FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

[MENCEY]

En ese periodo de 1927-1929, en Larache radicaban las planas mayores de 2 medias brigadas ( al mando de Coroneles) y de 6 ( batallones de cazadores de Africa, los n.7, 8, 9, 10, 11, y 12.No significa que todas las fuerzas de estas unidades radicaran en la plaza, estando muchas destacadas a otras posiciones y guarniciones ( como Arcila y Alcazarquivir), aunque la situacion cambio ya se repatrarion 2 de los batallones de cazadores en octubre de 1928.

Ademas Larache era sede de:

Comandancia, Estado Mayor, Auditoria, y Jefatura de Servicios de Intervencion de la Comandancia Militar de la Cirscuncripcion del Territorio de Larache (al mando de un General de Brigada)
Inspeccion de Remonta y Cria Caballar del Ejercito de Africa ( Coronel)
Un grupo de escuadrones del Regimiento de Caballeria Alcantara 14
Seccion Ciclista
Yeguada Militar y Deposito de Remonta
Comandancia de Artilleria de Larache
Segundo Grupo Mixto de Ingenieros de la Comandancia de Tetuan
Grupo Mixto del Regimiento de Radiotelegrafia y Automovilismo
Segundo Grupo mixto de Intendencia de la Comandancia de Tetuan
Destacamento del Grupo de Sanidad de Ceuta
Escuadrilla de Aviacion ( aerodromo de Aumara)
Delegacion de la Comandancia de Ingenieros de Marruecos
Parque de Intendencia
Hospital Militar
Compañia de Mar de Larache
Grupo de Fuerzas Regulares Larache n.4
Mehala Jalifiana Larache n.3
Intervenciones Militares de Larache

Dato muy importante es que por RO de 11 de octubre de 1928, el batallon de cazadores de Africa n.7 fue repatriado a la peninsula, dejando de pertenecer al ejercito de Marruecos, integrandose en la ¨¨ Reserva de Africa¨¨, quedando de guarnicion en el cuartel de la polvoreta del Puerto de Santa Maria.El traslado se efectuo en los ultimos dias de ese mes de octubre ya que el 1 de noviembre ya paso la revista de ese mes en el Puerto.La Reserva de Africa estaba formada por batallones de cazadores repatriados de Marruecos a la peninsula por la pacificacion, pero con plantilla reforzada y situados en puertos de Andalucia y Levante preparados para reforzar la guarnicion de Marruecos en caso de necesidad.

Es pues muy probable que la foto ya no sea en Marruecos.

[betiquer]

En ese periodo de 1927-1929, en Larache radicaban las planas mayores de 2 medias brigadas ....

Ademas Larache era sede de:

......
Grupo de Fuerzas Regulares Larache n.4 .....

A pesar de su denominación, el Grupo de Fuerzas Regulares Indígenas de Larache nº 4 tuvo su primer acuartelamiento en Arcila, pasando posteriormente a la ciudad de Alcazarquivir donde permaneció siempre hasta hasta su disolución.


Saludos.

[DONPACO]

Muy agradecido de nuevo por la información. Analizadas las fotos de mi tatarabuelo, cabo de infantería en Cuba y músico militar de 3ª, me gustaría solicitaros vuestra opinión sobre otra fotografía antigua de otro pariente.
http://fotos.subefotos.com/83a6e02bfcc8 ... 3a13fo.jpg

Desconocemos la fecha en que se realizó la instántanea, pero sobre el soldado de la imagen sabemos que fue filiado en marzo de 1927, entró en Caja de Reclutas de Badajoz Nº 11 en agosto y que fue destinado al Batallón de Cazadores de África Nº 7 en noviembre del mismo año, nada más. Sabido esto imaginamos que la foto será posterior a 1927... ¿Pensais que el uniforme de la imagen se corresponde con el de ese Batallón? ¿Sabeis en que zona de Africa pudo estar movilizado ese batallón?
En la hoja de filiación pone: "Queda filiado en virtud de la presente para servir en clase de soldado por el tiempo de diez y ocho años, que empezarán a contársele desde el día que ingrese en Caja, en las diferentes situaciones que determina la vigente ley de Reclutamiento. 30 marzo 1927". ¿Cuánto duraría realmente el servicio activo? sabemos que en torno a 1933/34 aprox ya no estaba en activo como militar. De que año aprox será la foto entonces??
Otra cosa de desconocemos es el significado del simbolo de la hebilla ni el de las dos medallas o condecoraciones ¿De que se podría tratar?? Muchas gracias.

