FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Uniformes, condecoraciones, pertrechos y demás equipamientos del soldado.
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por Carlos Villarroel »

Una imagen de un capitán de la GNR del blog de Paco camas:
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Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por MENCEY »

No se le aprecian divisas, lo mismo no es capitan y si otra cosa, como conductor.
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por Beltranejo »

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Yo sí que aprecio en el cinturón de la gorra del de la derecha las divisas de grado en forma de barras, a los lados del emblema del Arma o Cuerpo al que pertenezca, aventuro que son tres, así que me pronuncio como que se trata de un capitán.
En la foto que ha puesto Carlos de un oficial de la GNR, solo hay una barra a cada lado del emblema, por lo que se trata de un alférez.
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por Carlos Villarroel »

Beltranejo escribió:Imagen
Yo sí que aprecio en el cinturón de la gorra del de la derecha las divisas de grado en forma de barras, a los lados del emblema del Arma o Cuerpo al que pertenezca, aventuro que son tres, así que me pronuncio como que se trata de un capitán.
En la foto que ha puesto Carlos de un oficial de la GNR, solo hay una barra a cada lado del emblema, por lo que se trata de un alférez.

Lo de "capitán" lo tomé de la fuente, pero sí parece más un alférez.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por Carlos Villarroel »

Carlos Villarroel escribió:
Beltranejo escribió:Imagen
Yo sí que aprecio en el cinturón de la gorra del de la derecha las divisas de grado en forma de barras, a los lados del emblema del Arma o Cuerpo al que pertenezca, aventuro que son tres, así que me pronuncio como que se trata de un capitán.
En la foto que ha puesto Carlos de un oficial de la GNR, solo hay una barra a cada lado del emblema, por lo que se trata de un alférez.

Lo de "capitán" lo tomé de la fuente, pero sí parece más un alférez.
De hecho en el libro “Guardia Nacional Republicana”, de Prieto Barrio y Pérez Rubio a parece esta foto, indicando que es un alférez.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por camas »

Carlos Villarroel escribió:Una imagen de un capitán de la GNR del blog de Paco camas:
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Esta foto es su día estaba identificada como capitán, pero efectivamente en el libro de la GNR lo está como alferez. Y se puede apreciar una estrella roja como cabeza de, seguramente, una galleta con el empleo. Lo que no se aprecia en las cazadoras de la foto en Valencia.

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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por camas »

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Las cazadoras de cuero eran de uso extendido, pero la confección de las que tenemos en la fotos de análisis parecen muy reglamentadas. Lo que nos falta saber cuando se reglamentó y para qué cuerpos o unidades.
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por MENCEY »

Dudo mucho que se reglamentaran como tal con ordenes expresas al efecto, durante la guerra civil la uniformidad fue un aspecto que se dejo casi al libre albedrio.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por Carlos Villarroel »

MENCEY escribió:Dudo mucho que se reglamentaran como tal con ordenes expresas al efecto, durante la guerra civil la uniformidad fue un aspecto que se dejo casi al libre albedrio.
Pienso lo mismo, en el bando republicano no se legisló apenas en la materia. Tenemos la OC de 31/10/1936 (que desgraciadamente no está disponible en la biblioteca virtual de defensa) sobre las nuevas divisas, principal elemento de distinción en los uniformes ajustados al reglamento de 1926. Es curioso que sí se regulara la uniformidad de los Comisarios Políticos en enero de 1937 (BOE del 7). Finalmente está famosa la lámina de 31/10/1936 que indica que posiblemente se tuviera intención de regular una nueva uniformidad, y de hecho muchos elementos de ella aparecieron como característicos del EPR.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por Carlos Villarroel »

Por otro lado las cazadoras y chaquetones de cuero también fueron populares en el otro bando, junto con las canadienses.
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por camas »

Carlos Villarroel escribió:Por otro lado las cazadoras y chaquetones de cuero también fueron populares en el otro bando, junto con las canadienses.

Estoy de acuerdo con vuestras conclusiones, pero cuando son utilizadas por determinadas unidades de manera formal, y por los oficiales, algún tipo de normativa debió existir al respecto.

En la foto anterior identificada como "Madrid, Mayo de 1937. Paseo de Coches del Parque del Retiro. El general Riquelme. A la derecha, de espaldas, Juan de Pablo Janssen hablando con el teniente coronel Manuel Estrada Manchón"

El coronel del centro con un tabardo poco conocido podría ser un francés (por la boina) de los internacionales.
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por MENCEY »

Una cosa es la normativa comun general y otras las ordenes particulares, sean de unidad, grande como cuerpo de ejercito o una division o pequeña como un batallón o un regimiento, lo mismo si se trata de una plaza,o de toda la region militar, etc.Puede ser que algún cuerpo o gran unidad dictara normas al respecto, ocurre que las generales se suelen publicar , pero las otras son de carácter interno , es cuestión de buscarlas en los archivos , eso es ya trabajo de chinos o de tener suerte.

