneses, escrito por Patricio Delfosse.

http://www.panzernet.com/articulos/hist ... d_ppal.htm


saludos afectuosos

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Mensaje por Panzerfaust »

El mejor tanque japones fue este el tipo 5 Chi-Ri con cañon de 75 mm ( copiado del Bofors)

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Mensaje por Sturm »

Completando informacion, el tipo 5 "Chi-Ri", fue un proyecto, tenia un cañon 75mm y otro secundario de 37mm, es una version alargada del:

Tipo 4 "Chi-to"

Imagen

fijense que el "chi-to", tiene 7 ruedas, mientras que el "chi-ri" tiene 8, tan solo fue una version mas alargada y agresiva por asi decirlo

este no paso de ser prototipo, se crearon 6 en 1945

saludos :carapoker:
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sarckos17
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Mensaje por sarckos17 »

Sturm escribió:hablando de carros japoneses, vaya que eran muy chistosos (y casi inutiles) por ejemplo un detalle que me rio mucha risa y a la vez pena fue el del carro "tipo 94" o Te-Ke

tenia una ametralladora de 7.7mm y un blindaje entre los 4 y 12mm, un vil carro ligero "de bolsillo" o tanqueta con 2 tripulantes, peeeeero........

su característica especial era que... para dar la vuelta a la torreta... ¡¡¡¡se tenia que hacer presion sobre la ametralladora!!!! jajajaja :lol: :lol: :lol:

imaginense al artillero dando de tiros en el fragor de la batalla, cansado por andar recorriendo la torreta, y si un enemigo le ponia algo pesado en la torreta... pobre del nipon, si de por si son bajos y flacos... :lol:
Me quiero yo imaginar a uno de esos contra un sherman o un T-34 al final de la contienda :) :) :) . Por cierto cual es mejor, o mejor dicho cual es menos malo el tanque 11/39 italiano o el Tipo 94 japones

sarckos17
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Mensaje por sarckos17 »

Y otra cosa en 1938 hubo una batalla en mongolia, la batalla de Khalkhin Gol, en la que los japoneses invadieron Mongolia (aliada de la URSS), y las tropas sovieticas acudieron en su ayuda comandadas por el general Zhukov. La doctrina militar japonesa en esos tiempos para las unidades de línea, era mantener su posición respondiendo con todo el fuego posible, y esperar las fuerzas de ayuda de la retaguardia. Si bien esta estrategia demostró ser exitosa contra los chinos, los tanques soviéticos lograron dar vuelta la situación, rompiendo el frente en varios lugares. Dos divisiones completas fueron rodeadas, mientras que las demás eran dispersadas. El 27 de agosto los japoneses intentaron romper el sitio, pero fracasaron. Cuando se negaron a rendirse, Zhúkov ordenó arrasar a las tropas con la artillería y la fuerza aérea. Esto significó la total destrucción de las fuerzas niponas.

Sabeis si usaron algun tipo de tanque los japoneses en esta batalla contra los tanques rusos?

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Felix_Feito
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Mensaje por Felix_Feito »

Mas que batalla, casi que fue una guerra. En esta se vio lo que ya se veria despues, que los japoneses se pegaban al terreno, que sus tanques eran malos y sus armas At peores. Y por parte sovietica, que se gastaba bastante carnaza.

Aqui, los mal blindados t26 y Ba 6 y BT 5, ya se mostraron , por sus cañones, muy suoeriores a lo que los japoneses les opusieron, creo que tanquetas Te ke( que discrepo con lo de por ahi arriba escrito, las versiones iniciales llevaban cañon de 37 mm, y cuando se vio q tenia q pegarse con infanteria, a algunos vehiciulos se les cambio por ametralladoras) y carros typo 89, supongo que mas caharros se dariuan por ahi cita( tenian un auto blindado muy feo armado con dos ametralladoras en una cupula muy extraña jeje

saludos
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MiguelFiz
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Mensaje por MiguelFiz »

sarckos17 escribió: Me quiero yo imaginar a uno de esos contra un sherman o un T-34 al final de la contienda :) :) :) . Por cierto cual es mejor, o mejor dicho cual es menos malo el tanque 11/39 italiano o el Tipo 94 japones

Creo que la comparacion no es muy adecuada, lo que pasa es que el Tipo 94 Te-Ke era un vehiculo concebido para ser tractor de suministros, no un tanque de guerra, aunque algunas unidades se llegaron a emplear en tareas de reconocimiento.


De otra manera comparariamos peras con manzanas.
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Jaques
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Mensaje por Jaques »

Hola Sarckos17.

El japonés había utilizado los carros en el mongólia y los rusos también. Carros type 95 Ha Go ,capturados, había sido utilizado en la defensa de Moscú en 1941, para las tropas que habían venido de la frontera con el Mongólia.

Saludos.