No creo que la foto no fuera tomada en Marruecos. En las guarniciones africanas los soldados llevaban uniforme de algodón, pantalón polaina y chambergo, aunque no siempre era así...por cierto nuestro condecorado soldado no lleva emblema ninguno en el cuello.....

[Extremeño]

Estimados amigos gracias de nuevo por la información. Por los nuevos datos que me aportáis deduzco entonces que si mi pariente entró en Caja de Reclutas en agosto de 1927, y fue repatriado de Larache con el batallón de Cazadores nº 7 en octubre de 1928, aún le quedaban unos 10 meses para cumplir los 2 años de servicio activo. ¿Permanecería esos 10 meses restantes de servicio en la Reserva de África en el cuartel de Puerto de Santa María??
Localicé una noticia sobre esa R.O. de 11 de octubre de 1928 que ordenaba la repatriación de los 6 batallón de Cazadores, entre ellos el que me interesa, el nº 7, y señalaba esto:
“A los individuos de tropa de primera categoría que excedan de la plantilla se les concederá licencia ilimitada por riguroso orden de antigüedad de ingreso en filas (…).
El licenciamiento antedicho se verificará también desde el momento en que los batallones se reintegren a la Península, y se procurará que estén licenciados antes de fin de mes”
¿Qué significa esto? ¿Quienes eran los individuos de tropa de primera categoría? ¿Significa esto que tras la repatriación, pasado un mes aprox. los licenciaban aunque no hubieran cumplido aún los 2 años de servicio?? Saludos

[DONPACO]

Los individuos de tropa de 1ª categoría, eran los Soldados, los Soldados de 1ª y los Cabos, mientras que los de 2ª eran los Sargentos, los Brigadas y los Suboficiales. Esto sería así hasta la ley de 4 de diciembre de 1931, ya con la república en que se crea la escala de Suboficiales.

[MENCEY]

A los individuos de tropa de primera categoria , soldados y cabos, de los batallones de cazadores repatraidos, se les licencio, excepto a los voluntarios, que debian cumplir su compromiso integro, si excedian la plantilla de tropa fijada para los batallones de la reserva de africa en la peninsula,( era aproximadamente la mitad de la que tenian en Marruecos, 5 suboficiales, 31 sargentos, 77 cabos, 11 cornetas, y 397 soldados) y por antiguedad, es decir, fueron licenciados los del reemplazo y llamamiento mas antiguo en filas, a efectos practicos se licencio a los del primer llamamiento del reemplazo de 1927, aparte que en septiembre ya se habia licenciado por corresponderle el segundo llamamiento de 1926 .El segundo llamamiento del reemplazo de 1928 correpondiente a estos batallones, en el caso del cazadores n.7 ascendia a 200 hombres, a incorporarse a finales de noviembre, entre el 23 y el 25, ya lo hizo en peninsula, destinandose los que habian tenido numeros mas altos de sorteo en el cupo de Africa, en el caso del Cazadores 7 al cuartel de la Polvorista del Puerto de Santa Maria, ( hoy Teatro Muñoz Seca) desalojado por el destacamento del regimiento Cadiz n.67 que lo guarnecia el 20 de ese mes.En el sorteo el orden del destino era el siguiente:

Numeros mas bajos, hasta completar cupo de Territorios de Melilla y el Rif
Numeros siguientes, hasta completar cupo de Territorios de Ceuta y Larache
Numeros siguientes, cupos de Peninsula e Islas.
En las cajas de Canarias los numeros mas bajos iban destinados al Sahara,( destacamentos de Cajo Juby, Villa Cisneros , y La Aguera).

Cada reemplazo anual se dividia en 2 llamamientos, el primero con los mozos nacidos antes del 1 de junio, se incorporaba en mayo, y el segundo los nacidos despues de esa fecha, en noviembre.Doble suerte pues con el traslado a peninsula de la unidad, elegida por sorteo, para unos, los del primer reemplazo de 1927, significo acortar la mili en varios meses, para los demas,segundo de 1927, y primero de 1928, el regresar a peninsula o no ir a africa, segundo de 1928.


Cuartel de la Polvorista del Puerto de Santa Maria.

[Extremeño]

Estimados amigos, muchas gracias por la infomación, es muy interesante. Me gustaría retomar la cuestión de la fotografía de grupo de mi antepasado en Cuba sobre el que tantas pistas me proporcionasteis: Foto realizada en Cuba, Uniforme Rayadillo, Galón de Cabo, posible distintivo de cuello nº 9 en uno de los compañeros de Regimiento Infantería Soria nº 9...