Pongo un ejemplo, hay constancia fotográfica de la utilización en Canarias con motivo de la guerra del 98 del sistema de divisas empleado en Filipinas, en forma de galones sobre tiras del color del paño del arma en las hombreras en lugar de estrellas en las bocamangas en los uniformes de rayadillo, chaleco y sombrero jipi japa.Alguna orden se tuvo que dar por parte de la Capitania General al respecto, que aun no he encontrado y no será por buscar.

Esta foto podría pasar perfectamente por una batería de Manila, pero se trata de Las Palmas de Gran Canaria.

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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por pepero »

MENCEY escribió:Dudo mucho que se reglamentaran como tal con ordenes expresas al efecto, durante la guerra civil la uniformidad fue un aspecto que se dejo casi al libre albedrio.
¿Que bando tuvo mas libre albedrío en la uniformidad de los oficiales? Creo que el republicano, pero el nacional no andaba muy lejos.

Saludos.
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por Carlos Villarroel »

pepero escribió:
MENCEY escribió:Dudo mucho que se reglamentaran como tal con ordenes expresas al efecto, durante la guerra civil la uniformidad fue un aspecto que se dejo casi al libre albedrio.
¿Que bando tuvo mas libre albedrío en la uniformidad de los oficiales? Creo que el republicano, pero el nacional no andaba muy lejos.
Hay algo de tópico hay en esto porque buena parte de la oficialidad republicana respetaba bastante los reglamentos vigentes en la materia y los nacionales, pues depende.... Fotografía titulada el general Varela y su estado mayor ... bastante libertad de atuendo sí había.
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por MENCEY »

Uniformes del Ejercito Popular según la OC de 31 de octubre de 1936

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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por Beltranejo »

Si nos fijamos bien, tanta, tanta disparidad no hay en la foto que ha puesto Carlos. Varela lleva una canadiense sin emblemas ni divisas, detrás suyo hay dos pilotos, con la cazadora de vuelo italiana, el que lleva el gorrilo le ha quitado el cuello de borreguillo, pero es la misma prenda. A la izquierda y medio borrado ¿? el individuo lleva pantalón recto y una cazadora igual a la que lleva el coronel de la boina. El que más desentona es el de la derecha, que lleva una cazadora más clara y liviana de cremallera.
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por Carlos Villarroel »

Beltranejo escribió:Si nos fijamos bien, tanta, tanta disparidad no hay en la foto que ha puesto Carlos. Varela lleva una canadiense sin emblemas ni divisas, detrás suyo hay dos pilotos, con la cazadora de vuelo italiana, el que lleva el gorrilo le ha quitado el cuello de borreguillo, pero es la misma prenda. A la izquierda y medio borrado ¿? el individuo lleva pantalón recto y una cazadora igual a la que lleva el coronel de la boina. El que más desentona es el de la derecha, que lleva una cazadora más clara y liviana de cremallera.
Quitando a los dos pilotos ninguno lleva la uniformidad reglamentaria, ... cazadoras, canadienses, ... :-))
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por MENCEY »

Existe la idea, en gran parte distorsionada, que en el EPR todo fue como el ejercito de Pancho Villa o peor, si bien hubo su guirigay en cuanto a equipo y prendas, no es del todo cierto, hay que matizarlo mucho.Como bien dice Carlos, muchos oficiales, incluso los que procedían de milicias, después de los primeros momentos de desbarajuste, vistieron de forma bastante correcta.

Esta unidad de alta montaña Republicana esta tan equipada y uniformada como una nacional, y hasta mas.Como existe ese cliché, el del barullo republicano, seguro que de cada 100 personas al preguntarles de que bando son, la gran mayoría al verlos tan correctos dira que Nacionales

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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por MENCEY »

Comandante de Infantería diplomado de Estado Mayor, Cuerpo de Ejercito de Galicia, con prendas civiles, jersey de cuello alto , cazadora con galleta con divisa de empleo, arma, y estrella de EM, diría que hasta el pantalón es de paisano, atuendo muy poco reglamentario.

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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por CORONA_71 »

camas escribió:Imagen
Las cazadoras de cuero eran de uso extendido, pero la confección de las que tenemos en la fotos de análisis parecen muy reglamentadas. Lo que nos falta saber cuando se reglamentó y para qué cuerpos o unidades.
El coronel del centro de la foto, me parece que es el ya citado en algún otro hilo, Emilio Alzugaray Goicoechea. Se ven en el cuello los castillos de Ingenieros.
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por hitman »

reiter2013 escribió:Muy buenas a todos, puede alguien ayudarme a identificar el cuerpo/arma y época del familiar que les presento ??

Muchas gracias !!!

http://imageshack.us/photo/my-images/854/1consulta.jpg/

Alguien sabe porque no puedo ver la fotografía que subí o es que lo estoy haciendo mal
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por Carlos Villarroel »

Otra imagen curiosa, foto titulada "Mando Mayor del ejército republicano en Madrid", se ven bastantes oficiales vestidos de acuerdo al reglamento y otros como le da la gana.

