*Articulo: La ofensiva del Tet
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- Torres_Delany
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Como apunta Urogallo si ellos han comprendido como vencer a los americanos, estos también pueden aprender cómo derrotarles a ellos.
La opinión pública es muy sensible a la muerte y el sufrimiento que ve en las pantallas de sus televisores. Como explica Jaro en su artículo el público americano se escandalizó al ver la explosión de violencia de la ofensiva del Tet cuando ya creían que la guerra estaba casi liquidada.
Los militares americanos tienen que calibrar el grado de violencia que aplican. En cambio el vietcong o Al-Qaeda pueden ejercer toda la violencia que deseen, cuanta más sangre derraman más fuertes se hacen.
Muy cierto.jmunrev escribió:Tanto los iraquíes como en su día los vietnamitas, tienen muy claro el punto débil américano y de occidente en general, su opinión pública.
La opinión pública es muy sensible a la muerte y el sufrimiento que ve en las pantallas de sus televisores. Como explica Jaro en su artículo el público americano se escandalizó al ver la explosión de violencia de la ofensiva del Tet cuando ya creían que la guerra estaba casi liquidada.
Los militares americanos tienen que calibrar el grado de violencia que aplican. En cambio el vietcong o Al-Qaeda pueden ejercer toda la violencia que deseen, cuanta más sangre derraman más fuertes se hacen.
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Torres, también olvidas que no es lo mismo un régimen dictatorial o una organización terrorista que el ejército de un país democrático.
Es cierto que los vietnamitas y la insurgencia iraquí conocen el punto débil americano, pero los americanos no han aprendido nada. Siguen creyendo que sólo por ir a un sitio los van a recibir con los brazos abiertos y se van a poner a tomar Coca-Colas. Los soldados que invadieron Irak lo hacían convencidos que iban a liberar un país tiranizado por Saddam y que la gente les iba a lanzar pétalos de rosas a su paso como liberadores. Y todavía no entienden el motivo de lo que está pasando. Su mentalidad no estaba preparada para lo que han encontrado. No están en un país occidental sino en uno árabe, con una cultura totalmente diferente. Y muy orgulloso.
Es cierto que los vietnamitas y la insurgencia iraquí conocen el punto débil americano, pero los americanos no han aprendido nada. Siguen creyendo que sólo por ir a un sitio los van a recibir con los brazos abiertos y se van a poner a tomar Coca-Colas. Los soldados que invadieron Irak lo hacían convencidos que iban a liberar un país tiranizado por Saddam y que la gente les iba a lanzar pétalos de rosas a su paso como liberadores. Y todavía no entienden el motivo de lo que está pasando. Su mentalidad no estaba preparada para lo que han encontrado. No están en un país occidental sino en uno árabe, con una cultura totalmente diferente. Y muy orgulloso.
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Estoy por decir que eso es desviarse del tema, pero lo cierto es que las similitudes entre la guerra de Vietnam y la invasión de Irak son tantas a nivel cultural y político que lo que se dice sobre un conflicto es también aplicable al otro.
Oskar Matzerath, estoy por completo de acuerdo con lo que has escrito.
Oskar Matzerath, estoy por completo de acuerdo con lo que has escrito.
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Si lo piensas bien, lo que dice Jaro no es tan disparatado. Para nada. El escenario y la época son diferentes, pero es una guerra contra un enemigo escurridizo, en un entorno hostil, con un gobierno títere y una situación geoestratégica complicada y la opinión pública norteamericana enfrentada. Hay bastantes paralelismos, aunque todos sabemos que no es lo mismo.
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Lo de división en los aliados yo no lo he visto, a lo mejor me equivoco, pero no recuerdo a los ingleses luchando en Vietnam...
En cuanto a falta de objetivos militares claros, los objetivos militares estaban clarisimos, tanto que ganaron la guerra...Ahora es un problema de guerrillas y terrorismo, pero no hay divisiones blindadas al norte de ninguna linea esperando para tomar Bagdad.
En cuanto a división en la sociedad americana...¿Cuanto apostamos que si ganan los democratas mantienen las tropas? ( Hillary ya lo ha asegurado).