He encontrado la foto original ( la otra era en blanco y negro) y ahora me parece que el número del cuello se parece más a un 3!!!Que opinais??
También he localizado referencias suyas en dos diarios oficiales del Ministerio de la Guerra en 1896 y 1898. Pero mi sorpresa es que en ellas está integrado en el BATALLÓN DE VERGARA PENINSULAR Nº 8???
- D.O. 14-8-1986; (...) Concesiones de gracias en recompensa al comportamiento que observaron en el combate sostenido contra insurrectos en "Añilito", "Platano" y "Nazareno", el 30 de mayo de 1896. Cuerpo: Batallón de Vergara Peninsular nº 8. Clase: Otro de 2ª (soldado?).
- D.O. 1-3-1898; (...) Concesiones de gracias en recompensa al comportamiento que observaron en operaciones practicadas durante el mes de junio de 1897 por la Brigada Este de Pinar del Río (...). Cuerpo: Batallón de Vergara Peninsular nº 8. Clase: Cabo. Recompensa que se concede: Cruz de plata del Mérito Militar con distintivo rojo y la pensión mensual de 2,5 pts, no vitalicia."

¿Conoceis este Batallón? ¿Sabeis donde y cuando se formó? ¿ Os suenan esos combates?
Muchas gracias. Saludos.

[MENCEY]

Cuando estallo la insurreccion en Cuba, por ROC de 1 de marzo de 1895, se enviaron como primer contingente expedicionario 7 batallones de infanteria, uno por Region Militar, con la denominacion de ¨¨ Batallon Peninsular n...¨¨, con el numero de la region respectiva, con un total de 6.244 hombres y otros 2.250 sin encuadrar como reemplazos.Por ROC de 20 de junio del mismo año se aprueba la medida tomada por el capitan general de Cuba de formar 2 nuevos batallones con cuadros ya existentes en la isla y personal de tropa expedicionario, con los ordinales Peninsular n.8 y n. 9.Por ROC de 30 de julio se les adjudica nombre a estas unidades para continuar la tradicion y servir de estimulo, del siguiente modo:

Batallones de Infanteria Peninsular:

N.1, Bailen
N.2, Union
N.3,Alcantara
N.4, Talavera
N.5, Chiclana
N.6, Baza
N.7, San Quintin
N.8, Vergara
N.9, Antequera

Durante 1895 opero en Oriente, en la zona de Manzanillo encuadrado en la brigada del General Ordoñez de la 2 Division,( en diciembre la paso a mandar el General de Infanteria de Marina Joaquin Albacete Fuster), ya en marzo de 1896 en la provincia de la Habana, en la 5 brigada, coronel Guillermo Tort, de la 2 Division.Su base era la localidad de Guines, siendo responsable de una de las cuadriculas de territorio, la n.1 que cubria la brigada, junto con un escuadron de caballeria del regimiento Pizarro hasta que el batallon organizo su propia guerrilla montada, en julio estaba basado en providencia, localidad al sur de Guines, cubriendo la zona n.2. de la 5 brigada, con con fuerzas en Guines, Ingenio Mercedita, Ingenio Jesus Maria, El Cangre, Flor de Mayo, Melena Sur, San Nicolas, y Lomas de Candela.En octubre paso a la division del Norte de Pinar del Rio formando media brigada con los batallones Canarias y Llerena, por la zona de Guanajas y Artemisa.Por la reorganizacion del 1 de abril de 1897 paso a la brigada Oriente( Este) de Pinar del Rio, formando media brigada con el batallon Gerona.


¨¨ Nazareno¨¨ , Añilito¨¨, ¨¨ Platano¨¨, , ni siquiera son localidades, eran haciendas, ¨¨ ranchos¨¨ de la provincia de la Habana, a unos 40 km de la capital.

[MENCEY]

Revista La Iustracion Nacional, numero de 24 de agosto de 1896.

Batallon Vergara n.8 Peninsular en Guines, provincia de la Habana.

[oi-rafa]

Buenas tardes

Tengo una foto en la que aparecen dos militares y estoy un poco despistado porque no acabo de ubicarlos


La foto se hizo en Madrid, en 1926. La hizo Alfonso Sánchez Portela



¿Son militares o policía local?