Imagen
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por Carlos Villarroel »

hitman escribió:
reiter2013 escribió:Muy buenas a todos, puede alguien ayudarme a identificar el cuerpo/arma y época del familiar que les presento ??

Muchas gracias !!!

http://imageshack.us/photo/my-images/854/1consulta.jpg/

Alguien sabe porque no puedo ver la fotografía que subí o es que lo estoy haciendo mal
No es difícil (y siempre está la prueba y el error, ...). Trataré de explicarlo de forma sencilla:

En primer lugar decirte que existe en este Foro un excelente hilo sobre el tema, con un completo tutorial sobre como se hace: http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... 41&t=22099

Por si te resulta útil, te explico mi experiencia personal. Para subir la imagen desde tu ordenador a la red hay bastantes sitios web a los que puedes subirla y luego utilizar el enlace para ponerlo en tu mensaje. Me centraré en los que yo he usado y conozco mejor:

* http://www.subeimagenes.com

* http://subefotos.com

* http://imgur.com

La ventaja de imgur (que es el que utilizamos muchos actualmente) es que aunque hay que registrarse como usuario, luego las imágenes quedan accesibles para futuras ocasiones.

Una breves instrucciones:

* Si has utilizado http://www.subeimagenes.com o http://subefotos.com (quizás sea algo más sencillo subirlas pero son menos versátiles), la forma es la siguiente: una vez subida hay que picar en ella, y cuando tengas la imagen directamente en el navegador copiar la dirección URL de la imagen de la barra de direcciones (ésta acabará siempre en .jpg, .gif, .png u otras extensiones de imagen). Luego pegas esta dirección en el cuadro de respuesta (en el sitio donde quieres que aparezca), y a continuación tienes que marcarla. Estando marcada se presiona en el 'botón' Img de la parte superior; te quedará entonces la URL entre [img]y[/img]. También puedes hacerlo escribiéndolo manualmente o con corta-pega. Si le das a vista previa puedes comprobar si has tenido éxito. Si es así solo hay que enviar (este mismo sistema te vale para cualquier imagen que ya esté en Internet).

* Si la has subido a http://imgur.com/: Solo tienes que copiar (con el botón Copy) y pegar en el cuadro de respuesta la dirección "BBCode (message boards & forums)" y enviar.
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por pepero »

Carlos Villarroel escribió:Otra imagen curiosa, foto titulada "Mando Mayor del ejército republicano en Madrid", se ven bastantes oficiales vestidos de acuerdo al reglamento y otros como le da la gana.

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¿El militar que esta en primera fila, en el centro, es el general Riquelme?

Saludos.
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por MENCEY »

Diria que si es Riquelme.

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Esa foto, que no conocía, es muy interesante, los oficiales y el propio Riquelme llevan ya las nuevas divisas Resulta que Riquelme fue nombrado el 22 de julio jefe de la I División Organica de Madrid, el 8 de agosto ceso para pasar a mandar el teatro de operaciones del centro de España, pero tras sus fracasos ante el Alcazar y la toma de Talavera fue destituido en septiembre y hasta procesado no teniendo mas mandos hasta 1938 en que fue absuelto y siendo nombrado general comandante Jefe de la zona interior del GERO, con cuartel general en Barcelona.
Última edición por MENCEY el 02 Sep 2019, editado 2 veces en total.
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por pepero »

Eso me parecía, la foto de abajo la conocía y quería confirmar.

Gracias.
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por MENCEY »

Creo que mas que Madrid, se podría tratar de Barcelona en 1938.Las divisas no cuadran ya que son posteriores en el tiempo a cuando Riquelme tuvo mando en Madrid y la zona centro, desde 22 de julio a primeros de septiembre del 36, luego fue destituido y procesado, no tuvo mas mando hasta ya bien entrado el 1938 en Barcelona como comandante militar de la plaza y jefe de la zona interior del GERO.

El General Riquelme , comandante militar de Barcelona, con su ayudante al termino del desfile de despedida de las Brigadas Internacionales, 28 de octubre de 1938.


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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por CORONA_71 »

El ayudante de Riquelme en Barcelona era Emilio Alzugaray, aunque no se ve bien en la foto pequeña, parece él.
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por Carlos Villarroel »

Dos imágenes de Riquelme, una caricatura publicada en agosto de 1936 en Mundo Gráfico y una foto de la misma época, perfectamente uniformado (por cierto, detrás se ve a un militar británico):
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por MENCEY »

Por eso mi creencia que la foto con los mandos no es Madrid y 1936, sino Barcelona y 1938, sus divisas son ya las del EPR.Riquelme va aun con las de preguerra, lo mismo que el Tte.Coronel que se aprecia al lado del Britanico.

En la foto pequeña en que Riquelme habla con un civil y un militar, solo se ve la espalda, subidos a un coche, se trata de Juan Negrin y Vicente Rojo.

Esta foto, de Centelles como las demas, esta mal datada en algún sitio, " El presidente de la Republica Manuel Azaña en su vehiculo en el desfile de despedida de las Brigadas Internacionales".

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Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
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