FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

[Joselo]

Buenas tardes,

Recurro a todos Ustedes porque este es el foro más fructífero que he encontrado por internet.
Mi novia está pintando el retrato de una persona, pero sólo dispone de una foto en blanco y negro. A ella le gustaría no equivocarse en la elección de colores y motivos del retrato.

Se trata de Don Pedro Pablo Buesa, primer presidente del Círculo Riojano de Madrid, y está tomada en torno a 1900.
Ignoramos si era realmente militar, y si lo era, qué rango tenía.

Por lo que podido trastear por internet, se podría tratar de un General Juridico, Consejero Togado o Auditor General ( asimilado a General de Division y Brigada) en uniforme de media gala, por la forma del entorchado del cuello, vivos de la guerrera y hombreras.
Las medallas que hemos podido identificar son:
Gran Cruz al Merito naval blanca,
Cruz del Mérito Militar 2ª Clase. 1875-1926.
Medalla de mayoría de edad de Alfonso XIII
Medalla al Mérito Militar con distintivo blanco pensionada
Medalla indefinida, pero con balanzas y tabla de la ley, lo que nos hace pensar una relación con algún estamento jurídico. Pero no tenemos fotos de esta medalla concreta.

Nos gustaría conocer los colores del uniforme, de la banda con ralla en medio, del fajín, de la empuñadura de la espada, hombreras, etc, etc.
Cualquier foto aclaratoria sería muy útil.

Gracias por adelantado, y un cordial saludo,

José Manuel

VER: http://imageshack.us/photo/my-images/85 ... buesa.jpg/

[Joselo]

El retrato se puede ver en http://imageshack.us/photo/my-images/85 ... buesa.jpg/

[MENCEY]

Se trata en efecto de un oficial General ( Consejero Togado o Auditor General) del Cuerpo Juridico del Ejercito.La fecha debe ser posterior a 1902 ( por lo de la Medalla de Alfonso XIII), y afinando mas a junio de 1904, aun mas a octubre de 1908 y aun mucho mas, a mayo de 1914 ( la foto esta tomada diria que con total seguridad entre mayo de 1914 y julio de 1916, me juego el cuello, vamos ).. Pedro Pablo Buesa y Pison ascendio a Auditor General ( General de Brigada) por RD de 1 de junio de 1904, ese mismo dia fue nombrado Auditor General de la Capitania General de Sevilla.El 25 de abril de 1913 ascendio a Consejero Togado, pasando al Consejo de Guerra y Marina el 17 de mayo de 1914, ceso pasando a la reserva el 1 de julio de 1916.

El uniforme es el de Gala, (RO de 10 de octubre de 1908) por el detalle de las Dragonas de los hombros, el plumero del Ros, y el entorchado de las bocamangas ( en este caso es dorado, se trata de un Consejero Togado, versus General de Division).

Uniforme de Gala de los Consejeros Togados y Auditores Generales del Ejercito:

Gala: Ros con plumero blanco, levita con entorchados y dragonas, ceñidor, pantalon con franja grana, sable, placa, baston, guante blanco de ante o hilo, bota de charol o becerro.

Si fuera de media gala el Ros tendria bombillo en lugar de plumero y la levita no tendria entorchados como divisas.La faja es de color amarillo( en lugar de la roja de los Generales de las Armas).Nuestro General, aparte de llevar la placa del cuerpo juridico, establecida por ROC de 5 de julio de 1875, es ademas miembro del Consejo Supremo de Guerra y Marina ( Consejo Supremo de Justicia Militar para entendernos,nombrado como ya indique por RD de 17 de mayo de 1914, Gaceta de Madrid n. 37), por la medalla que lleva el cuello ( Ley de Organizacion de Tribunales de Guerra, Ley de 10 de marzo de 1884.Art.73:¨¨ medalla de oro pendiente del cuello por cordon del mismo metal, anverso con el escudo nacional, Toison, y centrada la palabra ¨¨ JUSTICIA¨¨, por encima de un sol sonsteniendo una balanza y por debajo una espada dispuesta horizontalmente¨¨9.Esta Medalla nos da la pista definitiva para datar la foto, entre 1914 y 1916, periodo en que fue miembro del Consejo de Guerra y Marina.