Después de revisar los uniformes de la policía local de Madrid de la época y los uniformes militares en el reinado de Alfonso XIII, no los ubico

[Beltranejo]

Es que son guardia civiles

[oi-rafa]

Es que son guardia civiles

¿Con gorro de plato en 1926? ¿Seguro?

[Carlos Villarroel]

Posiblemente miembros del Cuerpo de Seguridad (antecesor de CNP) con uniforme gris de verano.

[MENCEY]

Opino como Carlos, guardias de Seguridad en uniforme de verano, uno de ellos guardia de primera, con gorra de plato para verano en lugar de casco, mas tipico del uniforme de invierno.Este uniforme concreto se introdujo en 1911, la guerrera es gris claro con los puños rojos, ceñidor blanco para sable y pistola.En esta lamina luce casco.

[Beltranejo]

Pues tenéis razón
Yo me había decantado por un guardia conductor...

imag

[oi-rafa]

Muchas gracias, amigos
Sois una fuente de sabiduría en uniformes

[DONPACO]

Me decanto por un Conductor del Cuerpo de Seguridad; estos llevaban las sardinetas rojas similares a la Guardia Civil, en invierno vestían de azul y en verano de verde claro, el ceñidor era blanco, llevaban un espadín, y una gorra de plato con aro rojo.....

[MENCEY]

Buenas tardes

Tengo una foto en la que aparecen dos militares y estoy un poco despistado porque no acabo de ubicarlos


La foto se hizo en Madrid, en 1926. La hizo Alfonso Sánchez Portela



¿Son militares o policía local?

Después de revisar los uniformes de la policía local de Madrid de la época y los uniformes militares en el reinado de Alfonso XIII, no los ubico

Segun la cartilla de uniformidad del Cuerpo de Seguridad de agosto de 1925, oficialmente el color del uniforme de verano se define como ¨¨ Kaki verdoso¨, aunque mas bien era un tono de gris, en la anterior cartilla, de 20 de septiembre de 1920, se definia como¨ algodon gris oscuro y rayita menuda¨.Guerrera de estambre fino, pantalones rectos del mismo color que la guerrera.Cordon negro de pelo de cabra para la pistola, sable con tirante blanco y fiador negro de pelo de cabra, guantes color avellana, zapatos de becerro negro.Cinturon de charol blanco con punta de vaquetilla color avellana y hembrilla para sujetar la chapa, en metal blanco con emblema del cuerpo.
Como prendas de cabeza gorra o casco.

Gorra: de plato: de iguales caracteristicas formas y dimensiones a la usada en el ejercito, en el frente y debajo de la corona real las iniciales del cuerpo entrelazadas y ramas de laurel a los lados, parte cilindrica en color grana con vivos blancos, plato del color del traje, visera negra.( en invierno el plato era azul tina)

Casco: de fieltro recubierto con tela barnizada con goma de laca, con funda de estambre del color del traje ( en invierno de paño azul tina) cintillo de charol con vivos blancos y un pasador fijo de union confrontado en la parte de atras, llevando en la de delante el numero del individuo, chapa de metal blanco con el escudo de España y las iniciales del cuerpo.Este tipo de casco, de tipo britanico, se habia adoptado en diciembre de 1903, para las fuerzas de caballeria, creadas en esa epoca, ( el 11 de septiembre se habia creado el escuadron de Caballeria de Madrid) hasta unos años despues no lo uso la infanteria del cuerpo.Por orden de 4 de julio de 1931 se suprimio, quedando como prenda de cabeza la gorra de plato.


Por ROC de 16 de diciembre de 1926, al igual que ya ocurria en el ejercito( ROC de 22 de julio de 1925), las divisas de empleo, en plata, de jefes y oficiales se debian llevar en el frente de la gorra de plato, el emblema del cuerpo se debia llevar en el lugar en que se llevaba el de arma o cuerpo en el ejercito.

