Fotos con fama errónea

Toda la Historia Militar desde la SGM hasta el 2006.

Moderador: 18 Delta

Responder
IvanLapshin
Soldado
Soldado
Mensajes: 10
Registrado: 16 Mar 2016 18:41

Fotos con fama errónea

Mensaje por IvanLapshin »

¡Hola a todos!

Veréis, hace poco me enteré de la verdadera historia de la fotografía de la ejecución de Vietnam (la que pongo aquí y que conocéis todos). Me pareció tan increíble este asunto que quería preguntaros acerca de si conocíais otras fotografías archi-famosas cuya historia haya sido tan falsificada o que hayan simbolizado algo tan opuesto a lo que realmente ocurrió.

Un saludo y gracias a todos, me encanta este foro. Como dije en mi presentación (borrada por ponerla donde no es :P.) he venido aquí a aprender y curiosear.



Avatar de Usuario
Beltranejo
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 7548
Registrado: 25 Abr 2010 19:12
Agradecido : 23 veces
Agradecimiento recibido: 80 veces
Contactar:

Re: Fotos con fama errónea

Mensaje por Beltranejo »

Ivan, no se ve la foto ,-)
Lo mejor del Call Of Duty, es que ni te duelen los tiros ni pagas la munición.
El Maestro Zebra.
Ab insomne non custita dracone

IvanLapshin
Soldado
Soldado
Mensajes: 10
Registrado: 16 Mar 2016 18:41

Re: Fotos con fama errónea

Mensaje por IvanLapshin »

Intento e nuevo dejar aquí la foto
Última edición por IvanLapshin el 17 Mar 2016 09:02, editado 1 vez en total.

IvanLapshin
Soldado
Soldado
Mensajes: 10
Registrado: 16 Mar 2016 18:41

Re: Fotos con fama errónea

Mensaje por IvanLapshin »

Vaya, pues la he subido mal entonces. Lo siento D: Es que es la primera vez que estoy en un foro :P. Pero bueno, os voy a dejar lo que ha escrito en Recuerdos de Pandora el tal Milhaud que lo lleva donde cuenta la historia que hay tras ella (¿Esto puede hacerse?):

(la foto se llama "La ejecución de Saigon")

Tras la primera Guerra de Indochina, en el que se enfrentaron Francia y Vietnam, tuvieron lugar los Acuerdos de Ginebra, gracias a los cuales Camboya y Laos dejaron de ser colonias francesas, y Vietnam fue dividido en dos por el famoso paralelo 17.
En 1958 un referéndum debería haber tenido lugar para decidir si Vietnam permanecía dividido en dos o como un único país. Poco antes de que aquel día llegase, un golpe de estado tuvo lugar, con Ngo Dinh Diem al frente, desatando la que fue la Segunda Guerra de Indochina, más conocida como la Guerra de Vietnam

I: Guerra de Vietnam
Lo que en principio debió haber sido una Guerra Civil sin ningún tipo de intervención internacional, se juntó con la creciente tensión existente entre la Unión Soviética y los Estados Unidos. Cada una de estas potencias se posicionó a favor del régimen con el que compartían ideología, provocando que la guerra civil vietnamita terminase convirtiéndose en uno de los conflictos más sanguinarios y mediáticos del siglo XX, extendiéndose a lo largo de casi 20 años.
La entrada internacional fue progresiva, provocando que el conflicto fuera creciendo de forma exponencial a lo largo de la década de los 60. El punto álgido del conflicto llegó en 1968, cuando Vietnam del Norte con ayuda del Vietcong, la guerrilla pro-comunista de Vietnam del Sur, inició la Ofensiva del Tet contra Vietnam del Sur y sus aliados estadounidenses.
Aquella ofensiva, además de ser un desastre, una carnicería y provocar que la guerra diera duros coletazos durante siete años más, dejó una de las fotos más estremecedoras de la historia, la Ejecución de Saigón, gracias a la cual, Eddie Adamas ganaría un año después el premio Pulitzer.