Pedro Buesa nacio el 28 de junio de 1850.Ingreso en el Cuerpo Juridico del Ejercito el 14 de febrero de 1878, su primer destino fue la plaza de Melilla.Un año despues paso a la Auditoria de la Capitania General de Madrid y de alli a la de Santa Cruz de Tenerife, hasta ascender a Capitan en abril de 1881, siendo destinado primero al Gobierno Militar de Algeciras y luego al Consejo de Guerra y Marina. La Cruz del Merito Militar con distintivo blanco se l concedio por un libro sobre la Historia de España en mayo de 1885.En juliode 1887 ascendio a Comandante, pasando destinado a la Auditoria de la Capitania General de Granada.En agosto de 1888 fue destinado a Filipinas, con el empleo de Teniente Coronel.Regreso de Filipinas ( su destino fue el de Auditor del Gobierno Militar de Visayas) en abril de 1889,pasando destinado a la Capitania General de Valladolid, donde ascendio a Coronel , hasta su ascenso a Auditor General en junio de 1904.El 4 de enero de 1898 se le concedio otra Cruz del Merito Militar pensionada con el 10% del sueldo con distintivo blanco por la obra ¨¨ Apuntes para un diccionario razonado de Justicia Militar.El 24 de febrero de 1905, la Gran Cruz del Merito Militar, el 4 de julio de 1919 la Gran Cruz de San Hermanegildo, ya en situacion de reserva.La Banda es la de la Gran Cruz del Merito Militar, las condecoraciones son efectivamente las apuntadas.La Placa del Cuerpo Juridico y la Medalla del Cuello son distintivos de cuerpo y destino respectivamente.

[pepero]

Subo la foto, así sera mas fácil:


saludos

[camas]

Adjunto foto de la GC con una indumentaria curiosa (parece deportiva). Está identificada como chófer de aviación. A tener en cuenta que la estrella roja se diferencia qué color tendría la camisa? ¿Estaría reglamentada?



Uploaded with ImageShack.us

[Carlos Villarroel]

El distintivo parece el del arma de aviación del bando republicano y la camiseta de fútbol. Quizás de algún equipo formado por integrantes de este arma.

[MENCEY]

Prendas de Uniforme de los Consejeros Togados y Auditores Generales del Ejercito ( Segun la RO de 10 de octubre de 1908):
Creo que puede aclarar bastantes dudas.

Ros: Similar al de los Jefes y Oficiales, con galon flordiselado en oro
Plumero: Blanco
Gorra de Plato: La reglamentaria para Jefes y oficiales, pero con vivos en oro en el reborde superior y costuras.En el cruce de las ramas del emblema, estrella de 4 puntas en oro para los Consejeros Togados y en Plata para los Aditores Generales.
Dragonas: De metal dorado con corona y cifra real en plata
Hombreras: De 4 cordones de oro, separados en su centro por otro grana.
Ceñidor: De tejido de seda corinto y oro, con chapa de metal dorado.
Pantalon: Azul turqui, con franja central en oro para gala y grana para media gala y diario.
Capote: De color gris reglamentario, llevando en las hombreras las mismas divisas que en la gorra
Capota: Corta hasta la rodilla y forrada de paño grana, con cuello ancho cerrado por tapabocas, abrochado por 3 ojales y otros tantos botones en oro.
Sable: Empuñadura de metal, cincelada, calada y dorada,llevando como adorno el mismo escudo que el del ceñidor.Puño de celuloide blanco galonado con hilos de alambre dorados.Hoja lisa, niquelada, de 76 cm de longitud, 2 de ancho, y 3 mm de grueso.Vaina de acero niquelada con una sola anilla para el tirante.Tirante de charol negro de dos caras con gancho y mosqueton dorado, cordon en seda corinto y oro para gala y negro de pelo de cabra para media gala.
Botas: De charol para gala y de charol o becerro para media gala y diario
Guantes: De cabritilla, ante, o hilo blancos.

Los Consejeros Togados y Auditores Generales debian de llevar obligatoriamente sobre el uniforme de gala las Grandes Cruces con una de sus bandas.Se podia prescindir de la Banda en el de media gala.

[Joselo]

MUCHISIMAS GRACIAS!!!
Eres un fiera

Dejaré copia del retrato cuando esté

Un cordial saludo

Joselo

[Joselo]

Hola Mecey,

Una consulta mas...
¿Lo que llamas "capote" es lo que yo llamo guerrera (o sea, la prenda que cubre el tronco superior: abdomen, pecho, brazos, espalda...)?
¿Tienes alguna referencia gráfica de un "gris reglamentario"

Muchas gracias por adelantado.

