El Gran Capitán

Unos colores muy realistas

Te ha quedado muy bien, ¿os habéis fijado en la cámara que lleva el teniente en sus manos ? Seguro que hay fotos de este día en algún armario.

Saludos.

Una duda de última hora a propósito de una discrepancia sobre la foto anterior:

¿Existe alguna posibilidad por pequeña que sea, de que el soldado en primer plano fuese un oficial de la Legión?

En ese caso, el escudo de permanencia sería del Tercio, no de los regulares. Sería un teniente de la legión, en las hombreras de la guerrera llevaría el distintivo y en la silla que hay al lado del otro caballero estaría la teresiana de oficial sobre los guantes blancos

oi-rafa eres un fenómeno.viendo mejor y con más tranquilidad la foto.........efectivamente es un teniente de infantería destinado en la Legión...el emblema del pecho es el de permanencia en el tercio.......lo de la silla es una teresiana......

Gracias por la respuesta, DONPACO... Y hasta la próxima.

DONPACO escribió:oi-rafa eres un fenómeno.viendo mejor y con más tranquilidad la foto.........efectivamente es un teniente de infantería destinado en la Legión...el emblema del pecho es el de permanencia en el tercio.......lo de la silla es una teresiana......

En ese caso, en esta lámina de J. Mª. Bueno vemos un uniforme similar (el comandante). La camisa sería verde legionario.

No si al final le decís hasta el nombre del teniente....

Carlos Villarroel escribió:

DONPACO escribió:oi-rafa eres un fenómeno.viendo mejor y con más tranquilidad la foto.........efectivamente es un teniente de infantería destinado en la Legión...el emblema del pecho es el de permanencia en el tercio.......lo de la silla es una teresiana......

En ese caso, en esta lámina de J. Mª. Bueno vemos un uniforme similar (el comandante). La camisa sería verde legionario.

La camisa sería blanca y la corbata negra, no estaba reglamentado, pero por lo visto en fotos de época, era de uso común, en un intento supongo de adaptarse a la moda civil en determinadas circunstancias....

Buenos días

Adjunto otra foto para su análisis. Es una foto extraña.



El epígrafe que acompaña a la foto, oficialmente, dice:

"Un centinela del ejército británico en servicio (primero de izquierda a derecha) con gendarmes españoles (el segundo y tercero) en la frontera entre Gibraltar y España durante la Guerra Civil Española"

El centinela lo he identificado. Lleva uniforme del Royal Lincolnshire Regiment.

Los gendarmes españoles no los identifico. De hecho, no ubico ese uniforme en el periodo de 1936 a 1939.

¿Y el cuarto soldado (de izquierda a derecha) quién es? En la gorra de plato lleva un emblema característico con una corona. Si es español no puede ser de 1936 a 1939. ¿Puede ser un soldado inglés en Gibraltar?

En fin, la foto es un misterio. Y puede que esté mal datada. Si alguien tiene alguna pista le estaré eternamente agradecido

Son carabineros, el oficial con gorra de plato y los otros dos con ros. El oficial y otro carabinero con tabardo. La foto parece anterior a la guerra civil porque la tropa de carabineros adoptó la gorra de plato en 1930 (si no recuerdo mal). Excepto que hubieran sacado los roses del almacén durante la guerra por falta de suministros.

Los distintivos parecen el sol de carabineros, sin carabinas, lo que confirmaría (junto con los roses) que la foto debe ser de los años 20. En la frontera de Gibraltar estaban las casetas de carabineros por lo que es normal que aparezcan en esa zona fronteriza (eran los encargados de vigilar las costas y fronteras y reprimir el contrabando). Los carabineros se integraron en la Guardia Civil en 1940.

