FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por Desinquieto »

Desinquieto escribió: 14 Feb 2021 Imagen

no puedo ampliar más el emblema de cuello.

La foto está hecha en Jaca, es probable que Sargento provisional.
y se me parece totalmente a esta imagen de regulares


Imagen


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Carlos Villarroel
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por Carlos Villarroel »

cañaytapa escribió: 16 Feb 2021 a ver si se trata de algún miembro del CTV enuniforme de verano.
A mi también me parece una foto de zona nacional
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por camas »

Aguila Audaz escribió: 16 Feb 2021 NO se en el bolsillo pero si en el auto :-B :-B
En el bolsillo de la cazadora quería decir.
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por Aguila Audaz »

camas escribió: 16 Feb 2021 Lleva el capitán los colores republicanos en el bolsillo?
Imagen
Una chanza sobre "los colores" que lleva de compañia en el automovil.-
El paisano argentino diria "tropilla de todo pelo y marca " |-rs
[Mi abuelo era un hombre muy valiente, solo le tenia miedo a los idiotas...Le pregunte porque y me respondio.....Porque son muchos y al ser mayoria eligen hasta presidente.- Facundo Cabral- Cantautor Argentino
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por camas »

Aguila Audaz escribió: 18 Feb 2021
camas escribió: 16 Feb 2021 Lleva el capitán los colores republicanos en el bolsillo?
Imagen
Una chanza sobre "los colores" que lleva de compañia en el automovil.-
El paisano argentino diria "tropilla de todo pelo y marca " |-rs
La consulta es sobre la zona del bolsillo de la cazadora del capitán. En la misma me da la impresión de llevar cosidos los colores de la bandera tricolor.
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por MENCEY »

Aunque cuesta apreciarlo, en los gorros las chicas llevan unas iniciales, creo que pueden ser UHP, muy comunes en las milicias de izquierda.
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por Carlos Villarroel »

Por el nombre que tiene la imagen (cuando las descargas), pienso que podría ser el capitán de Aviación Vicente Castillo Monzó. Pero Castillo, civil antes de la guerra, no llegó a capitán hasta bastante avanzada la guerra y este personaje parece llevar las tres estrella de capitán, y no las barras republicanas. Había un capitán Vicente del Castillo García-Aranda, del Cuerpo de Seguridad, destinado en la cuarta región, que se pasó a los nacionales.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por MENCEY »

No se si puede ser algun efecto de la fotografia, pero fue comun en los primeras semanas en Asalto y Seguridad llevar los colores de la bandera sobre el uniforme para evitar confusiones.

Como brazalete o cinta en los brazos.El marino con cordones de ayudante es el comandante de Infanteria de Marina Ambrosio Ristori, ayudante de campo del ministro de Marina.

Imagen


El comandante es Emilio Iglesias Torres, jefe del primer grupo de asalto de Madrid.

Imagen


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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por MENCEY »

Vicente del Castillo Garcia Aranda, nacido en Mora, Toledo, el 22 de marzo de 1901, ingreso en la academia de Toledo el 9 de septiembre de 1919, Alferez el 15 de noviembre de 1921, destinado al regimiento Infante n.5 de Zaragoza, en 1923 pasa al batallon de cazadores de Tarifa en Larache, teniente el 14 de noviembre de ese año, en 1927 pasa al batallon de Montaña Lanzarote en Alcala de Henares, capitan de infanteria el 7 de diciembre de 1930, pasa destinado el batallon de montaña La Palma en Jaca y luego al regimiento n.19 en el mismo lugar, donde permanece hasta pasar al cuerpo de asalto el 17 de noviembre del 34, aunque vuelve por unos meses al ejercito en julio de 1935, al regimiento de carros de combate n.1 en Madrid, para regresar a Asalto en octubre en Barcelona, es traslado a Madrid en junio de 1936, al primer grupo de asalto en Pacifico, 3 compañia.El 23 de septiembre de 1936 es cesado en el cuerpo de asalto permaneciendo como disponible gubernativo en Madrid por no ser de confianza.El 24 de diciembre de 1937 es dado de baja del ejercito con perdida de todos los derechos por desafecto, pasandose a la zona nacional en abril de 1938.Es procesado por orden del 16 de abril, siendo absuelto y quedando a las ordenes del general jefe del ejercito del centro el 29 de mayo, pasando el 27 de junio destinado a Tenerife, a la Milicia de FET ( como jefe de la 2 Bandera).El 29 de junio de 1940 asciende a comandante y pasa destinado a Madrid, donde fallece a los 40 años el 28 de diciembre de ese año.