Un saludo

Joselo

[MENCEY]

El Capote es prenda de abrigo, el reglamentario era en color gris, no se trata de la guerrera.Aunque en este caso, para Generales y en uniforme de gala, se trata de una Levita.El color es el mismo que el del pantalon, azul turqui, es decir azul marino oscuro.

Pondre unas fotos en proximo post.

[MENCEY]

Levita de Gala.Se trata de un Capitan General, no de un General Juridico, pero para tener una idea del color azul turqui :



Faja de los Generales de los Cuerpos de Sanidad, Intendencia, Juridico e Intervencion, en color amarillo gris ( RO de 5 de mayo de 1909)




Detalle del cuello de la levita de gala de los Consejeros Togados:

[MENCEY]

General con capote gris:

[camas]

El distintivo parece el del arma de aviación del bando republicano y la camiseta de fútbol. Quizás de algún equipo formado por integrantes de este arma.

No tiene más remedio, porque desde luego, es toda una camiseta de futbolista.

[camas]

¿El interior del capote es de raso o seda de color verde?



Uploaded with ImageShack.us

[MENCEY]

Sable de Oficiales Generales:



Salvo el emblema del cuello, se trata de un General Intendente de Ejercito, el aspecto general deberia ser identico:

[Joselo]

Muchísimas gracias de nuevo, Mencey.
Colgaremos una foto del cuadro cuando esté acabado.

Un saludo

Joselo

[Argan]

El distintivo parece el del arma de aviación del bando republicano y la camiseta de fútbol. Quizás de algún equipo formado por integrantes de este arma.

No tiene más remedio, porque desde luego, es toda una camiseta de futbolista.

Pero no es del Atlético de Aviación, que se fundó en octubre de 1939, con el apoyo del Gral. Yague, ministro del ramo por aquellos tiempos.

[apatrida]

Hola: Quisiera vuestra opinion sobre esta foto, que fue publicada en la prensa española durante la invasión de Bahia de Cochinos, en Cuba, es decir los días 17, 18 o 19 de Abril de 1961. Quisiera recabar la ayuda de los compañeros foristas en la identificación de este tanque, ¿Puede que sea un Stalin? En muchas fuentes se niega que en Cuba existiera este tipo de tanque, por otra parte los invasores de la Brigada 2506 refieren haberse enfrentado a este vehículo. Por la vegetación la foto tiene toda la pinta de haber sido tomada en Cuba, y por la fecha de publicación es probable que estuviera presente en el teatro de operaciones de Bahía de Cochinos, o en alguna otra provincia a la espera de otro desembarco.

[pepero]

Yo creo que es un IS-2M. Felix Feito nos puede sacar de dudas.

Por cierto, estos tanques no combatieron en Bahía de Cochinos, se mantuvieron en la reserva. (fuente : http://www.urrib2000.narod.ru/Tanques2.html)


saludos

[Carlos Villarroel]

Pero no es del Atlético de Aviación, que se fundó en octubre de 1939, con el apoyo del Gral. Yague, ministro del ramo por aquellos tiempos.

Evidentemente no. Nadie ha dicho que lo sea.

[apatrida]

Yo creo que es un IS-2M. Felix Feito nos puede sacar de dudas.

Por cierto, estos tanques no combatieron en Bahía de Cochinos, se mantuvieron en la reserva. (fuente : http://www.urrib2000.narod.ru/Tanques2.html)


saludos

Gracias por la informacion.

[Argan]

Pero no es del Atlético de Aviación, que se fundó en octubre de 1939, con el apoyo del Gral. Yague, ministro del ramo por aquellos tiempos.

Evidentemente no. Nadie ha dicho que lo sea.

Ya lo se .el comentario mio era más en tono jocoso ya que el personaje de la fotografía en cuestión lleva el emblema del Arma de Aviaoión de la Repùblica en una camiseta deportiva.

[Carlos Villarroel]

Buenas tardes,

Recurro a todos Ustedes porque este es el foro más fructífero que he encontrado por internet.
Mi novia está pintando el retrato de una persona, pero sólo dispone de una foto en blanco y negro. A ella le gustaría no equivocarse en la elección de colores y motivos del retrato.