II: La ejecución de Saigón
En esta fotografía en blanco y negro fue tomada el 1 de Febrero de 1968. En ella se puede ver cómo general Nguyen Ngoc Loan, pistola en mano, ejecuta a sangre fría disparando en la sien del indefenso ciudadano Nguyen Van Lem, quién muestra el doloroso momento de la muerte en su rostro, ante la indiferencia del entorno.
Esta imagen, dio la vuelta al mundo para mostrar la crueldad de la guerra, el bajo precio que llega a alcanzar una vida en determinados conflictos. Pero lo que no llegó a todos lados fue la realidad que escondía la fotografía. Una realidad que Eddie Adams contaría con el paso de los años.
Nguyen Van Lem, el ejecutado, no era un ciudadano cualquiera, sino un miembro activo del Vietcong. Aquel mismo día, Lem había dirigido un escuadrón de la muerte que se había adentrado en Saigón para matar a los altos mandos del régimen de Vietnam del Sur, una lista que incluía entre otros al general Loan.
En la misión del escuadrón de la muerte, de la que Lem era líder, mataron a punta de pistola a varios policías, así como a las familias de algunos de los altos cargos, entre los que se encontraba el General Loan. Poco después Loan conseguiría capturarlo, y unos minutos más tarde esta fotografía fue tomada, en el momento que Loan tomó venganza.

III: Campaña de Anmistía Internacional en 2005
En Estados Unidos la foto se extendió entre todos pacifistas opuestos a la intervención estadounidense en Vietnam, y en los países del bloque rojo la fotografía se extendió como muestra de la crueldad del ejército al que se enfrentaban los habitantes de Vietnam del Norte y los miembros del Vietcong.
Pero absolutamente todos obviaron la realidad tras la fotografía que más tarde contaría Eddie Adams. La supuesta ejecución a sangre fría no fue más que un acto de venganza, posiblemente uno de los sentimientos más antiguos del ser humano.
Pero claro, la información a veces hay que mostrarla tal y cómo a uno le interesa para que puedan conseguirse los objetivos buscados.

Avatar de Usuario
alejandro_
Capitán
Capitán
Mensajes: 2719
Registrado: 24 Abr 2004 00:23
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Fotos con fama errónea

Mensaje por alejandro_ »

Pero claro, la información a veces hay que mostrarla tal y cómo a uno le interesa para que puedan conseguirse los objetivos buscados.
Si recuerdo bien la convención de Ginebra no se aplica a un combatiente que ha sido capturado sin uniforme. Nguyen Van Lem corría ese riesgo cuando realizó la misión.

Saludos.

Avatar de Usuario
Messerschmitt Bf
Suboficial Mayor
Suboficial Mayor
Mensajes: 1381
Registrado: 25 Jul 2013 22:56

Medallas

Parches

Re: Fotos con fama errónea

Mensaje por Messerschmitt Bf »

Algo más de información sobre Loan en Wikipedia ---> https://es.wikipedia.org/wiki/Nguy%E1%B ... B%8Dc_Loan

El fotógrafo Adams ganó el Pulitzer por su fotografía. Pasados los años creo que se llegó a reunir con el general, se hicieron amigos, y al conocer la verdadera historia que había tras la foto se disculpó.
"Su fracaso llegó más lejos que los éxitos de los demás".

Dubois
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 1074
Registrado: 28 Dic 2015 21:02
Agradecimiento recibido: 2 veces

Medallas

Parches

Re: Fotos con fama errónea

Mensaje por Dubois »

momentos antes de la ejecución
Imagen

Avatar de Usuario
cañaytapa
Coronel
Coronel
Mensajes: 4919
Registrado: 23 Nov 2006 00:20
Ubicación: Del Foro al Mediterráneo
Contactar:

Parches

Re: Fotos con fama errónea

Mensaje por cañaytapa »

Aún la Convención de Ginebra, con más razón. Se trataría entonces de un civil, que también tiene sus derechos.
"El ajedrez es muy complicado" (Napoleón Bonaparte)
________________________________________________

Avatar de Usuario
jmunrev
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 8323
Registrado: 08 Jun 2007 16:27
Ubicación: Septem Fratres
Agradecimiento recibido: 1 vez

Re: Fotos con fama errónea

Mensaje por jmunrev »

Es un error extendido pensar que por no tener el estatuto de prisionero de guerra esta permitido el fusilamiento inmediato. Si un combatiente ilegitimo es capturado se le debe debe procesar como del¡ncuente conforme a la legislación del pais en cuestión.
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
Almirante Montero, Armada de Chile.