Cuanto más la miro más creo que está mal datada, ya que la tropa lleva el uniforme gris-verde con guerrera de cuello alto modelo 1912, pero, en 1930 creo, los carabineros habían adoptado una variante del uniforme único del ejército (de 1926) con guerrera de cuello vuelto, y no parece que en 1936 pudiera verse ya el viejo uniforme. En el caso del oficial, no lo veo muy claro, pero parece llevar ya la guerrera tipo 1926 ???, pero la gorra, que me parece del modelo 1922; aun lleva la corona monárquica, lo que nos indica que es anterior a la proclamación de la República. Estoy hablando de memoria y en algún año puedo haber patinado, luego echaré un vistazo

Efectivamente como comenta Carlos se trata de Carabineros, y la época, por los uniformes y los emblemas, tanto la corona como el del cuerpo, nos indica aun la Monarquia.La corona se suprimio al instaurarse la republica, por OC de 14 de abril, el emblema cambio al de las 2 carabinas cruzadas sobre el haz de rayos por OC de 25 de mayo de 1931.

Las clases de tropa de 1 clase ( soldados, cabos) y los sargentos sustituyeron el ros como prenda de cabeza por la gorra de plato de paño gris-verdoso por la OC de 13 de junio de 1931, ya con la Republica.Los suboficiales , entiéndase como empleo militar, no como cuerpo, de carabineros, llevaron gorra de plato como los oficiales desde la ROC de 18 de noviembre de 1920.La guerrera del reglamento de 1912 paso a ser de la misma forma que la reglamentada para el ejercito en diciembre de 1926 ( la del uniforme único, ROC del dia 16),pero en el color gris verdoso del cuerpo, por OC de 26 de junio de 1931.

Precisamente el mas a la derecha con gorra de plato, tabardo oscuro, calzon y leguis, creo que se trata de un suboficial mas que de un oficial, aunque el no verse las divisas en principio podría ser una cosa u otra. Lo digo por que el tabardo, de un color mas oscuro que el gris-verde que lleva el carabinero mas a la izquierda, me parece el modelo usado por los carabineros de la escala de mar, en color azul oscuro, y esta iba de carabinero a suboficial, y sobre todo por la gorra de plato, la de suboficiales se diferenciaba en llevar el barboquejo en charol negro, y esta lo lleva, la de los oficiales era dorado, tanto con el uniforme azul como con el gris-verde de servicio. El tabardo se usaba con el uniforme gris-verde, no se puede tratar de una combinación con la prenda de abrigo para el uniforme azul, porque para oficiales era la pelliza o la capota, y solo esta ultima para los suboficiales.Tambien el calzon breeches y los leguis eran las prendas reglamentarias con el gris-verde para los suboficiales cuando no llevaban pantalón largo.

Imagino que la expresión "gendarmes españoles" está traducida del inglés. En muchos idiomas se denomina gendarmerías a los cuerpos de policía rural de naturaleza militar (ya que la francesa sentó el patrón), en España sería la Guardia Civil. Los carabineros en inglés se suelen traducir como custom guards.

Un plano del istmo de Gibraltar de 1878 donde se ven los puestos de carabineros.

Gracias por vuestra ayuda, amigos
Como siempre, me quito el sombrero ante vuestra erudición

Seguramente, es una foto mal datada. Pero para que veais hasta qué punto:

Esta es la foto, a la venta para su uso comercial en Getty Images

http://www.gettyimages.fr/%C3%A9v%C3%A9 ... -id3352401

Y la foto también se ha usado (sin pudor) como portada de un libro sobre Gibraltar en la Guerra civil

Pues antes de meterse una pifia de esas en la portada de un libro no cuesta nada preguntar, por ejemplo aquí.

Esta también tiene un error de bulto en identificación, por otro lado algo común.

Guardias Civiles, Melilla, tras el Desastre



Son del Real Cuerpo de Alabarderos.

MENCEY escribió:Pues antes de meterse una pifia de esas en la portada de un libro no cuesta nada preguntar, por ejemplo aquí.

Esta también tiene un error de bulto en identificación:

Guardias Civiles, Melilla, tras el Desastre



Son Alabarderos.