Procesamiento en la zona nacional, al final de la primera pagina, por orden del General Valdes Cavanilles, subsecretrio del Ejercito.

https://www.boe.es/datos/pdfs/BOE/1938/ ... -06841.pdf


Efectivamente es el de la fotografia, tomada antes del 23 de septiembre de 1936, en que es dado de baja y queda disponible gubernativo en Madrid sin destino.
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por Carlos Villarroel »

Nunca fuera caballero de damas tan bien servido como fuera Lanzarote cuando de Bretaña vino
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por MENCEY »

Esta curiosa imagen ha merecido pies de fotos muy distintos.Para unos se trataria de guardias civiles de gala en Melilla, para otros Guardia Mora en el Pardo con guardias civiles de la Casa del Generalisimo.En mi opinion, son Alabarderos sin duda alguna, y el que aparezca personal indigena se debe a alguna visita puntual de fuerzas regulares o jalifianas, ( diria que se podria tratar de la Guardia Jalifiana por el tono del uniforme, un grupo de escolta en un viaje del Jalifa ) a Madrid por desfiles, etc, lo que ocurrio unas cuentas veces.

Imagen


Fuerzas indigenas ( aunque en algun sitio se las identifique, erroneamente creo, con la Guardia Mora de Franco) desfilando ante el Palacio de Oriente.

Imagen

Imagen

Desfilando por Madrid.


Imagen
Última edición por MENCEY el 05 Mar 2021, editado 1 vez en total.
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por Carlos Villarroel »

Esta curiosa imagen ha merecido pies de fotos muy distintos.Para unos se trataria de guardias civiles de gala en Melilla, para otros Guardia Mora en el Pardo con guardias civiles de la Casa del Generalisimo.En mi opinion, son Alabarderos sin duda alguna, y el que aparezca personal indigena se debe a alguna visita puntual de fuerzas regulares o jalifianas a Madrid por desfiles, etc, lo que ocurrio unas cuentas veces.

Fuerzas indigenas ( aunque en algun sitio se las identifique, erroneamente creo, con la Guardia Mora de Franco) desfilando ante el Palacio de Oriente.
Totalmente de acuerdo, pero ya se sabe que en España todo es "guardia mora".

Por ejemplo, del periódico Público. Titular: «La Guardia Mora de Franco recibirá 7,2 millones de los Presupuestos Generales.» Noticia: "La Guardia Mora fue disuelta en 1956, tras la Independencia de Marruecos, regresando la mayor parte de esta a su país natal. En 2010 el ministro de Asuntos Exteriores marroquí, Taib Fasi Fihri, pidió al Gobierno español que garantizase pensiones para las familias de aquellos marroquíes que combatieron en la Guerra Civil por parte del franquismo. Parece que al Gobierno no le ha costado mucho satisfacer estas premisas".

Twitter de Carles Puigdemont i Casamajó : «7 millones para la Guardia Mora de Franco»

http://www.lasmalaslenguas.es/2008/12...​
«El senador del Partido Popular por Melilla Juan José Imbroda, ha presentado una iniciativa para reconocer derechos sociales y económicos a los combatientes musulmanes del RIF y sus descendientes, que apoyaron el golpe de estado fascista de Francisco Franco en 1936, y le ayudaron en la lucha contra el estado legítimo. conocidos popularmente como "la Guardia mora", Franco les guardó gratitud por su crueldad a la hora de acatar sus órdenes de exterminio del enemigo.

El faccioso Imbroda votó junto al resto del Partido Popular en contra de la Ley de Memoria Histórica y de reconocer derechos a los descendientes de los exiliados que huyeron para evitar el genocidio franquista.»


Están confundiendo la "guardia mora" con las fuerza indígenas, y esto es continuo.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por cañaytapa »

Los de la primera foto sí parecen Alabarderos en vez de Guardias Civiles. Los magrebíes no lo tengo claro si son de la Mehala o de la Guardia Mora, aunque me inclino por lo primero.
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por MENCEY »

cañaytapa escribió: 05 Mar 2021 Los de la primera foto sí parecen Alabarderos en vez de Guardias Civiles. Los magrebíes no lo tengo claro si son de la Mehala o de la Guardia Mora, aunque me inclino por lo primero.
Alabarderos y Guardia Mora son incompatibles por cuestion de cronologia historica. :D


