TROPAS NAPOLEONICAS

Uniformes, condecoraciones, pertrechos y demás equipamientos del soldado.
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Lasalle
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¿ Quiénes eran los soldados del "3 de Mayo" de Goy

Mensaje por Lasalle »

¿ Quiénes eran los soldados del "3 de Mayo" de Goya ?
¡ Franceses por supuesto ! vais a contestar todos a la una.
Pero he aquí que, después de leer un artículo sobre dicho cuadro, estoy en una duda : el autor afirmaba que los uniformes no correspondían a ningún uniforme de las tropas imperiales y que si todo el mundo admite que son franceses es debido únicamente al título del cuadro y a la presencia francesa en España en aquella época.
¿ Alguien tiene información al respecto y podría aclararme sobre dichos uniformes (cuerpo, regimiento, etc.) ?
Tal vez hubiera podido poner este post en "Tropas napoleónicas" pero es que también podría ser la base de una discusión sobre los uniformes en las obras de arte, por eso me atrevo "De l'audace, encore de l'audace, toujours de l'audace"
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Última edición por Lasalle el 19 Ene 2008 16:13, editado 1 vez en total.



MENCEY
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Mensaje por MENCEY »

Pues tengo entendido que la unidad Francesa que se da como mas aproximada al cuadro de Goya es el Batallon de Marinos de la Guardia.


El Batallon de Marinos de la Guardia habia sido creado en 1804, al mando del Capitan de Navio Francois Daugier.El 10 de Marzo de 1808 entraron los Marinos en España y fueron acuartelados primero en Burgos y luego en Madrid.Se componia el Batallon de 8 compañias, con 6 Oficiales, 15 suboficiales, 1 trompeta y 125 cabos y marineros.En 1808 lo seguia mandando Daugier.

Tras el 2 de Mayo, dias despues, parten de Madrid hacia Cadiz para incorporarse a las fuerzas del Almirante Rosyly, pero ya en Andalucia son agregados a las fuerzas de Dupont en Bailen.En esta Batalla luchan muy bien, perdiendo la tercera parte de sus efectivos, el resto queda prisionero en Cadiz.
Última edición por MENCEY el 18 Ene 2008 21:18, editado 1 vez en total.
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Urogallo
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Mensaje por Urogallo »

Pués sí, en su conferencia Arturo Pérez Reverte señalaba el dato, y abundaba en que habían estado acuartelados en el cuartel del Conde-Duque.
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Tirador
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Mensaje por Tirador »

Diversas fuentes hacen referencia a que era posiblemente esa unidad, tambien es la opinión de algun experto en uniformologia (J.M. Bueno para ser exactos).
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Lasalle
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Mensaje por Lasalle »

Gracias a todos por vuestra contestación rápida :dpm: pero, no os lo toméis mal, nos quedamos en los "que se da como más aproximada" (Mencey), "habían estado acuartelados" (Urogallo) o "era posiblemente esa unidad" (Tirador).
"Aproximado" o "posiblemente" no ponen punto final al tema y el "estar acuartelados" en Madrid no hace de ellos los responsables porque también estaban dragones, mamelucos (que por cierto no parecen ser ellos los representados en el "3 de Mayo") y otros. Concretamente, cuando puse la pregunta, quería saber si había detalles característicos de sus uniformes que permitían identificarlos ya que el autor del artículo al que me refería explicaba a continuación que el anonimato total de los soldados era una forma de denunciar los "Desastres de la guerra" sin culpar a ninguna nación en particular, convirtiendo este cuadro en denuncia universal, un poco como el "Guernica" de Picasso que no denuncia (como cuadro) a ningún culpable en particular. De la misma manera, a parte de representar a patriotas españoles, el grupo de los fusilados representaría las diferentes actitudes del hombre (en general esta vez) que se enfrenta con la muerte...
Y, hablando de "Desastres de la Guerra", ¿ alguien tendría noticias de una película o serie televisiva que lleva este título y que además trataba de la vida de Goya ? Recuerdo haberla visto en la televisión francesa allá por los años 70 ó tal vez 80 y me había gustado horrores (no sé si es la palabra adecuada ... :cry: ) por ser el guión obra conjunta de historiadores españoles y franceses y, por lo tanto, ser bastante imparcial.
Otra cosa Urogallo, ¿ es posible encontrar en alguna parte (que sea legal) el texto de la conferencia de Pérez Reverte de quien soy gran admirador por su Alatriste ? (Puesto a pedir ... :lol: )
Gracias a todos

MENCEY
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Mensaje por MENCEY »

Lei un articulo hace algun tiempo sobre el asunto. Me acuerdo que estudiaba la pintura y las caracteristicas de uniformidad de las Tropas Francesas en el reflejadas para compararlas con las unidades Francesas presentes en Madrid y concluir que debian ser los Marinos de la Guardia.