[Extremeño]

Cuando estallo la insurreccion en Cuba, por ROC de 1 de marzo de 1895, se enviaron como primer contingente expedicionario 7 batallones de infanteria, uno por Region Militar, con la denominacion de ¨¨ Batallon Peninsular n...¨¨, con el numero de la region respectiva, con un total de 6.244 hombres y otros 2.250 sin encuadrar como reemplazos.Por ROC de 20 de junio del mismo año se aprueba la medida tomada por el capitan general de Cuba de formar 2 nuevos batallones con cuadros ya existentes en la isla y personal de tropa expedicionario, con los ordinales Peninsular n.8 y n. 9.Por ROC de 30 de julio se les adjudica nombre a estas unidades para continuar la tradicion y servir de estimulo, del siguiente modo:

Batallones de Infanteria Peninsular:

N.1, Bailen
N.2, Union
N.3,Alcantara
N.4, Talavera
N.5, Chiclana
N.6, Baza
N.7, San Quintin
N.8, Vergara
N.9, Antequera

Durante 1895 opero en Oriente, en la zona de Manzanillo encuadrado en la brigada del General Ordoñez de la 2 Division,( en diciembre la paso a mandar el General de Infanteria de Marina Joaquin Albacete Fuster), ya en marzo de 1896 en la provincia de la Habana, en la 5 brigada, coronel Guillermo Tort, de la 2 Division.Su base era la localidad de Guines, siendo responsable de una de las cuadriculas de territorio, la n.1 que cubria la brigada, junto con un escuadron de caballeria del regimiento Pizarro hasta que el batallon organizo su propia guerrilla montada, en julio estaba basado en providencia, localidad al sur de Guines, cubriendo la zona n.2. de la 5 brigada, con con fuerzas en Guines, Ingenio Mercedita, Ingenio Jesus Maria, El Cangre, Flor de Mayo, Melena Sur, San Nicolas, y Lomas de Candela.En octubre paso a la division del Norte de Pinar del Rio formando media brigada con los batallones Canarias y Llerena, por la zona de Guanajas y Artemisa.Por la reorganizacion del 1 de abril de 1897 paso a la brigada Oriente( Este) de Pinar del Rio, formando media brigada con el batallon Gerona.


¨¨ Nazareno¨¨ , Añilito¨¨, ¨¨ Platano¨¨, , ni siquiera son localidades, eran haciendas, ¨¨ ranchos¨¨ de la provincia de la Habana, a unos 40 km de la capital.

Muchas gracias por la información Mencey, me ha servido para seguir rastreando sus pasos en Cuba. En este sentido tengo nuevos datos gracias a unas hojas clínicas que me enviaron del Archivo Militar de Segovia (desgraciadamente no conservan ni la hoja de filiación ni la de servicios).En ellas se le menciona como Cabo del Batallón de Vergara (4ª y posteriormente 2ª Compañía). En una de ellas pone que empezó a servir como quinto el 6/3/1893 y que desembarcó (supongo que en Cuba) el 22/5/1895. Las hojas clinicas estan fechadas en febrero, marzo y junio de 1897. En la última hoja se indica:
"Vista la cronicidad y rebeldía del padecimiento y hallándose incluido en la R.O. de 29 de agosto de 1860, se le formula la oportuna propuesta de pase a la Península y sale de alta con esta fecha para La Habana, con el objeto de sufrir los reconocimientos reglamentarios. Hospital de San Antonio de los Baños 29/6/1897". ¿Donde podría consultar esa R.O.?? ¿se referirá a repatriación de soldados enfermos?? ¿Estos soldados regresaban al cuartel de su unidad en la península y seguían cumpliendo servicio o se licenciaban inmediatamente tras su regreso?

Mis sospechas me hacen pensar que pudo comenzar a servir en el Saboya Nº 6 como quinto en 1893 (foto uniforme de músico militar). Después sería trasladado al Batallón de Vergara o Batallón de Vergara Peninsular nº 8 (foto uniforme rayadillo) con el que participó en Cuba. Al volver a España (llevaba 4 años y 4 meses de servicio) regresaría al Saboya 6 en Madrid. ¿Os parece ésta una hipótesis de recorrido factible?

Por otro lado seguí analizando la foto de grupo y mi tatarabuelo (el soldado de la botella) tiene junto al fusil el "gorro redondo" y el resto lleva el sombrero de jipijaba, ¿puede implicar ese detalle que no pertenecieran a la misma unidad? ¿él del Batallón de Vergara y el resto del Soria 9?. Saludos

[MENCEY]

