TROPAS NAPOLEONICAS

[MENCEY]

Se distinguian de los Regimientos de Coraceros n. 6 y 9, tambien con puños y cuellos encarmados, rojo teja el primero y carmesi oscuro el segundo, por el color de la ´¨¨chemisette¨¨, blanca en este caso, una prenda que originalmente se llevaba bajo la Kollet, guerrera.

En 1801 las chemisette quedaron en desuso por tema economico y se sustituyo por otra prenda, la ¨¨ Unterkamisol¨¨.Se cosio una pieza falsa al Kollet para dar la sensacion de chamisette , las dos tiras delanteras de la guerrera que se aprecian en el primer jinete de la ilustracion.

En 1808, para Campaña se sustituyo la Kollet Blanca por otra prenda, una chaqueta azul oscuro, la ¨¨ Lithewka¨¨ para Tropa, y la ¨¨ Leibrock¨¨, para oficiales, excepto el Regimiento de Brandenburgo, que las tenia amarillas.Como prenda de abrigo gabanes grises con esclavina para Tropa, y abrigos rectos azules para oficiales, ¨¨Uberrok¨¨.Estos tenian tambien otra guerrera blanca con borados para Gala, la ¨¨ Interimsrock¨¨

Para establo y faena, la Tropa usaba una chaqueta de dril a rayas azules, la ¨¨ Kittel¨¨.

[Loïc]

Pequeño comentario sobre el 2° Regimiento de la Guardia de Paris, es el unico Regimiento Francés que llevaba el color del Enemigo Hereditario Inglés, excluyendo el caso particular de los Husares, habia otros cuerpos del Ejército Francés vestidos de rojo pero eran todas unidades extranjeras : Regimientos Suizos, el Batallon Valaisano, Lanceros Rojos de la Guardia, la Legion Hannoveriana cuyos soldados porque tenian uniformes rojos fueron matados tragicamente en Fuentes de Oñoro bajo el fuego de sus aliados.

[erwinbona]

Estos ultimos serian del Regimiento de Coraceros n. 1

Un gallifante para el cabashero.

Por cierto, yo, como seguidor del tema napoleónico, ya sabía que los coraceros prusianos no llevaban coraza. Entonces, ¿qué les confiere la categoría de caballería pesada además de las espadas rectas y la cara de mala leche?

[Conde-Duque]

Los caballos, la talla, la robustez...solían ser caballos mas fuertes y grandes para la caballería pesada, eso tambien distinguía a las diferentes caballerías de la época, de hecho para las últimas campañas Napoleón tuvo muchos problemas para montar a su caballería pesada y a toda en general, ya que las reservas equinas estaban muy mermadas por las guerras. Una gran fuente para la caballería precisamente fue Prusia y las tierras alemanas.

Saludoss

[MENCEY]

Aunque la orden de suprimir las Corazas se dio en 1790, ya en 1787 durante las operaciones en Holanda no se llevaron.Aparte de la Espada recta tambien tenian carabinas de anima lisa desde octubre de ese mismo año, llevadas colgadas de una correa,y un par de pistolas a cada lado de la silla.

En Marzo de 1807, y ante las necesidades de la Guerra, solo 16 soldados llevaron Carabinas por escuadron.Con el resto se armaron a unidades de la reserva.

[erwinbona]

Los caballos, la talla, la robustez...solían ser caballos mas fuertes y grandes para la caballería pesada, eso tambien distinguía a las diferentes caballerías de la época, de hecho para las últimas campañas Napoleón tuvo muchos problemas para montar a su caballería pesada y a toda en general, ya que las reservas equinas estaban muy mermadas por las guerras. Una gran fuente para la caballería precisamente fue Prusia y las tierras alemanas.

Saludoss

Era lo que estaba pensando. Imagino que a esto se le sumaría el cometido táctico en el campo de batalla: caballería pesada más de choque contra la caballería rival; caballería ligera para misiones de exploración, pantalla y flanqueo ante el enemigo.