En cuanto a falta de objetivos militares claros, los objetivos militares estaban clarisimos, tanto que ganaron la guerra...Ahora es un problema de guerrillas y terrorismo, pero no hay divisiones blindadas al norte de ninguna linea esperando para tomar Bagdad.
En cuanto a división en la sociedad americana...¿Cuanto apostamos que si ganan los democratas mantienen las tropas? ( Hillary ya lo ha asegurado).
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La Guerra de Vietnam provocó una fractura en la sociedad americana, con independencia de que la libraran tanto el demócrata Johnson como el republicano Nixon.Urogallo escribió:Lo de división en los aliados yo no lo he visto, a lo mejor me equivoco, pero no recuerdo a los ingleses luchando en Vietnam...
En cuanto a falta de objetivos militares claros, los objetivos militares estaban clarisimos, tanto que ganaron la guerra...Ahora es un problema de guerrillas y terrorismo, pero no hay divisiones blindadas al norte de ninguna linea esperando para tomar Bagdad.
En cuanto a división en la sociedad americana...¿Cuanto apostamos que si ganan los democratas mantienen las tropas?
Los Estados Unidos trataron de implicar en Vietnam a sus aliados, como habían hecho en Corea, pero sólo lograron hacerlo con Australia y Corea del Sur, y Filipinas envió un contingente testimonial de 600 hombres. En Europa se trató de un conflicto tan impopular que nadie quiso implicarse.
Y es evidente que cuando hablamos de paralelismos con Iraq nos referimos a la lucha con el Vietcong, no con el Ejército regular de Vietnam del Norte.
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Pués incluso la lucha con el Vietcong es un pararelismo forzado, ya que el Vietcong era un movimiento homogeneo políticamente, que servia a los intereses estratégicos de una potencia soberana dispuesta a ayudarlo siempre que hiciese falta con sus fuerzas regulares.
El tema de la campaña "Más banderas" de Jhonsson no se puede limitar tanto, también combatió N. Zelanda y Thailandia, y otros paises prestaron apoyo de diverso tipo ( España). Un motivo más para contraponerlo a la enorme coalición internacional que sustenta el esfuerzo militar americano en Irak.
La fractura de la sociedad americana permitió, precisamente, que gobernase Nixon, que al fin y al cabo dió los pasos necesarios para sacar a su país del conflicto, como había prometido en la campaña electoral. Como ya comenté, en el caso americano, de los democratas, Hillary ya se ha vuelto atrás en ese tema...
El tema de la campaña "Más banderas" de Jhonsson no se puede limitar tanto, también combatió N. Zelanda y Thailandia, y otros paises prestaron apoyo de diverso tipo ( España). Un motivo más para contraponerlo a la enorme coalición internacional que sustenta el esfuerzo militar americano en Irak.
La fractura de la sociedad americana permitió, precisamente, que gobernase Nixon, que al fin y al cabo dió los pasos necesarios para sacar a su país del conflicto, como había prometido en la campaña electoral. Como ya comenté, en el caso americano, de los democratas, Hillary ya se ha vuelto atrás en ese tema...
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Nadie defiende aquí que Vietnam e Irak sean dos conflictos idénticos, sino que hay algunos paralelismos.
Hace justamente un año el mismo presidente Bush reconoció un cierto paralelismo entre Vietnam e Irak, y eso que no es algo que le convenga precisamente.
Ver:
http://www.elmundo.es/papel/2006/10/20/ ... 39947.html
En octubre de 2006 en una entrevista televisada en horario de máxima audiencia el entrevistador preguntó al Presidente:
«Tom Friedman ha publicado un artículo en The New York Times esta mañana diciendo que lo que estamos viendo ahora puede ser el equivalente iraquí de la ofensiva del Tet en Vietnam en 1968. ¿Está usted de acuerdo?»
La respuesta de Bush fue:
«[Friedman] podría estar en lo cierto. Ciertamente hay un aumento del nivel de violencia. Y estamos cerca de unas elecciones»
Poco después el portavoz de la Casa Blanca, Tony Snow, comentando esas declaraciones añadió:
«La ofensiva del Tet fue un éxito desde un punto de vista propagandístico, como la Historia demostró después. El presidente estaba realizando unas afirmaciones que ya ha hecho antes: que los terroristas tratan de explotar las fotografías y usar a los medios de comunicación como conductos para influir en la opinión pública de EEUU».