El caso es que no me acuerdo de donde lo lei ¿ una revista? y quien era el autor, pero no era Jose M. Bueno, por lo tanto no puedo encontrarlo en mi desorganizada Biblioteca ( 1 Habitacion entera, parte de otra, altillos en pasillos y Trastero :) ) Siento no poder ser de mas ayuda , mea culpa, pero no doy para mas
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Loïc
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Mensaje por Loïc »

Esperar exactitud uniformologica en las pinturas, es un poco como esperar exactitud historica en las novelas, por otra parte habria saber por qué el autor concluye que los uniformes no corresponden a esta unidad
tenemos
soldados vestidos de capotes grises (que nos privan de muchos detalles)
pero dos puntos interesantes
pantalones azules oscuros,
sables que parecen mas largos que los sables-briquets de la Infanteria y de la Artilleria teniendo en cuenta que no son soldados de Caballeria

la uniformologia no siendo la preocupacion principal de Goya, podrian corresponder al Batallon de Marinos de la Guardia Imperial
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Calumniad, calumniad, de la calumnia quedara siempre algo

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Lasalle
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Mensaje por Lasalle »

¡ Qué mala pinta tiene esa gente ! Si me los encuentro en una calle oscura, echo a correr todo lo que puedo. Desde luego, ¿ no tendría alguna relación con que parece sacada esta reproducción de una revista rusa cuyo autor guardaría todavía algo de rencor contra los franceses ? :lol:
Claro que me consta que Goya se fijaría en muchas cosas pero seguramente mucho menos en los detalles de los uniformes, sobre todo si se tiene en cuenta que pintó el cuadro 6 años más tarde y que no presenció los acontecimientos. Aunque recuerdo haber leído en alguna parte (pero como Mencey no recuerdo dónde :) ) que fue de noche con su criado al lugar de las ejecuciones y realizó esbozos que le sirvieron más tarde para pintar el cuadro ; ¡ no hace falta decir que se habían ido los soldados !
Tengo entendido por otra parte que los soldados franceses se tomaron ciertas libertades con el uniforme reglamentario (si es que los soldados imperiales de un mismo cuerpo llegaron a tener todos en un momento determinado el mismo uniforme, y no hablemos de los mariscales con esta cumbre de fantasía que podía ser un Murat).
No soy especialista del tema pero supongo que el hecho de llevar protecciones durante los desplazamientos, recoger el plumero del chacó o tener que echar mano de los recursos locales (valga el ejemplo de este soldado del 4° de Dragones cuyo pantalón se cortó en un tejido destinado a los hábitos de monjes) no facilita la identificación.

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guayo
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Mensaje por guayo »

Hola a todos, bonito tema, José María Bueno en su libro sobre los uniformes de Los Franceses y sus aliados en España 1808-1814 (Vol I) menciona que para el son Marinos de la Guardia Imperial los retratados en el cuadro de Goya. En diciembre Pérez Reverte lo menciona en un artículo del País.

http://www.elpais.com/articulo/portada/ ... ese_3/Tes/

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Este lienzo con el del Dos de Mayo fueron realizados seis años después, lo mas importante para Goya son las victimas y deja en completo anonimato a los soldados, todos son iguales en sus postura mientras que los fusilados tiene cada uno una característica una individualidad, leí en un libro de arte que Goya los pinta para quedar bien con el rey Fernando VII y no por heroísmo.