[Conde-Duque]

Sí Erwin, la caballería pesada (coraceros, carabineros...) era una caballería de choque como se puede suponer, la caballería ligera (cazadores, húsares...) era una caballería para exploración, flanqueo y tambien persecución del enemigo y luego está podíamos llamar la caballería media (dragones, lanceros) que podían realizar misiones de diferentes tipos, eran podíamos llamar una caballería "todoterreno".
El armamento de cada cuerpo estaba encaminado al cometido del tipo de caballería, así como las caballerízas.
Tambien había unidades de élite dentro de la caballería donde las cualidades físicas tambien eran especiales para los jinetes, como pudieran ser los coraceros franceses o unidades de la Guardia.

Saludoss

[Conde-Duque]

Regimiento de Guardias a pie británicos 1815.

Fueron éstas unidades las que aguantaron los asaltos de la infantería francesa al punto fortificado de Houhoumont durante la batalla de Waterloo 18 de Junio 1815.

http://www.britishbattles.com/waterloo/ ... ards-l.jpg

[Loïc]

Laminas de cuerpos desconocidos

Ingenieros-Geografos
http://www.ingenieurgeograph.de/Aufnehm ... 1812xx.jpg

los 4 Batallones Coloniales
http://aimel.com/archives/bataillon_colonial.jpg
creados en 1803 los 4 Batallones Coloniales no abandonaron las costas de Francia y de Holanda, eran Batallones de Deposito por no decir Batallones Disciplinarios destinados a recibir los peores soldados y a enviar refuerzos a los Regimientos de las colonias, estas ultimas fueron todas perdidas en 1809-1811.

otra paradoja aunque no tenia colonias el Reino de Italia disponia de su propio "Batallon / Regimiento Colonial" que formaba la guarnicion de la isla Francesa de Elba
http://www.histunif.com/italie/publicat ... nial01.htm

[MENCEY]

Los ¨¨ Ingenieurs Geographes¨¨, habian sido creados en 1777.Fueron disueltos en 1791 y recreados en 1809, con una Plantilla de 90 Oficiales.

El uniforme era de color azul con cuello, puños y faldones de la levita v color¨¨ aurore¨¨, charrateras doradas, chaleco y calzon blanco.Botas altas para Jefes y del modelo de la Infanteria para oficiales, con la parte superior en color cuero.

[MENCEY]

Laminas interesantes sobre la Caballeria Napoleonica, eso si, las explicaciones ni papa, estan en Ruso


http://napoleon1unifo.narod.ru/Uniforms.html

[MENCEY]

Otro link con laminas Napoleonicas y tambien de otras Campañas:


http://www.militaryart.it/galleria1.cfm

[Conde-Duque]

Interesantes enlaces Mencey estoy convencido que tiene que haber excelentes páginas de uniformes napoleónicos por la red eso si...en ruso, por eso son tan dificiles de encontrar, pero siempre he oído que los rusos cuidan muy mucho éste tipo de épocas y temas, suelen hacer muy buenas recreaciones de batallas tambien.

Saludoss

[karonte]

Aunque no domino el ruso, podemos hacer algo con el enlace de Mencey utilizando google, quizas alguien con mas conocimientos que yo, cualquiera, pueda hacer una traduccion correcta del nombre de las ilustraciones en pseudo ingles.

http://www.google.com/translate?u=http% ... en&ie=UTF8

Konno-egerskogo y konno-egersky es el plurar y singular de Cazadores a Caballo, o algo parecido.

Por cierto, ¿conoceis esta direccion?
http://tour-russia.com/01.htm

Saludos.

P.D.: Las imagenes no aparecen, para hacer la traduccion habra que confrontarlas con la pagina original como guia.

[Tirador]

Otro enlace:

www.histunif.com

[smilla]

Estimados amigos:

Os escribo y leo poco -lo reconozco- porque estoy sumida en la redacción de una novela histórica y eso agota un poco mi tiempo libre. Aún así, ya me ayudásteis en otra ocasión y me consta que no encontraré gente ni más formada ni más dispuesta que vosotros para ayudarme.