Esa facilidad de los insurgentes para utilizar contra los americanos a sus mismos medios de comunicación es el principal paralelismo entre Vietnam e Irak, por eso cuando dije:
Hace justamente un año el mismo presidente Bush reconoció un cierto paralelismo entre Vietnam e Irak, y eso que no es algo que le convenga precisamente.
Ver:
http://www.elmundo.es/papel/2006/10/20/ ... 39947.html
En octubre de 2006 en una entrevista televisada en horario de máxima audiencia el entrevistador preguntó al Presidente:
«Tom Friedman ha publicado un artículo en The New York Times esta mañana diciendo que lo que estamos viendo ahora puede ser el equivalente iraquí de la ofensiva del Tet en Vietnam en 1968. ¿Está usted de acuerdo?»
La respuesta de Bush fue:
«[Friedman] podría estar en lo cierto. Ciertamente hay un aumento del nivel de violencia. Y estamos cerca de unas elecciones»
Poco después el portavoz de la Casa Blanca, Tony Snow, comentando esas declaraciones añadió:
«La ofensiva del Tet fue un éxito desde un punto de vista propagandístico, como la Historia demostró después. El presidente estaba realizando unas afirmaciones que ya ha hecho antes: que los terroristas tratan de explotar las fotografías y usar a los medios de comunicación como conductos para influir en la opinión pública de EEUU».
Esa facilidad de los insurgentes para utilizar contra los americanos a sus mismos medios de comunicación es el principal paralelismo entre Vietnam e Irak, por eso cuando dije:
me referí "a nivel cultural y político", más que militar.Jaro escribió:las similitudes entre la guerra de Vietnam y la invasión de Irak son tantas a nivel cultural y político que lo que se dice sobre un conflicto es también aplicable al otro
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Saludos ¡¡¡
Como dice el forero "Jaro",la similitud entre Irak y Vietnan viene dada por su coyuntura social,el desgaste de los Estados Unidos en Irak,con una prolongacion indefinida e inacabable en el tiempo del conflicto,llegada de cientos de ataudes al mes,una completa ruptura social para Estados Unidos,que ya le esta pasando factura y veremos a ver como acaba.
Werewolf
Como dice el forero "Jaro",la similitud entre Irak y Vietnan viene dada por su coyuntura social,el desgaste de los Estados Unidos en Irak,con una prolongacion indefinida e inacabable en el tiempo del conflicto,llegada de cientos de ataudes al mes,una completa ruptura social para Estados Unidos,que ya le esta pasando factura y veremos a ver como acaba.
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A- ¿Cómo pudieron entonces hacerlo Clinton, Rooselvelt, Wilson u otros?. La capacidad de Bush para enviar a soldados americanos a la guerra no le viene de su valor propio, si no de la autorización legal que el pueblo y el congreso de los EEUU le han concedido en base a la Constitución que esos mismos soldados han jurado defender y obedecer, y que convierte al presidente en su comandante en jefe.
B- Por otra parte, haber combatido en la guerra no habría mejorado su conocimiento de la alta estrategia, o entonces tendriamos que aceptar la teoría de Hitler de que como el había combatido en el frente sabía de la guerra más que nadie.
B- Por otra parte, haber combatido en la guerra no habría mejorado su conocimiento de la alta estrategia, o entonces tendriamos que aceptar la teoría de Hitler de que como el había combatido en el frente sabía de la guerra más que nadie.
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¿desertor? uhnnnUrogallo escribió:Con la diferencia de que, al contrario que Clinton, no desertó, si no que se valió de los muchos medios legales que existían por entonces para evitar el reclutamiento.
Esta etapa de su vida ha sido controvertida, porque una de las razones para estudiar en Europa era evitar cumplir con el Servicio militar obligatorio en plena Guerra de Vietnam; lo que fue utilizado de manera por sus enemigos políticos para acusarlo de "cobarde" y "desertor". Sin embargo, Clinton ha manifestado que él era un "objetor de conciencia"; ya que se oponía a esa guerra por motivos políticos y morales.
http://es.wikipedia.org/wiki/Bill_Clinton
«¿Vienes del espacio exterior?», preguntó la anciana.