Creo que el Ros se siguó utilizando después de 1930. En la película de la sesión de la casa de campo desfilan los carabineros con ros.

La entrega oficial de la Casa de Campo al ayuntamiento de Madrid se produjo el 6 de mayo de 1931, acto presidido por el ministro de Hacienda Indalecio Prieto y Pedro Rico, alcalde de la villa, aunque el decreto lleva fecha del 20 de abril, y el 1 de mayo ya fue abierta al publico.Fue de la ultimas veces que Carabineros desfilo con Ros, fue sustituido por la gorra de plato por OC del 13 de junio de ese mismo año.

El acto consistio en la firma del documento notarial de cesion.A Prieto le rindieron honores, como jefe nato , una compañía de carabineros y la banda de música del Colegio del cuerpo.

El Notario Pedro Tobar dando lectura al acta, a los lados Indalecio Prieto y Pedro Rico.

Buenas tardes

Os traigo el resultado de la última foto en la que me ayudasteis



Gracias otra vez

Y una ayuda con otra foto



Es una foto atribuida a Robert Capa. / de nov de 1938, en nuestra guerra civil.
Oficiales y comisarios del Batallón de los Marineros en el frente de Aragón. Río Segre.

Aparentemente, son miembros de la infantería de marina ¿es así?

Pero no sé de qué color era ese uniforme. Sobre todo, no he encontrado la gorra en ningún lado

¿Alguna pista cromática?

Los uniformes de los carabineros eran de una tonalidad verdosa, no azulada
Sobre los componentes de la 94 Brigada Mixta, al provenir del Regimiento Naval nº 1 de Cartagena, quizá llevaran las prendas de cabeza de color gris, aunque yo me inclino por que toda su uniformidad, prendas de cabeza incluidas, sería de los mismos tonos que los del resto de componentes del Ejército Popular.

Beltranejo escribió:Los uniformes de los carabineros eran de una tonalidad verdosa, no azulada

De acuerdo en lo del color de los uniformes de los carabineros. No tengo claro el color del tabardo.

Unas imágenes en color de la época:

oi-rafa escribió:Y una ayuda con otra foto



Es una foto atribuida a Robert Capa. / de nov de 1938, en nuestra guerra civil.
Oficiales y comisarios del Batallón de los Marineros en el frente de Aragón. Río Segre.

Aparentemente, son miembros de la infantería de marina ¿es así?

Pero no sé de qué color era ese uniforme. Sobre todo, no he encontrado la gorra en ningún lado

¿Alguna pista cromática?

Esta foto es magnífica, vemos a un Oficial de la Armada con gorra de plato y a un cabo primero con gorrillo cuartelero..........el color del uniforme para maniobras y desembarcos era gris....

Pero me inclino que en esa época todo era caqui

¿Y los otros gorrillos sin emblemas? ¿Hay alguna posibilidad de identificar a los fotografiados?

MENCEY escribió:Efectivamente como comenta Carlos se trata de Carabineros, y la época, por los uniformes y los emblemas, tanto la corona como el del cuerpo, nos indica aun la Monarquia.La corona se suprimio al instaurarse la republica, por OC de 14 de abril, el emblema cambio al de las 2 carabinas cruzadas sobre el haz de rayos por OC de 25 de mayo de 1931.

Las clases de tropa de 1 clase ( soldados, cabos) y los sargentos sustituyeron el ros como prenda de cabeza por la gorra de plato de paño gris-verdoso por la OC de 13 de junio de 1931, ya con la Republica.Los suboficiales , entiéndase como empleo militar, no como cuerpo, de carabineros, llevaron gorra de plato como los oficiales desde la ROC de 18 de noviembre de 1920.La guerrera del reglamento de 1912 paso a ser de la misma forma que la reglamentada para el ejercito en diciembre de 1926 ( la del uniforme único, ROC del dia 16),pero en el color gris verdoso del cuerpo, por OC de 26 de junio de 1931.