Avatar de Usuario
fco_mig
Coronel
Coronel
Mensajes: 4085
Registrado: 05 Dic 2013 20:25
Ubicación: Tabarnia
Agradecido : 6 veces
Agradecimiento recibido: 6 veces

Re: Fotos con fama errónea

Mensaje por fco_mig »

Es que no se debe olvidar una cosa que debería ser obvia para cualquiera que haya estudiado el tema: la naturaleza del régimen de Vietnam del Sur. Era cualquier cosa excepto una democracia o un estado de derecho. Otra cuestión es que se quiera presentar al Vietcong o, peor, al régimen de Vietnam del Norte como unos angelitos, como demasiadas veces ha hecho cierta izquierda.
Fue una guerra brutal por ambas partes, y eso es algo que a menudo se olvida de forma tendenciosa, tanto de un lado como del otro. Supongo que es lo que quería dar a entender IvanLapshin con su post. Dudo mucho que a los vietnamitas de uno u otro lado se les ocurriera respetar la Convención de Ginebra y zarandajas. Lo que quizás sea más reprobable es que el mismo ejército de los EE UU que intervino cayera muchas veces en esa misma trampa. Así conseguían deslegitimar su propia intervención.
Ab insomne non custita dracone

Dubois
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 1074
Registrado: 28 Dic 2015 21:02
Agradecimiento recibido: 2 veces

Medallas

Parches

Re: Fotos con fama errónea

Mensaje por Dubois »

fco_mig escribió:Otra cuestión es que se quiera presentar al Vietcong o, peor, al régimen de Vietnam del Norte como unos angelitos, como demasiadas veces ha hecho cierta izquierda.
Fue una guerra brutal por ambas partes, y eso es algo que a menudo se olvida de forma tendenciosa, tanto de un lado como del otro. Supongo que es lo que quería dar a entender IvanLapshin con su post. Dudo mucho que a los vietnamitas de uno u otro lado se les ocurriera respetar la Convención de Ginebra y zarandajas......
Con el tratamiento que ha recibido en la época y posteriormente este tema muy poca gente conoce o recuerda lo que pasó después de la guerra, con campos de reeducación comunistas y miles de personas intentando escapar del país en años posteriores (pj casi 70mil "boat men" que se lanzaron al mar hasta Hong Kong)


Ni mucho menos tienen conocimiento de las matanzas perpetradas por el Vietcong contra civiles, no hay siquiera secuencias fotográficas famosas al respecto. Esas víctimas no han tenido el mismo "reconocimiento mediático". La gente se sorprende mucho cuando les hablas de las listas de asesinatos del Vietcong en Hue, con personas cuyo "crimen" era trabajar para el gobierno sudvietnamita, por ejemplo .... los profesores :-e

Dubois
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 1074
Registrado: 28 Dic 2015 21:02
Agradecimiento recibido: 2 veces

Medallas

Parches

Re: Fotos con fama errónea

Mensaje por Dubois »

una foto muy famosa que aparece en documentales y libros, Himmler ante un escuálido prisionero soviético ..... que en realidad se trataba del inglés Horace Greasley

Imagen

un inglés con una vida amorosa movida durante su cautiverio, a causa de su noviazgo con Rosa Rauchbach se dedicaba a salir de hurtadillas de un campo anexo de Auschwitz para estar con su amada y volver antes de que los alemanes se dieran cuenta de su ausencia
http://recuerdosdepandora.com/historia/ ... a-himmler/



Imagen
una foto más famosa aún, presentada muchas veces como el niño del Ghetto de Varsovia en sus últimos momentos de vida

se sabe casi con certeza que tuvo mucha suerte y acabó sobreviviendo finalmente al conflicto, no se ha podido identificar con seguridad al protagonista pero en cambio hay bastantes dudas sobre la localización exacta de la foto, podría ser otra ciudad polaca distinta de la capital

apatrida
Coronel
Coronel
Mensajes: 4809
Registrado: 15 Mar 2008 20:01
Ubicación: España
Agradecido : 2 veces

Re: Fotos con fama errónea

Mensaje por apatrida »

Esto ya lo puse en otro hilo pero me parece que aqui queda bien:

Aqui quisiera poner mas que una foto una secuencia de fotos curiosas, sobre Kim Phuc, la niña vietnamita de la foto que en 1972 se volvió un ícono mundial en los dias de la guerra de Vietnam. El fotografo fue el reportero de origen vietnamita que trabajaba para Associated Press, Huynh Cong "Nick" Ut, y esta foto le valió un premio "Pulitzer".