Efectivamente, es al ampliacion de otra de 1855 sobre el regreso de soldados afectados por tuberculosis a otra serie de enfermedades.La de musico a mi entender es posterior a Cuba.Un musico de 3 era un profesional, se ingresaba directamente como voluntario desde civil o desde tropa ya en servicio.El gorro redondo era la prenda que se usaba para cuartel, no significa unidad distinta.Cuando embarca para cuba llevaba 22 meses de servicio, el contingente de los 7 batallones peninsulares se formo con soldados, y cabos sargentos y oficiales a proporcionar por sorteo por las unidades de las regiones militares.Por otra orden del mismo dia se destinan a cuba 2.500 hombres mas entre los reclutas del reemplazo de ese año, aunque son destinados para cubrir las faltas en plantilla de las unidades del ejercito de cuba, pero el capitan general decide crear cuando llegan 2 unidades nuevas, los batallones n.8 y n.9 peninsulares, con clases de tropa y oficiales sacados de los otros y de personal en cuba sin destino, es decir, ya era cabo cuando llega a Cuba, todos los soldados del Vergara era nuevos reclutas.Como dato curioso, el presupuesto de un batallon de este tipo, sueldos, vestuario, manutencion, hospitalizaciones, y pienso de mulos y caballos, era de 201.149 pesos, en los gastos se preveia, de una forma muy voluntarista, un 6% de hospitalizados.

RO de 29 de agosto de 1860.

https://www.boe.es/datos/pdfs/BOE//1860 ... -00001.pdf

[Extremeño]

Efectivamente, es al ampliacion de otra de 1855 sobre el regreso de soldados afectados por tuberculosis a otra serie de enfermedades.La de musico a mi entender es posterior a Cuba.Un musico de 3 era un profesional, se ingresaba directamente como voluntario desde civil o desde tropa ya en servicio.El gorro redondo era la prenda que se usaba para cuartel, no significa unidad distinta.Cuando embarca para cuba llevaba 22 meses de servicio, el contingente de los 7 batallones peninsulares se formo con soldados, y cabos sargentos y oficiales a proporcionar por sorteo por las unidades de las regiones militares.Por otra orden del mismo dia se destinan a cuba 2.500 hombres mas entre los reclutas del reemplazo de ese año, aunque son destinados para cubrir las faltas en plantilla de las unidades del ejercito de cuba, pero el capitan general decide crear cuando llegan 2 unidades nuevas, los batallones n.8 y n.9 peninsulares, con clases de tropa y oficiales sacados de los otros y de personal en cuba sin destino, es decir, ya era cabo cuando llega a Cuba, todos los soldados del Vergara era nuevos reclutas.Como dato curioso, el presupuesto de un batallon de este tipo, sueldos, vestuario, manutencion, hospitalizaciones, y pienso de mulos y caballos, era de 201.149 pesos, en los gastos se preveia, de una forma muy voluntarista, un 6% de hospitalizados.

RO de 29 de agosto de 1860.

https://www.boe.es/datos/pdfs/BOE//1860 ... -00001.pdf

Gracias de nuevo Mencey por los datos y por el enlace a la R.O.... las enfermedades de la R.O. coinciden con las enfermedades que él padecía en esas fechas.

En cuanto a lo de que ya era Cabo cuando llegó a Cuba, yo creo que no porque en un D.O. del Ministerio de Guerra fechado en 12/10/1896 le conceden una cruz al merito militar y se le cita como "soldado de 2ª del Batallón de Vergara, Peninsular nº8". El primero documento que conservo en el que se indica que es cabo es del 10/2/1897. Por lo que pienso que ingresó como músico militar en el Saboya nº 6 tras regresar de Cuba, desde tropa ya en servicio activo.
Por otro lado también creo que la foto del uniforme del Saboya nº6 es posterior a la de foto de grupo. Consulté a un experto jubilado en fotografia antigua (que no de uniformología) y me dió una hipótesis curiosa: Propone que las dos fotos están realizadas en estudios fotograficos en España (por los decorados y la estudiada composición) y realizadas en fechas muy próximas la una de la otra. La de grupo pudo tomarse al desembarcar en la Peninsula con el uniforme y armas que usaron en Cuba (como foto despedida de recuerdo de compañeros), poco después ya en Madrid, en el Saboya nº6 se realizaría la foto con el uniforme dya de músico. Si os fijais el corte de pelo y el aspecto del rostro es casi identico en las dos fotografías, si hubiese pasado mucho tiempo entre las dos fotografías se notaría algún cambio físico o diferencias en el tamaño del cabello... ¿Que os parece esta hipótesis? Saludos

[MENCEY]

Lo que aventure es la teoria segun las ordenes y circulares, en los que todo era perfecto y milimetrado, a la hora de la verdad......, variaba a veces un mundo.Segun estas el Vergara 8 peninsular se formo ya en Cuba con clases veteranas, sargentos y cabos, y soldados del reemplazo de ese año.