Precisamente el mas a la derecha con gorra de plato, tabardo oscuro, calzon y leguis, creo que se trata de un suboficial mas que de un oficial, aunque el no verse las divisas en principio podría ser una cosa u otra. Lo digo por que el tabardo, de un color mas oscuro que el gris-verde que lleva el carabinero mas a la izquierda, me parece el modelo usado por los carabineros de la escala de mar, en color azul oscuro, y esta iba de carabinero a suboficial, y sobre todo por la gorra de plato, la de suboficiales se diferenciaba en llevar el barboquejo en charol negro, y esta lo lleva, la de los oficiales era dorado, tanto con el uniforme azul como con el gris-verde de servicio. El tabardo se usaba con el uniforme gris-verde, no se puede tratar de una combinación con la prenda de abrigo para el uniforme azul, porque para oficiales era la pelliza o la capota, y solo esta ultima para los suboficiales.Tambien el calzon breeches y los leguis eran las prendas reglamentarias con el gris-verde para los suboficiales cuando no llevaban pantalón largo.

Mencey ya nos indicó en e asunto de los colores de los tabardos, Carlos.

Beltranejo escribió:Mencey ya nos indicó en e asunto de los colores de los tabardos, Carlos.

Cierto no me había dado cuenta. En ese caso creo que a ese un azul le falta un poco de brillo, que el azul era "más azul".

He borrado la imagen de los carabineros por error y ya no puedo editar el mensaje. La vuelvo a subir:

DONPACO escribió:

oi-rafa escribió:Y una ayuda con otra foto



Es una foto atribuida a Robert Capa. / de nov de 1938, en nuestra guerra civil.
Oficiales y comisarios del Batallón de los Marineros en el frente de Aragón. Río Segre.

Aparentemente, son miembros de la infantería de marina ¿es así?

Pero no sé de qué color era ese uniforme. Sobre todo, no he encontrado la gorra en ningún lado

¿Alguna pista cromática?

Se trata del mando, Comandante de infantería de Marina Isidro Fernández Gonzalez, ( el 18 de julio era teniente del grupo de IM de Cartagena) y la plana mayor de la 94 BM ( 3 de Infantería de Marina), integrada en la 34 División, al mando del Tte.coronel de IM y anterior jefe de la 94BM, Gines Sánchez Balibrea ( el 18 de julio era comandante en situación de disponible). El Jefe de EM era el capitan de IM Julio Pastoriza Diaz y el Comisario, de CNT, Evaristo Torralba Garcia.Si no ando errado sacada por Capa el entre el 7 y el 9 de noviembre en el frente del Segre, formando parte de los negativos de la famosa " maleta mexicana".En alguna otra aparecen integrantes de esta brigada con cascos Adrian.Estaria tomada en el cerro de Serrabrisa,cerca de la iglesia de San Antoli en Aitona, Capa , que había acompañado a las tropas en su ataque desde el 6, se encuentra con los marinos de la 94BM que se preparaban para asaltar el macizo de Montfred en una maniobra para envolver Seros por su retaguardia.Hace fotografias de los mandos observando el objetivo, distante unos 2 km, y a las tropas avanzando en fila hacia el, Capa los acompaña hasta la mitad del recorrido.



Lo del color de los uniformes es complicado.La 94 BM se había formado a partir de cuadros del 1 regimiento naval, y este en base al grupo de IM de Cartagena, de efectivos muy escasos en preguerra, y reservistas y reclutas movilizados.Los efectivos de tropa reales provenientes de IM fueron minoritarios,lo normal seria el caqui, pero también que algunos de los mandos continuaran con prendas gris plancha, reglamentarias para campaña y maniobras en la IM.

Aparte de aparecer los originales
en la maleta mexicana, un reportaje de Capa sobre la acción de la 94 BM en el Segre habían sido ya publicadas por la revista " Regards", en su numero de 24 de noviembre de 1938.










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La fotografía que comentamos, aunque no reproducida en su totalidad.