El Real Cuerpo de Alabarderos fue disuelto a los pocos dias de proclamarse la Republica.La " Guardia Mora" tuvo su origen en una seccion de la Mehaznia Indigena, 80 hombres al mando del Caid Mohamed Ben Chairi, integrada en una compañia mixta expedicionaria de la guardia civil de la comandancia de Marruecos , llegada a Caceres en octubre de 1936 para prestar servicio como guardia de honor al recien nombrado " Jefe del Estado", Francisco Franco.En enero de 1937 llego un escuadron de caballeria del Grupo de Regulares de Tetuan como escolta montada.
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por cañaytapa »

Entonces se trataría de una foto anterior a la Guerra Civil, de ser Alabarderos, o posterior a ésta y entonces los que llevan triconio serían mandos de la Guardia Civil.
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por MENCEY »

Aunque lleven un tricornio, no son Guardias Civiles, :)
Última edición por MENCEY el 05 Mar 2021, editado 1 vez en total.
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por Carlos Villarroel »

Son claramente alabarderos y por ello, como dice Mencey, la foto es anterior al 14 de abril del 31.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por MENCEY »

De las primeras imagenes de " Guardias Moros", en realidad de la Mehaznia Jalifiana, al frente un oficial de la Guardia Civil.Para servicios de diario continuaron con el uniforme del Protectorado, para gala y formaciones zaraguelles blancos, en verano con guerreras blancas, azules en invierno, y alquiciel y suljham, aunque no eran tropas montadas.Tras la guerra civil y reorganizarse las fuerzas de la Casa Militar pasaron a ser la compañia de fusileros marroquies del regimiento de la Guardia del Generalisimo.

Imagen


Burgos, 1937, uniforme de invierno

Imagen

En uniforme de diario en abril del 38, inauguracion de Radio Zaragoza.


Imagen

Uniforme blanco de verano, se aprecia que la bandera es la Jalifiana.

Imagen
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por Carlos Villarroel »

Los uniformes de alabarderos y de la Guardia Civil (de gala) se parecían algo en el sombrero y el uso de la anticuada casaquilla, pero eran diferentes. La Guardia Civil usaba la casaquilla con un peto con doble botonadura y reversible (rojo o azul) en tanto que los alabarderos usaban, para gala una casaca estilo fines del siglo XVIII o principios del XIX, y para diario una casaquilla con botonadura simple, como las que vemos en la foto, que coinciden con la de la foto, incluidos los galones y la banda bicolor (abajo pongo una imágenes).

Por otro lado, la espada que lleva el fumador, se ve poco pero parece que es del modelo de alabarderos (la caballería de la benemérita usaba espadas-sables Puerto Seguro y las fuerzas a pie, en su caso, el sable de sargentos 1879).

En cuanto al sable o espada que porta el jinete marroquí, no se ve demasiado bien pero yo diría que es un modelo francés, quizás un sable de caballería ligera 1882 (de las armas blancas españolas si acaso cuadraría con la espada de caballería mod. 1832 y variantes, pero no creo que sea). Es factible que las tropas jalifianas usaran un sable francés.

Alabarderos en 1899 (los uniformes cambiaron poco hasta 1931)
Imagen

Guardias civiles, gran gala, gala 1911-31 y y media gala 1922:
Imagen
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por Carlos Villarroel »

Espada del Real Cuerpo de Guardias Alabarderos
Imagen
http://vicentetoledo.es/es/el-alma-de-l ... barderos-2
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por esquire »

MENCEY escribió: 05 Mar 2021 Esta curiosa imagen ha merecido pies de fotos muy distintos.Para unos se trataria de guardias civiles de gala en Melilla, para otros Guardia Mora en el Pardo con guardias civiles de la Casa del Generalisimo.En mi opinion, son Alabarderos sin duda alguna, y el que aparezca personal indigena se debe a alguna visita puntual de fuerzas regulares o jalifianas, ( diria que se podria tratar de la Guardia Jalifiana por el tono del uniforme, un grupo de escolta en un viaje del Jalifa ) a Madrid por desfiles, etc, lo que ocurrio unas cuentas veces.

Imagen
Son, como apunta Mencey, alabarderos en uniforme de diario y miembros de la Guardia Jalifiana. El lugar, Tetuán, Residencia del Alto Comisario. La fecha, el 6 de octubre de 1927, con ocasión de la visita a Tetuán de SS.MM. los Reyes, don Alfonso y doña Victoria Eugenia. Por la mañana, habían entregado la Bandera a la Legión en Dar Riffien.