[Beltranejo]

Por otro lado también creo que la foto del uniforme del Saboya nº6 es posterior a la de foto de grupo. Consulté a un experto jubilado en fotografia antigua (que no de uniformología) y me dió una hipótesis curiosa: Propone que las dos fotos están realizadas en estudios fotograficos en España (por los decorados y la estudiada composición) y realizadas en fechas muy próximas la una de la otra. La de grupo pudo tomarse al desembarcar en la Peninsula con el uniforme y armas que usaron en Cuba (como foto despedida de recuerdo de compañeros), poco después ya en Madrid, en el Saboya nº6 se realizaría la foto con el uniforme dya de músico. Si os fijais el corte de pelo y el aspecto del rostro es casi identico en las dos fotografías, si hubiese pasado mucho tiempo entre las dos fotografías se notaría algún cambio físico o diferencias en el tamaño del cabello... ¿Que os parece esta hipótesis? Saludos

No lo veo nada claro...eso de sacar del barco, o del cuartel, los fusiles para meterse en un estudio...como que no, y menos llevando y exhibiendo munición.

[MENCEY]

Tampoco lo veo factible.

Tanto el viaje a las Antillas como el regreso se realizaron en vapores de la Trasatlantica, ya que tenia el monopolio de los desde los años 60 de ese siglo, es decir, buques civiles , algunos viajes fueron extraordinarios, transportando solo personal y material militar, pero la mayoria entro en el contrato normal entre Trasatlantica y el Estado.Todo el tema de lo relacionado con el transporte de tropas y material en los vapores correo estaba muy reglamentado y controlado.Las armas y municiones debian ir empacadas y como carga consignada a nombre del jefe de la unidad transportada, tan solo para guardias y teoricas de armamento y en el viaje de ida, se llevaba una pequeña cantidad, en una unidad tipo batallon los suficientes para una seccion, a cargo y responsabilidad del oficial de servicio.

En cuanto a los estudios de fotos es cierto que solian tener material y equipo de atrezzo para ambientar, algun sobrero de jipijaba, sables de oficial, correajes etc, en los de Marruecos fue muy comun las prendas de regulares como el tarbuch y de ese estilo aunque el militar nada tuviera que ver con cuerpos indigenas, pero ya fusiles mauser y municion es demasiado.Como anecdota personal, en mi ciudad el estudio fotografico mas popular y de toda la vida, Foto Perez, para las fotos de cumpleaños tenia de atrezzo unas tartas, de yeso, creo que medio Tenerife si se pasa de los 50 tiene esa foto con las misma tarta.

[Carlos Villarroel]

Consulté a un experto jubilado en fotografia antigua (que no de uniformología) y me dió una hipótesis curiosa: Propone que las dos fotos están realizadas en estudios fotograficos en España (por los decorados y la estudiada composición) y realizadas en fechas muy próximas la una de la otra.

Tampoco creo que se realizase en la Península antes de salir. Como punto principal, que llevan Mauser, un arma modernísima que ni siquiera tenían las mayoría de las unidades en España, por ello es imposible que lo tuviese un estudio como atrezo.

[Carlos Villarroel]

En la Habana, ciudad muy moderna y rica, mucho más que la mayoría de las españolas, había gran cantidad de estudios fotográficos y lo más fácil es que se hiciese allí o en otra ciudad cubana. Hacerse fotos allí vestido de soldado era común, que se conservaban como recuerdo y se mandaban a la familia en la España metropolitana.

En esta foto de estudio de grupo hecha en la ciudad de Matanzas vemos a oficiales y tropa de infantería y caballería, con armamento sistema Mauser y Remington (por lo que debió hacerse hacia 1895 o 96, en la BNE, fuente de la imagen, está clasificada como de 1895), lo que nos deja ver que se hacían no solo por miembros de una unidad sino por gente que por el motivo que fuera concurrían juntos al estudio. El armamento y correajes es casi seguro que fueran los de dotación de los fotografiados.

[oi-rafa]

En la Habana, ciudad muy moderna y rica, mucho más que la mayoría de las españolas, había gran cantidad de estudios fotográficos y lo más fácil es que se hiciese allí o en otra ciudad cubana. Hacerse fotos allí vestido de soldado era común, que se conservaban como recuerdo y se mandaban a la familia en la España metropolitana.