La pregunta de esta ocasión es sobre los uniformes de los generales de la República en época de Napoleón -previa a su coronación como emperador-, cuando era general de la República igual que el general Moreau (a quien pertenece el cuadro que os he subido).

El caso es que para mi novela es vital saber si lo que lleva en el cinturón podría ser un reloj de la época -un Breguet, por ejemplo- para servirse de él en el campo de batalla. O, si por el contrario, creéis que es una brújula o algún otro elemento útil en el campo de acción y que yo desconozca.

Para mí novela sería vital que fuera un reloj pero, como os comenté en su día, no soporto cometer errores históricos que se pueden subsanar con una sencilla pregunta.

¿Me echáis una mano, por favor?

Millones de gracias,

Eva

Nota: la imagen la he redimensioneado para que no pesara en la red y, por elllo, no sé si el tamaño os permitirá ver el detalle del cinturón. Si alguno está interesado en que le mande el cuadro -en su tamaño grande- para observarlo mejor, indicádmelo y os lo envío.
Gracias de nuevo!!!!

[frates milites]

foto??....o te la has olvidado o no la veo...jeje

saluten

[betiquer]

Efectivamente no se ve la foto, pero me he puesto a indagar para poder ser de ayuda y de momento he encontrado lo siguiente, aunque está en francés:

"Napoléon Bonaparte prend le commandement de la campagne d'Egypte une Breguet en poche. C'est un obsédé de l'heure et des bruits ont longtemps circulé comme quoi, ce serait sa montre qu'il aurait tenu en permanence une main dans son gilet.

A son retour, en 1799, Breguet est requis pour équiper l'Armée et la Marine française.

On ne peut encore véritablement parler des débuts de la Montre Militaire. C'est un siècle plus tard en 1880, que la grande diffusion de celles-ci intervient lorsque Guillaume II passe commande de 2000 montres à la Manufacture Girard-Perregaux. Il s'agit pour l'heure de réaliser une montre de poche destinée aux officiers de la Marine impériale allemande. Elle sera pourvue d'anses où se glissera une chaînette permettant le port au poignet et sera munie d'une grille pour protéger son verre."

[betiquer]

He encontrado también algunos sitios donde hacen mención a la afición de Napoleón por dichos relojes:

"en lançant une nouvelle campagne promotionnelle autour de clients célèbres de la marque (Napoléon et Winston Churchill ouvrent le feu) ou d'écrivains lui ayant fait référence (Alexandre Pouchkine et Stendhal pour commercer)."
(de http://www.fhs.ch/fr/news/news.php?id=49)

Otro:
"Les clients célèbres de la Maison Breguet

S’entend une liste non exhaustive, mais représentative d’une clientèle symbole d’exigence et de perfection.

• 1780-Le Duc d’Orléans
• 1782-La Reine de France Marie-Antoinette
• 1783-Le Roi de France Louis XVI
• 1787-Charles-Maurice de Talleyrand-Périgord
• 1792-La Marquise de Condorcet
• 1798-Napoléon Bonaparte
• 1801-Le Général Leclerc
• 1803-Le Prince de Galles
• 1805-Le Prince de Wurtemburg
• 1806-L’Impératrice Joséphine
.......

"En 1798, le Général Napoléon Bonaparte achète à la maison BREGUET trois pièces importantes :

* Une montre à répétition,
* une pendulette de voyage à almanach
* et une montre perpétuelle à répétition."

(ambas de http://www.lacotedesmontres.com/la-saga ... No_209.htm)


Otro:
"Avant son départ pour la campagne d’Égypte en 1798, Napoléon Bonaparte achète, entre autres pièces, une montre à répétition à Abraham-Louis Breguet. De retour un an plus tard, le futur empereur, dont la Breguet a quelque peu souffert d’avoir contemplé 40 siècles d’histoire, se rend chez le maître horloger. Montre en main, il lui réclame un nouveau modèle prétextant que son garde-temps ne fonctionne plus. Breguet accepte sans sourciller et scelle une longue collaboration avec la Famille impériale."