En La Vanguardia, del 7 de octubre de 1927, se contiene cumplida crónica de esa jornada e incluso se hace referencia a que a las puertas de la Residencia (en la que los Reyes ofrecieron una recepción y una comida) "prestaban servicio la guardia jalifiana y el piquete de alabarderos."

http://hemeroteca.lavanguardia.com/prev ... 9/pdf.html

En la foto siguiente se ve la puerta de la Residencia, con los mismos protagonistas de la foto en cuestión.



Imagen
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por MENCEY »

La otra posibilidad de coincidencia de Alabarderos y guardia Jalifiana, y la correcta, :Bravo era lo contrario, una visita de los Reyes al Protectorado.


Otra imagen de esa dia en Tetuan: Alabardero y Guardia Jalifiano .

Imagen


Desfile.

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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por Carlos Villarroel »

Y otra más, de la revista 'La Esfera', los de la gorra de plato, si no me equivoco, son alabarderos en uniforme de diario.
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por MENCEY »

Si, son Alabarderos, el delante con teresiana se parece a Franco.
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por Carlos Villarroel »

Casi seguro, porque en la revista indican que era uno de los generales presentes. :Bravo

Y agrandando la foto quedan pocas dudas.

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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por MENCEY »

Carlos Villarroel escribió: 07 Mar 2021 Y otra más, de la revista 'La Esfera', los de la gorra de plato, si no me equivoco, son alabarderos en uniforme de diario.
Imagen
La fotografia estaria tomada en Zeluan, el uniforme en concreto es el de servicio de diario fuera de formacion.Se diferenciaba del de paseo por que en este no se llevaba la bandolera para el espadin, sustituyendola por un tahali bajo la guerrera.La gorra de plato se introdujo en 1908, con anterioridad se llevaba una teresiana.



Imagen

Paseo de diario, sin bandolera.

Imagen

El de las fotografias anteriores, con tricornio y alabarda, corresponde al de diario en servicio de armas , para media gala se sustituian los pantalones azules por calzon blanco y bota con polainas negras.


De esa misma visita real, Regulares de Caballeria de Alhucemas en Villa Sanjurjo.

Imagen
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por MENCEY »

Dar Riffien, imposicion de altas condecoraciones, entre otras, la Gran Cruz Laureada al General Sanjurjo y la Laureada al capitan aviador Burguete, y la medalla militar al Tte. coronel Capaz.


Imagen

Imagen

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Como curiosidades, el General Odonell, Duque de Tetuan, a la derecha con levita y gorra de plato blanca, va con uniforme de ministro de la guerra.Los dos oficiales con casco y plumero, con el uniforme de gala del cuerpo de Estado Mayor.Aunque solo se aprecia en la primera foto, el del uniforme oscuro con bandolera blanca con casco sin plumero es Damaso Berenguer, Jefe de la Casa Militar, en uniforme de la escolta real.El otro con casco con uniforme mas claro, lleva uniforme a la suite, de coronel de Dragones pero con fajin de general y banda de la Gran Cruz San Hermenegildo , es el General de Division segundo Jefe de la Casa Militar del Rey .El del Tricornio es el Tte.General Burguete, Director General del Cuerpo y coronel honorario, padre de uno de los laureados, y caballero de San Fernando el mismo, viste a la suite, de coronel de la Guardia Civil en uniforme de gala con la banda de la Gran Cruz de San Hermenegildo, a su lado Miguel Primo de Rivera, Jefe del Gobierno y Laureado, uniforme de gala de generales pie a tierra con ros con plumero como el rey.

Foto posterior al acto de padre e hijo luciendo sus Laureadas, ya el General con uniforme de diario a la suite de la Guardia Civil.

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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por MENCEY »

Esta fotografia de los Oficiales de la Escolta Real con diferentes uniformes creo que habria que datarla antes de 1910, en que se suprimio la Teresiana ( ROC de 4 de mayo), y se adopto la gorra de plato en color azul turqui con franja grana.


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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por MENCEY »

Por cierto, esa foto de los Alabarderos con Franco delante aclara bien por que cuando De Gaulle lo visito en el Pardo el Generalisimo se negara rotundamente a que los fotografos tomaran imagenes con ambos de pie, aunque alguna si que sacaron claro esta.


La publicada por los medios, sentados parecen hasta parejos de altura.

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Hasta encorvandose De Gaulle para que no se notara tanto, parecia Franco poca cosa a su lado.

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Otra solucion

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Juan Domingo Peron tambien parecia imponente con Franco.

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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por Carlos Villarroel »

Así le llamaban el comandantín, pero cuando consiguió el poder no hubo quien le tosiera .... chiquito pero matón.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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