Imagen

Los uniformes de Les Marins de la Garde Imperiale
http://www.marinegarde.de/Bilder/Marine1.jpg
Detalle del equipo y del sable
http://www.marinegarde.de/Bilder/Marine3.jpg

Urogallo
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Mensaje por Urogallo »

El texto íntegro no lo se, algunas notas destacadas, aquí:

www.hislibris.com/?p=526
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Lasalle
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Mensaje por Lasalle »

Salgamos un poco de las batallas (aunque también participaron en ellas) y de los uniformes masculinos para recordar a las famosas cantineras

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Zapacran
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Mensaje por Zapacran »

Es cierto que la epoca napoleonica es la más vistosa.

Pongo una imagen:

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Abanderado con la bandera del II Bon del Rgto de Zapadores Minadores

También la bandera, que combatio en Bailen:

Imagen


Fijaros en la diferencia de color de la bandera: morado "azul" o morado "rojo". (yo creo que el color correcto es el morado azul).

Por eso, muchas veces es dificil el saber el color exacto de algo que a veces se sabe solo por referencias. (Bueno, Yo estuve en Bailén e hice fotos)

Saludos.
destrozo alambradas cuando hay que avanzar

Espada
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Uniformes de las Guerras Napoleonicas.

Mensaje por Espada »

Tengo un libro sobre uniformes de las Guerras Napoleonicas de Jose Mª Bueno bastante documentado. Me gustaría encontrar otros similares que puedan mostrar otras variantes de los uniformes u otros que simplemente no aparezcan.

¿Cual puede ser la guía más completa sobre estos uniformes? Cualquier información vale.

Marqués de Rodil
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Mensaje por Marqués de Rodil »

Yo te recomendaría unos volumenes de OSPREY de la serie MEN-AT-ARMS que hablan todo el rato de uniformes con distintas ilustraciones de las guerras napoleonicas y además del desempeño en estas del ejercito en cuestión, yo los tengo en el ordenador por Adobe y están en inglés.
Además de un 2 volumenes llamados "THE FRENCH ARMY OF THE NAPOLEONIC WARS" by Taconville (son todo ilustraciones y de Uniformology).
¿Haber si alguien te hecha una mano?

Saludos
"Si quieres paz, preparate para la guerra"
Flavius Renatus Vegetius.
"Villeneuve no tiene la suficiente fuerza de carácter para comandar ni una fragata. Le falta determinación y no tiene coraje moral"
Napoleon a Decrès.

MENCEY
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Mensaje por MENCEY »

Hilo sobre el asunto:


viewtopic.php?t=4987
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Espada
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Uniforme napoleonico punto por punto

Mensaje por Espada »

¿Puede alguien mostrar una ilustración donde aparezca denominada cada parte de un uniforme de las guerras napoleónicas? Tengo curiosidad en saber cómo se llama cada parte de un uniforme de ese tipo ya que, debido a su complejidad, nunca consigue ser concreto con ese tema.

Saludos.

Jaques
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Mensaje por Jaques »

Hola.

Quizás este sitio ayuda a un poco.

http://www.mont-saint-jean.com/cent_jours/unitesFR.php


Saludos.

epilson
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Mensaje por epilson »

Gabacho escribió:Salgamos un poco de las batallas (aunque también participaron en ellas) y de los uniformes masculinos para recordar a las famosas cantineras

Imagen
Hola, tengo una pequeña pregunta... mirad, he leído sobre las cantineras, pero no me ha quedado nada claro a que se dedicaban, por favor, ¿alguien me lo podría explicar? Gracias

Tosk
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Mensaje por Tosk »

Jaques escribió:Quizás este sitio ayuda a un poco.
Excelente link Jaques, gracias :dpm:

Epilson, la función de las cantineras era el de vender vino a las tropas y servir en las cantinas de aprovisionamiento, más adelante sirvieron como enfermeras de campo.

epilson
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Mensaje por epilson »

Ya decía yo que lo que había leído no tenía nada que ver... xD Muchas gracias por la rápida respuesta Tosk.
Saludos

Jaques
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Mensaje por Jaques »

Siempre las órdenes , amigo Tosk. :dpm:

Saludos.

MENCEY
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Mensaje por MENCEY »

¿ Quien fue la Cantinera mas Famosa de la Historia del Ejercito Español?

Como pista, su Vino ni era Blanco, ni Tinto, ni tenia color. :lol:
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frates milites
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Mensaje por frates milites »

MENCEY escribió:¿ Quien fue la Cantinera mas Famosa de la Historia del Ejercito Español?