(de http://journal.hautehorlogerie.org/fr/p ... -2997.html)


Ultimo:
"These inventions of Breguet ensured the success of his firm under the rule of two Bourbon kings, three governments of the First Republic and the reign of Napoleon. In fact, Napoleon was one of Breguet's most loyal customers.

An amusing story is told in which Napoleon, while in the heat of battle, wanted to see the time on his pocket watch right away, without sacrificing the benefits of the cover. So, right then and there, Napoleon unceremoniously cut a small viewing hole in the front cover. This afforded him an unobstructed view of the face and hands! And so the half-hunter was born.

No matter who was in power in Europe, he wore a Breguet. The master, who built the first watches with perpetual calendar and moonphase indication as early as 1795, was not only a technical visionary, but a pioneer in the business world as well. Aside from considering (and executing) special requests from royalty and wealthy patrons, ..."

(de http://theluxurybazaar.com/timepieces/w ... EED100C06F)

[hoff]

Solían ser relojes, no brújulas, parte del atavío elegante. Las brújulas solían ser mayores y solían ser llevadas por los ayudantes o edecanes que cargaban con los mapas o por los oficiales del cuerpo de cartógrafos.

[smilla]

Espero que ahora sí la podéis ver.
Gracias por vuestro interés, tan merecedor de aplausos como siempre ;-)

Me consta el interés de Napoleón por los Breguet, de hecho, es parte fundamental de la novela y tomo nota de la información que me facilitáis. Me gusta el apunte de que el reloj fuera un elemento vistoso, decorativo. No había caído en el hecho de que la brújula la llevaría un subalterno ¿un ayudante de campo, quizá?

Muchas gracias a todos!
Besos,

Eva

[hoff]

El ejército francés tenía un cuerpo de Ingenieros Geógrafos, fundado en 1777, disuelto en 1791 (en que sus oficiales volvieron al cuerpo de Ingenieros propiamente dicho) y reinstaurado en 1809. Probáblemente eran ellos los que más necesitaban brújulas o cosas por el estilo, para dar los mapas ya acabados a sus comandantes.

Lo que interpretas como un reloj en el cinto de Moreau no lo es, sino que es parte de la hebilla de un cinturón de oficial de caballería ligera francés. Al final de cada parte, un pequeño mascarón (casi siempre con la figura de una cabeza de león vista de frente) protegía el engarce entre los dos ganchos que formaban el cierre.

Los relojes probáblemente se llevaban en los bolsillos del chaleco o en algún bolsillo (si lo tenían) interior del calzón o el pantalón. Eran piezas más raras de lo que son hoy dia, hechas artesanalmente y por ello, bastante caras. No estoy seguro si se usaba una cadena (como hoy con los relojes de bolsillo) o una cinta de seda (que creo que es lo que se usaba en el siglo XVIII).

Te pongo dos escaneos de dos fuentes modernas distintas para que puedas ver el engarce del cinturón con más detalle:



Este es un coronel del 5º de Cazadores a caballo.



Y este, un oficial de Cazadores a caballo de la Guardia.

Espero que se vean bien, yo y el escaner últimamente estamos peleaditos.

[smilla]

Madre mía, qué susto me he llevado con tu explicación. Se me ha caído el alma a los pies porque si lo que tú mencionabas no era un reloj, entonces la novela perdía uno de sus pilares fundamentales...

Afortundamente -y gracias a las imágenes que me has aportado- he comprendido que estamos hablando de cosas diferentes del cinturón. He ampliado con detalle la imagen que quería enseñarte para explicarme. Lo que tú mencionas son las cabezas de los leones ¿no? Yo me refiero al objeto que cuelga a nuestra derecha, cerca de su mano izquierda, en el cinturón ¿Podría ser el reloj que tanto necesito?



No es que se vea enorme y tampoco ofrece muchos detalles; pero así visto a mí me recuerda a un reloj con tapa colgado boca abajo, con la manecilla de darle cuerda mirando al suelo ¿Me explico?

¿Tiene sentido?