En esta foto de estudio de grupo hecha en la ciudad de Matanzas vemos a oficiales y tropa de infantería y caballería, con armamento sistema Mauser y Remington (por lo que debió hacerse hacia 1895 o 96, en la BNE, fuente de la imagen, está clasificada como de 1895), lo que nos deja ver que se hacían no solo por miembros de una unidad sino por gente que por el motivo que fuera concurrían juntos al estudio. El armamento y correajes es casi seguro que fueran los de dotación de los fotografiados.

Estoy muy interesado en estos uniformes. Pero como ha pasado siempre con los uniformes militares españoles, hay una impresionante variedad y heterogeneidad. Las líneas verticales de los uniformes (que, por cierto, no veo) unas veces son azules y otras más rojizas. Y la insignia de la bocamanga unas veces es azul y otras roja

¿Tenéis alguna pista fiable de estos datos?

[Beltranejo]

El que no veas las rayas verticales es el efecto que se buscaba en este tipo de uniformes, de lejos no se ven, se difuminan en el conjunto y solo se ve un tono azulado.
Respecto al rayadillo azul, hubo varios tipos:
- Rayadillo ultramarino (lapislázuli pulverizado): De líneas azul celeste y blancas del mismo ancho de 0´8 mm.
- Rayadillo Prusiano (Azul subido compuesto de cinógeno y hierro):Líneas azul prusiano de 1,5 mm. separados por 2 hilos torcidos blancos de 0,88 mm.,por
lo que a cierta distancia da aspecto de color azulado.
- Rayadillo Peninsular(Usado en la Península,Marruecos y el Rif): Aquí las líneas azules celeste miden 2,8 mm. y la separación de color blanco 7 mm.,por lo tanto predomina el blanco.
El rayadillo negro se usó como uniforme de verano de campaña en la Península y en el norte de África, posteriormente.
Hay otros uniformes de rayadillo de rayas rojas, eran los usados por la Cruz Roja hasta la Guerra Civil.
Y respecto al color de las bocamangas (y de los cuellos), indicaban para diario el color del arma, en el uniforme de campaña no se llevaban, eran estos:
-Infantería: azul turquí.
-Cazadores: verde con sardinetas.
-Caballería: azul celeste con mangas en pico.
-Artillería: Grana.
-Ingenieros: Carmesí.

[Sagutxo]

Buenas tardes:

Lo primero, quisiera pedir perdón si este no es el sitio adecuado para plantear mi pregunta. Si así fuera, ruego a los moderadores tengan la amabilidad de indicarme el lugar correcto.

Este es mi caso. Tengo una fotografía que me acaban de facilitar unos familiares de un antepasado común. Dicho antepasado, ya fallecido hace mucho, viste un uniforme militar. Acompaño la fotografía.

http://imageshack.com/a/img921/2589/EMHi2e.jpg



Espero haber enlazado bien la foto.

Dicha foto está fechada en Abril de 1937, según consta en un ángulo. Por lo que he podido averiguar, es el uniforme de la Falange Española y de las JONS, con insignia de Jefe de Centuria (3 flechas blancas). Aunque por esas fechas creo que se estaba procediendo a la unificación del uniforme falangista con los tradicionalistas carlistas, luce todavía la uniformidad anterior.

Quisiera saber si lo antes expuesto es correcto, ya que no soy entendido en la materia. También pregunto a los expertos de este foro si pueden confirmar que el color del uniforme es azul marino ("mahón"), correajes negros, cordón rojo, línea en U de la gorra en amarillo dorado y borla en idéntico color. Voy a intentar reconstruir el color de la foto siendo lo más fiel posible a la realidad.

También les quiero preguntar si el arma que porta este antepasado es una Star 1920 o 1921 o 1922 de 9 mm largo. No se ve demasiado, la verdad. También he pensado en un Astra 300 o 400, pero he visto que en la pistola que porta se ve claramente la cola del martillo. Y hasta donde he podido saber, las Astra citadas no tienen expuesto el martillo. Perdón si esta última pregunta está fuera del tópico de uniformidad.

Les agradezco de antemano su ayuda y espero su respuesta con impaciencia. Un saludo.

[Beltranejo]

Bienvenido al Foro Sagutxo
El uniforme como bien dices es de jefe de centuria de Falange.
La camisa sería azul mahón, el pantalón, negro, así como el ceñidor y la funda. La hebilla sería plateada.
El cordón bien pudiera ser rojo, si.
El gorrillo podría ser negro o azul marino, no estoy muy seguro, pero con la borla y el vivo blanco ( también pudieran ser plata).
Respecto a la pistola, yo me inclino por una Star H o HN, que son similares, una es del 7,65 y otra del 9 corto.