«Ciertamente, sí» -dijo Gagarin- «Pero no se alarme, soy soviético».
«Ciertamente, sí» -dijo Gagarin- «Pero no se alarme, soy soviético».
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En cualquier caso, hay que recordar que se acogió al acta firmada por Ford para eliminar cualquier responsabilidad por la "Elusión de los deberes militares" en el periodo. Fuese por objección de conciencia o no ( cada desertor tendrá sus motivos) el caso es que Clinton se largó a Europa ( A Suecia concretamente, si no recuerdo mal) para evitar cumplir el servicio militar ( Que en el caso de los objetores de conciencia, se cumplia en EEUU en unidades no armadas).
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Hay una diferencia en lo referente a la opinión pública: en Vietnam combatieron soldados de reemplazo... Con razón los franceses no lo hicieron.
Una cosa es lo que te parezca la guerra de marras y otra es que te llamen a la semana siguiente para verte en una.
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Re: *Articulo: La ofensiva del Tet
El Tet fue una victoria militar clara de los EEUU, pero en cambio fue una terrible derrota psicológica, lo cual, y bajo mi punto de vista supuso un punto de inflexión en el conflicto.
Los tres años anteriores se había estado diciendo a la opinión publica que la actividad militar estaba dando resultados, y se creía que la guerra iba a tener un final cercano. Sin embargo con la ofensiva del Tet se comprobó que la capacidad de reación de los Norvietnamitas era enorme, que sus recursos estaban lejos de agotarse y que por tanto la salida de los EEUU del país asiático estaba lejos de producirse. En consecuencia, apareció un consenso en contra de la política bélica de Johnson, ya que el Tet destruyó la imagen de la guerra que se estaba transmitiendo a los ciudadanos.
Un saludo.
Los tres años anteriores se había estado diciendo a la opinión publica que la actividad militar estaba dando resultados, y se creía que la guerra iba a tener un final cercano. Sin embargo con la ofensiva del Tet se comprobó que la capacidad de reación de los Norvietnamitas era enorme, que sus recursos estaban lejos de agotarse y que por tanto la salida de los EEUU del país asiático estaba lejos de producirse. En consecuencia, apareció un consenso en contra de la política bélica de Johnson, ya que el Tet destruyó la imagen de la guerra que se estaba transmitiendo a los ciudadanos.
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Re: *Articulo: La ofensiva del Tet
En primer lugar comentar que el enlace del artículo no funciona. No sé si se ha perdido o si es recuperable pero me hubiese gustado leerlo.
Bajo mi perspectiva fue una victoria militar de Estados Unidos ya que a partir de entonces los enfrentamientos con el VC quedaron muy reducidos y pasó a luchar mayoritariamente contra el NVA. También es verdad que fue una derrota mediática ya que los USA creían estar ganando la guerra y no esperaban una ofensiva de ese calibre además que al otro lado del Atlántico sentó muy mal ver a unos hombres menudos armados con fusiles de asalto soviético violar territorio soberano en su asalto a la embajada. En otros foros me he encontrado con una corriente que dice que el plan pudo estar orquestado por el Norte sabiendo que pasase lo que pasase iba a ganar por lo siguiente: si el VC triunfaba el NVA podría tomar el Sur más fácilmente y si fracasaba se quitaba de en medio a un "aliado" ya que hay que recordar que en el VC se agrupaba a comunistas, nacionalistas no comunistas, etc y que no siempre veía con buenos ojos las ingerencias de sus vecinos al Norte de la DMZ.
Un saludo.
Bajo mi perspectiva fue una victoria militar de Estados Unidos ya que a partir de entonces los enfrentamientos con el VC quedaron muy reducidos y pasó a luchar mayoritariamente contra el NVA. También es verdad que fue una derrota mediática ya que los USA creían estar ganando la guerra y no esperaban una ofensiva de ese calibre además que al otro lado del Atlántico sentó muy mal ver a unos hombres menudos armados con fusiles de asalto soviético violar territorio soberano en su asalto a la embajada. En otros foros me he encontrado con una corriente que dice que el plan pudo estar orquestado por el Norte sabiendo que pasase lo que pasase iba a ganar por lo siguiente: si el VC triunfaba el NVA podría tomar el Sur más fácilmente y si fracasaba se quitaba de en medio a un "aliado" ya que hay que recordar que en el VC se agrupaba a comunistas, nacionalistas no comunistas, etc y que no siempre veía con buenos ojos las ingerencias de sus vecinos al Norte de la DMZ.