Como pista, su Vino ni era Blanco, ni Tinto, ni tenia color. :lol:
vas en coña?, jaja..

asuncion quien si no...jeje

saluten
Principe de mi Reina, Archiduque del Bierzo, Duque de Moncloa, Serrano, Moratalaz y Arganda, Conde de bares y demás lugares, Señor de mi casa.....si me dejan...

MENCEY
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Mensaje por MENCEY »

Asuncion Martos, Cantinera del Batallon de Cazadores de Talavera.
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Lasalle
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Mensaje por Lasalle »

Para contestar un poco tu pregunta sobre las cantineras, epilson:
La cantinera aquí presentada es una Cantinera del 15 ligero (1809)
"La mayor parte de los batallones contaban entre sus filas una vivandera o una cantinera que seguía a la unidad en campaña, vendiendo alcohol, alimentos u otros productos para completar las raciones de los soldados.
A menudo casada con un suboficial del regimiento, la cantinera solía ser adoptada por los batallones, que la consideraban como una mascota y la trataban con respeto. Acompañando la unidad al combate, las cantineras tienen a su activo innumerables actos de heroísmo. Es, entre otros, el caso de las del 26 ligero y del 4° de línea en Austerlitz, quienes, en lo más fuerte del combate, distribuían tragos de aguardiente a los soldados diciéndoles “Me pagarás mañana”, sabiendo de sobras que muchos de sus clientes morirían antes de poder pagar su deuda. Numerosas eran las cantineras que tenían su modelo personal de “uniforme” y, aparentemente, en el 15 ligero, se inspiraba en el de la cabeza de la columna. Rasgos universales eran el delantero y el tonelito de aguardiente adornado, colgado de un tahalí."
(Texto sacado de la entrega 73 de la colección “Guerras napoleónicas” de DelPrado – Traducido por un servidor)
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Koniev
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Mensaje por Koniev »

Si me permiten una pregunta:
¿Alguien podria derme unformes del ejercito ruso?

Loïc
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Mensaje por Loïc »

hilo sobre los uniformes Rusos 1700-1917
viewtopic.php?t=8241
infografias de André Jouineau
http://uniformruss1812.ifrance.com/infanterie1.htm

Koniev
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Mensaje por Koniev »

Muchas gracias Loic, muy buenas imagenes :dpm:

Alberto Flórez López
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Mensaje por Alberto Flórez López »

Hola a todos !
Estupendo post este !, he visto al menos una imagen de los husares de brunswick, o húsares negros...me estoy interesando cada vez mas por ellos..alguien tiene link a alguna página con información o puede postear algo sobre su historia y hazañas ? asimismo todas las fotos y láminas que podaís poner serían geniales, ya me gustaría tener este uniforme y un caballo ! alguien se apunta ? (y eso que en la foto no llevan el colbac de pelo de oso)
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Gracias por adelantado por vuestro tiempo y atención. ! :dpm:
"Buen Dios, ¿realmente hemos enviado a los hombres a luchar en esto?"-Teniente General Sir Launcelot Kiggel. Batalla de Passendaele 1917

MENCEY
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Mensaje por MENCEY »

La figura se trata concretamente de un Oficial, con el uniforme de 1809, aunque si no fuera por el detalle del sobretodo de las piernas, tambien podria ser de 1813 en adelante.

El Chaco era muy parecido al que tambien usaba la Infanteria de Brunswick.La Guerrera es una ¨¨Polrock¨¨ , con 6 hileras de galon negro con borlas en ambos extremos.El cuello es azul claro y los puños negros.El fajin de Husar es el inicial que uso la unidad, de seda amarilla y azul, con canutillos y borlas.En el portapliegos aunque apenas se distingue, lleva grabada la insignia de las calavera y las tibias cruzadas.Las botas las lleva casi tapadas por un pantalon-sobretodo negro de montar de botones.Tambien usaban Dolman y Pelliza negra con puños azules, con galones a la hungara para los Oficiales, la prenda de abrigo cosistia en uno de estos en color crema con esclavina sobre los hombros.

En 1810, el uniforme vario algo.La faja paso a ser azul claro y carmesi, el pantalon de montar sustituyo al sobretodo, con las botas por fuera.En 1813 volvieron a la faja en carmesi y dorado inicial.
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