Jaques
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Mensaje por Jaques »

En la campaña de las islas del Pacífico, los tanques japoneses habían sido utilizados como casamatas móviles y no en combates con los tanques americanos.

sarckos17
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Mensaje por sarckos17 »

Jaques escribió:En la campaña de las islas del Pacífico, los tanques japoneses habían sido utilizados como casamatas móviles y no en combates con los tanques americanos.
:? Que son casamatas moviles. Y si nos los usaban en combate menudo chollo, entonces para que los querian, en retaguardia no les sirven de nada los tanques, en el combate con los tanques al menos ayudarian un poco a la infanteria

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Triton
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Mensaje por Triton »

Jaques escribió:Hola Sarckos17.

El japonés había utilizado los carros en el mongólia y los rusos también. Carros type 95 Ha Go ,capturados, había sido utilizado en la defensa de Moscú en 1941, para las tropas que habían venido de la frontera con el Mongólia.

Saludos.
No serían muchos, en 1939 solo se habían fabricado 100 de estos carros y solo 35 de ellos se encontraban en Mongolia encuadrados en el 35 Regimiento de Carros Ligeros.

Saludos.
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Mensaje por Triton »

Jaques escribió:En la campaña de las islas del Pacífico, los tanques japoneses habían sido utilizados como casamatas móviles y no en combates con los tanques americanos.
Casos puntuales, en el Pacifico tambien hubo batallas de carros.

Saludos.
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Mensaje por harry_flashman »

No es demasiado extraño. Ese uso se dio también a muchos tanques en la guerra de Yugoslavia: enterrándolos hasta la torreta para utilizar su artillería y su blindaje. Es más pequeño que un bunker, pero más fácil de 'construir' y poner en posición.
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.

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Mensaje por Felix_Feito »

O sin enterrar, un dia en una posicion, otra en otra, mas que nada, estaticos en operaciones defensivas contra infanteria
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Mensaje por Jaques »

Hola Sarckos17.

Como los amigos harry flashman y felix feito habían dicho, el bunker móvil de que podrían mover de lugar. En los combates de las islas del Pacífico, los americanos estaban en ofensiva y los japoneses en la defensiva.
Los pocos combates de tanques contra tanques eran inútiles para los japoneses. Los tanques americanos eran muy superiores, así el japonés utilizó mejor sus tanques en defensa móvil, como bunker blindado.

Perdón para my castellano.... :dpm: :lol:

Saludos

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Mensaje por MINDFLARE »

los tanques japoneses, chi ha y ha go, eran (por decirlo asi), de juguete y no podian nada contra un stuart, por ejemplo, sin hablar del sherman, ( no se si combatieron stuart en las islas) , pero imaginatelos en kalkin gol contra los regimientos de t 34,, los japoneses no tenian nada que pudiera simplemente averiar a un t 34, los tanques japoneses fueron otra muestra de lo atrasado de su armamento, el arisaka, el peor fusil de la guerra, la nambu, la peor ametralladora de la guerra,, y hay un largo etcetera. tal vez los japoneses fueron buenos soldados, no lo se, yo creo que no, pero su armamento, y sobretodo sus tanques eran los peores de la guerra.

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Mensaje por MINDFLARE »

y otra cosa, combatieron en moscu tanques japoneses? los desmotaron y los trasladaron pieza por pieza? los enviaron en un transiberiano en una maquina el tiempo? o les combiaron motores, porque los tanques japoneses eran muy poco moviles y no hubieran resistido la marcha de mongolia a moscu. el chi ha " mongolia " tenia refuerzos en la suspension para resistir un poco mas , pero tal vez los rusos cambiaron motor, orugas y suspension o los trasladaron en piezas por avion, quien sabe, puede ser pero realmente dudo que hubiera tanques japoneses en moscu, si al matilda le decian la tumba de siete hermanos, tal vez era una sentencia de muerte especialmente tonta para los rusos, pero perdoname pero no lo creo, hubiera sido un gran desperdicio de recursos traer esos inutiles tanque desde tan grandisimas distancias ( no servian ni como estufas)

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Mensaje por Felix_Feito »

Juer, sarcasmos aparte, no conozco la historia, pero te suena el termino via ferrea?
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Mensaje por Jaques »

Hola MINDFLARE.

En la contestación a su mensaje educado.
De la región habían venido las tropas siberianas a que Zhukov conocía bien, alimentos del invierno para 450.000 soldados , 700.000 uniformes de invierno del Mongólia.
En su opinión, los rusos no tuvieron que necesitar tanques en la batalla de Moscú. Si él vino los tanques, estaba solo un regalo :lol: :lol: :dpm:

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Saludos.

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Mensaje por Jaques »

Hola Felix_Feito.

Transiberiana.
Construida de 1891 hasta 1916 para el czar.


Mas informacion :

http://pt.wikipedia.org/wiki/Transiberi ... t.C3.B3ria

Saludos.