Gracias por tu tiempo.
Besos,

Eva

[pepero]

Te explicas muy claro y parece un reloj, pero los expertos en estos temas te ayudaran mejor que yo. De todas maneras no es un lugar muy peligroso para portar un reloj ??, Serian un autentico lujo en aquella epoca.

Saludos y mucha suerte.

[hoff]

Pudiera ser, aunque me parece, como dice Pepero, un lugar raro para llevar el reloj... de todas maneras, con el cinturón colocado donde está, sería dificil acceder al reloj si estuviera guardado en los bolsillos del chaleco (que se llevaba bajo el "surtout" que lleva Moreau) o en los bolsillos de los calzones, que se colocaban más altos de lo que se llevan hoy en día.

A mí me parece más que son otros pequeños mascarones que protegían el engarce de los tiros del cinturón, es decir, las tiras que comunicaban el cinturón propiamente dicho con la vaina del sable en que Moreau apoya la mano izquierda.

De todas maneras es dificil, con ese ángulo, discernir si es un reloj o no; por lo que he leído, Moreau era un hombre de gustos y costumbres sencillas.

[Aguila Audaz]

he pasado y visto el tema, y como algo se de uniformes ya que si bien me dedico a los de America, estos traian la moda europea , le comento quesi bien la foto no es muy clara es posible que sean los enganches de los tiros del sable o espada,
Era comun que cuando no se portaba chaleco, y no se tenian bolsillos altos en los pantalones, los relojes se portaran en un bolsillo interior, de lo que nosotros aqui denominamos chaqueta de cola larga.
Normalmente los oficiales llevaban debajo de ella una camisa y encima un chaleco, que tenia en mismo corte que la chaqueta, podia ser que en el bolsillo llevara el reloj con una cinta para poder tomarlo.-
Ademas te diria que en el caso de una novela, y luego de haber leido bastante sobre los uniformes en la Era Napoleonica, no todos estaban vestidos impecablemente como aparecen en las pinturas, te puedes permitir "licencias poeticas", no estas escribiendo un tratado de historia, ni compilando relatos de hechos reales.
Aparte usa una frase, que sirve cuando empiezan los cuestionamientos y a mi me da resultado
" A VER ESTUVISTES TU ALLI?"

[smilla]

Tomo muy buena nota de tus consejos. Además, me viene muy bien cómo describes la parte de los uniformes porque carezco del vocabulario acertado para describirlos. Así que tu ayuda es... ¡doble!

Mil gracias,

Eva

[Aguila Audaz]

Smilla. ademas ten en cuenta donde transcurre la novela y la epoca, (que creo no lo especificas), ya que si bien los oficiales superiores (Coroneles en adelante) tenian la posibilidad de tener varios uniformes estos eran de uso diario, y en algunos casos no guardaban mucha relacion con las normas o reglamentos, los oficiales subalternos ( tenientes y capitanes), a lo sumo tendrian en su equipaje una chaqueta y un pantalon de repuesto. Si tenes oportunidad de acercarte a alguno de los libros que sobre el tema se hay escrito, en especial los Osprey, de uniformes del Ejercito Frances en el periodo napoleonico, podras ver dibujos que muestran a las tropas con distintos atuendos.-
Si te puedo ayudar en algo, yo tambien en mis pocos ratos libres estoy escribiendo, lo que todavia no me decido si una novela o cuentos cortos.
Saludos desde el sur

[roiborgne]

Estimada Eva:

Lo que está en el cinturón hacia la parte de atrás, más parecería que son los tiros de la espada. Saludos cordiales.

[Lasalle]

Volviendo al principio ¡ unas fotos estupendas ! y lo más extraordinario, que hayan sobrevivido a tantas campañas estos veteranos, sobre todo los mamelucos que siempre vivieron en medio del recelo de la población francesa que llegó a matar a buena parte de ellos después de la caída definitiva de Napoleón. Un anticipo de lo que pasaría en el siglo XX ( ¿ y XXI ?) con los Harkis de Argelia : buenos para ser matados en defensa de Francia pero no tanto como para llegar a ser ciudadanos franceses con todos los derechos correspondientes.