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En Nam a los soldados los llamaban reyes. Yo caminaba entre reyes. En medio de un tiroteo se ve exactamente quién es quién. No había trampa posible, allí todo era real, lo más real que he hecho en mi vida. Desde entonces todo me parece completamente superfluo.
"el AK-47 es un cacharro tosco y rudo, hecho para vascos, rusos y demás burros de pueblo" - Jack Hicks - 15-III-2020
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Re: *Articulo: La ofensiva del Tet
No te preocupes, simplemente que el enlace era de una versión anterior del foro, que al actualizarse, quedo invalidado. Pero esta todo en la sección de articulos de la pagina principal de la web. Aqui tienes 18 Delta18 Delta escribió:En primer lugar comentar que el enlace del artículo no funciona. No sé si se ha perdido o si es recuperable pero me hubiese gustado leerlo
http://www.elgrancapitan.org/portal/ind ... va-del-tet
Saludos.
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Re: *Articulo: La ofensiva del Tet
Sí, este fue otro de tantos mitos que se comentaron sobre el Tet, ya que es cierto que tras la Ofensiva, el Vietcong quedó practicamente eliminado como fuerza de combate, y esta circunstancia permitió a Hanoi controlar más facilmente a los restos de fuerzas que se oponían al Gobierno de Vietnam del Sur.18 Delta escribió: ...En otros foros me he encontrado con una corriente que dice que el plan pudo estar orquestado por el Norte sabiendo que pasase lo que pasase iba a ganar por lo siguiente: si el VC triunfaba el NVA podría tomar el Sur más fácilmente y si fracasaba se quitaba de en medio a un "aliado" ya que hay que recordar que en el VC se agrupaba a comunistas, nacionalistas no comunistas, etc y que no siempre veía con buenos ojos las ingerencias de sus vecinos al Norte de la DMZ.
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Otra tesis es que la Ofensiva del Tet se programó para coincidir con las primarias del partido Demócrata que se celebraban en New Hampshire. Se suponía que las bajas americanas estimularía a la corriente que estaba en contra de la guerra y supondria la derrota de Johnson frente al Senador de Minnesotta Eugene McCarthy. Finalmente venció Johnson por menos de 250 votos.
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Re: *Articulo: La ofensiva del Tet
En rigor, las fechas no coincidían: la ofensiva fue el 31 de enero, mientras que las primarias de New Hampshire se realizaron el 12 de marzo. De hecho, McCarthy lideraba la "facción" demócrata que se oponía a la guerra. A causa de esa ajustada victoria, Johnson se retiró de la contienda electoral el 31 de marzo.CASYD escribió:Otra tesis es que la Ofensiva del Tet se programó para coincidir con las primarias del partido Demócrata que se celebraban en New Hampshire. Se suponía que las bajas americanas estimularía a la corriente que estaba en contra de la guerra y supondria la derrota de Johnson frente al Senador de Minnesotta Eugene McCarthy. Finalmente venció Johnson por menos de 250 votos.
Tal vez la ofensiva militar no se diseño exactamente para coincidirlas con las elecciones per se, sino que generó matriz de opinión para que esas primarias resultaran más reñidas de lo que se esperaba.
Nos vemos en el aire!
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Re: *Articulo: La ofensiva del Tet
Yo creo que se aprovechó el Tet porque era una época tradicionalmente de tregua, muchos soldados estaban de permiso y el grado de infiltración de hombres y material era ya considerable, pero la cuestión es que años después Giap declaró que hablar de la estrategia del Tet bajo un punto de vista exclusivamente militar era un error, porque sus objetivos también eran políticos y diplomáticos, y que se buscaba romper la voluntad norteamericana. Cierto es que militarmente fueron aplastados, pero como bien dices Johnson renunció y casi inmediatamente se establecieron conversaciones entre ambos países.
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