Se trata de Don Pedro Pablo Buesa, primer presidente del Círculo Riojano de Madrid, y está tomada en torno a 1900.
Ignoramos si era realmente militar, y si lo era, qué rango tenía.

Por lo que podido trastear por internet, se podría tratar de un General Juridico, Consejero Togado o Auditor General ( asimilado a General de Division y Brigada) en uniforme de media gala, por la forma del entorchado del cuello, vivos de la guerrera y hombreras.
Las medallas que hemos podido identificar son:
Gran Cruz al Merito naval blanca,
Cruz del Mérito Militar 2ª Clase. 1875-1926.
Medalla de mayoría de edad de Alfonso XIII
Medalla al Mérito Militar con distintivo blanco pensionada
Medalla indefinida, pero con balanzas y tabla de la ley, lo que nos hace pensar una relación con algún estamento jurídico. Pero no tenemos fotos de esta medalla concreta.

Nos gustaría conocer los colores del uniforme, de la banda con ralla en medio, del fajín, de la empuñadura de la espada, hombreras, etc, etc.
Cualquier foto aclaratoria sería muy útil.

Aunque hay otros colectivos o cuerpos civiles que usan o han usado uniformes parecidos a los militares, yo diría que en este caso sí se trata de un militar. Las condecoraciones, el ros y las dragonas (hombreras metálicas) así parecen indicarlo. También la espada, que podría ser un espadín o espada de ceñir para oficial general.

Mi opinión es que se trata de bien de un intendente o interventor de ejército o de división (cuerpos de intendencia e intervención) o bien de un consejero togado o auditor del cuerpo jurídico (más posiblemente dada la medalla descrita).

[Carlos Villarroel]

Una búsqueda en el anuario militar de 1907 me indica que en esa fecha D. Pedro Buesa Pisón era Auditor General de Ejército, categoría asimilada a la de general de brigada. Por entonces estaba destinado en la 2ª Región Militar (Andalucía). Otros datos: nació el 28/06/1850 y entró en el ejército el 14/02/1878.

[MENCEY]

Carlos, mirate el siguiente hilo Habria que unificarlo con este, que es el propio, si lo estima conveniente el Moderador.

http://www.elgrancapitan.org/foro/viewtopic.php?t=19461

[Carlos Villarroel]

Parece que sí. Sres. admnistradores, procedan.

[Carlos Villarroel]

Estaba contestando en otro hilo, pero como la discusión está aquí, lo paso ( http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... 49#p595349 ):

Una búsqueda en el anuario militar de 1907 me indica que en esa fecha D. Pedro Buesa Pisón era Auditor General de Ejército, categoría asimilada a la de general de brigada. Por entonces estaba destinado en la 2ª Región Militar (Andalucía). Otros datos: nació el 28/06/1850 y entró en el ejército el 14/02/1878.

[MENCEY]

Fue nombrado Auditor General de la II Region Militar por RD de 1 de junio de 1904, ceso el 14 de enero de 1910, en que fue destinado a la Auditoria de la I Region Militar.

[Carlos Villarroel]

La espada de ceñir o espadín era un arma de porte más cómodo que el sable, más ligera y corta, que era usado en determinados actos oficiales, actos sociales, etc. El Cuerpo Jurídico tenía su propio espadín, con empuñadura de cruz, pero no se ajusta al de la foto, que tiene guardas. Ésta parece la Espada de ceñir de Oficial General Mod. 1870, que posiblemente usara en su condición de tal. No conozco una variante específica de ésta para el cuerpo jurídico, pero si la hay quizás tuviera grabado su emblema y pudiera haber alguna variante en el color (alguna pieza plateada ???).

http://www.catalogacionarmas.com/public ... ines-5.pdf
http://www.catalogacionarmas.com/public ... ines-8.pdf

[Joselo]

Hola de nuevo,
Sobre la foto de D. Pedro Buesa, tenemos un par de dudas:
- Medalla central, la que está a la altura del esternón. No tenemos ni idea de qué colores y motivos utilizar.
- Medalla de Jurídico Militar. Tiene unas tablas de ley y una balanza, pero tampoco tenemos ni idea sobre qué colores utilizar...

Si alguna persona dispone de alguna foto de medalas similares, agradeceríamos que las colocara.

Gracias por adelantado.

Un saludo,

JM Higueras