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Mensaje por MiguelFiz »

MINDFLARE escribió:los tanques japoneses, chi ha y ha go, eran (por decirlo asi), de juguete y no podian nada contra un stuart, por ejemplo, sin hablar del sherman, ( no se si combatieron stuart en las islas)
Ok, Si has tenido la curisidad de revisar el tema sobre Guadalcanal, veras que se emplearon Stuart, de hecho dichos vehiculos fueron empleados tambien por los australianos durante la campaña en Nueva Guinea.

El Tipo 97 era un tanque que en terminos generales podia compararse a el Stuart, claro que no con el Sherman ni con el T-34.
MINDFLARE escribió: , pero imaginatelos en kalkin gol contra los regimientos de t 34,, los japoneses no tenian nada que pudiera simplemente averiar a un t 34,
Segun recuerdo en la epoca del Kalkin Gol no habia T-34.

MINDFLARE escribió: el arisaka, el peor fusil de la guerra, la nambu, la peor ametralladora de la guerra
Te recomiendo que te des una vuelta por el siguiente tema, sobre todo en la parte en donde un servidor ayuda a "romper" el mito del Arisaka y de la Nambu :
1-vt2392.html?start=0
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Mensaje por harry_flashman »

MINDFLARE escribió:si al matilda le decian la tumba de siete hermanos,
No era el Matilda, sino el Grant, y era conocido como 'la tumba de los cinco hermanos'.

El Grant, por otra parte, combatió contra los japoneses en la India.
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Groucho lo llevaba escrito. Tip no.

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Mensaje por alejandro_ »

No era el Matilda, sino el Grant, y era conocido como 'la tumba de los cinco hermanos'.
Eso era en el frente ruso, donde los alemanes operaban grandes cantidades de cañones AT. Cuando apareció por primera vez los alemanes se llevaron una sorpresa porque a pesar de sus problemas estaba bien armado y protegido.

En cuanto a comparar carros japoneses con los de otros paises, unas cuantas cosas:

- Los japoneses no se batían en terrenos llanos sino en junglas.

- Los combates entre carros eran mínimos y la presencia de un tanque japonés, por muy malo que fuese, causaba pánico y desmoralización en la infanteria europea de segunda que operaba en la zona. El apoyo que proporcionaba a los japoneses era impagable.

- En caso de operar un Tigre-I ¿Que lancha utilizas para desembarcarlo en una playa? ¿Como lo recuperas si se estropea? ¿En que puerto lo descargas? ¿Como lo suministras de gasolina y repuestos?

Como se puede ver, los japoneses tenían otros requerimientos, y sus modelos eran aceptables e alguno incluso bastante bueno para lo que se pedía y esperaba de ellos.

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Mensaje por alejandro_ »

No era el Matilda, sino el Grant, y era conocido como 'la tumba de los cinco hermanos'.
Eso era en el frente ruso, donde los alemanes operaban grandes cantidades de cañones AT. Cuando apareció por primera vez los alemanes se llevaron una sorpresa porque a pesar de sus problemas estaba bien armado y protegido.

En cuanto a comparar carros japoneses con los de otros paises, unas cuantas cosas:

- Los japoneses no se batían en terrenos llanos sino en junglas.

- Los combates entre carros eran mínimos y la presencia de un tanque japonés, por muy malo que fuese, causaba pánico y desmoralización en la infanteria europea de segunda que operaba en la zona. El apoyo que proporcionaba a los japoneses era impagable.

- En caso de operar un Tigre-I ¿Que lancha utilizas para desembarcarlo en una playa? ¿Como lo recuperas si se estropea? ¿En que puerto lo descargas? ¿Como lo suministras de gasolina y repuestos?

Como se puede ver, los japoneses tenían otros requerimientos, y sus modelos eran aceptables e alguno incluso bastante bueno para lo que se pedía y esperaba de ellos.

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Mensaje por MINDFLARE »

pido disculpas, no quise ofender, en mis posteriores intervevciones. evitare en lo posible comportarme asi.
pero reitero y he leido los post de miguel sobre las armas japonesas que en el entorno selvatico tal vez sus imitaciones eran una ventaja, pero ¿una ametralladora de peine en la segunda guerra? si en la primera con la maxim ya saldria muy mal parada, y el arisaka? con un pesimo acero y una fiabilidad terrible? y las pistolas japonesas? espero que mis preguntas no sean tomadas como ironias, pues son sencillamernte preguntas. pues no tengo el menor deseo de incomodar ou ofender a nadie con mis comentarios.
pero para jacques, mis mas sinceras discilpas, fue una falla de redaccion mas que sarcasmo. perdon.

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Mensaje por sarckos17 »

alejandro_ escribió:
- Los combates entre carros eran mínimos y la presencia de un tanque japonés, por muy malo que fuese, causaba pánico y desmoralización en la infanteria europea de segunda que operaba en la zona. El apoyo que proporcionaba a los japoneses era impagable.
Es increible tanto panico causaba a los aliados ver un tanque japones con lo malos que eran?

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