El periodista Ut ayudó a la niña llevandola al hospital, y otros periodistas tambien se interesaron por ella, especialmente despues que un par de dias despues la foto se hiciera famosa y diera la vuelta al mundo. Kim Phuc fue atendida en un hospital de Saigon, en la unidad Barsky, operada por estadounidenses. Allí fue intervenida quirurgicamente y le fueron realizados multiples injertos de piel, y finalmente pudo ser dada de alta 13 meses despues del bombardeo.
Una vez ocupado el Sur por los comunistas, Kim Phuc devino en simbolo propagandistico, y como tal sufrió vigilancia y control, participaba en entrevistas con periodistas extranjeros donde tenia que repetir un guión preestablecido, etc... A ella no le quedaba mas remedio que interpretar su papel, pero poco a poco el descontento le comenzó a crecer dentro.
"Fui quemada por el napalm; fui una víctima de la guerra... pero crecí y me volví otro tipo de víctima", declaró tiempo despues a la prensa.

Un ejemplo de la propaganda que se realizaba a su costa es el texto del periodico cubano que acompaña las dos fotos anteriores.

Finalmente en 1983 fue enviada a estudiar a Cuba, otro pais comunista donde se le seguía controlando. Ut, el fotografo, que trabajaba entonces en la AP en Los Angeles, logró que se le autorizara viajar a Cuba para entrevistarse con ella en 1989, y comprobó que nunca le permitieron reunirse a solas con Kim Phuc. Ignoramos si de alguna forma lograron llegar a algun acuerdo en esa ocasion.

En Cuba conoció a otro estudiante vietnamita, llamado Bui Huy, y entre ellos surgió el amor, a pesar de que ella pensaba que ninguno se interesaría por ella por las cicatrices que le quedaron de las quemaduras en un brazo y la espalda. Se casaron en Cuba en 1992, y por ser ella un personaje destacado en la propaganda marxista le fue concedido pasar la luna de miel (viaje de novios) en Moscú.

En aquel entonces los vuelos entre Cuba y la URSS, RDA y otros paises tras el telón de acero hacían escala en el aeropuerto de Gander, en Canadá, para repostar combustible. Allí aprovecharon la oportunidad Huy y Kim para "desertar". Imagino el golpe que representaria eso para los apologistas del comunismo ya que se les "desteñía" uno de sus simbolos. Muchos cubanos que eran enviados a la URSS y otros de sus satelites por motivo de estudio o trabajo aprovechaban de esta misma forma la oportunidad de esta escala en tierras de libertad, seguramente Kim Phuc conocia de antemano esta posibilidad de escapar.

Kim Phuc se estableció en Canada, ayudada por el fotografo Ut, con el que aun mantiene muy buenas relaciones. Alli tuvo dos hijos, se hizo cristiana, y allí vive felizmente hasta el dia de hoy. Logró que le autorizaran las autoridades vietnamitas a regresar de visita a Vietnam en el 2004, en ocasion de la muerte de uno de sus hermanos, que tambien aparece en la historica foto corriendo delante de ella. “Él corría más que yo”, declaró recientemente Kim Phuc en una entrevista para El Pais en una visita que hizo a España el pasado 18 de Septiembre. En dicha entrevista empleó el idioma español, que lo tiene bien aprendido desde su estancia en Cuba.

Aqui la ultima foto de la secuencia, Kim Phuc en la actualidad durante su visita a nuestro pais:
Imagen

Aqui el enlace a entrevista completa:
http://sociedad.elpais.com/sociedad/201 ... 97201.html

Mas que unas foto equivoca es curiosa, y lo mas curioso es la historia de su protagonista en si, me llama la atención como esta persona, que debería estar resentida contra quienes quemaron su cuerpo, decidió cambiarse de bando, a pesar del "odio eterno" al imperialismo que preconizaban los propagandistas comunistas. Esto da algo en que pensar a las actuales generaciones y a quienes no conocieron el sistema comunista. Tambien es gratificante saber que esta niña que se ve tan desgraciada en la foto de 1972 ha logrado salir adelante y hoy vive feliz.
"Sin Patria pero sin Amo"

La verdad de la patria la cantan los himnos: todos son canciones de guerra.
Rafael Sánchez Ferlosio

"Me incomodan las "manifestaciones", la pertenencia masiva a grupos. Considero que lo más valioso que poseo es mi criterio y mi opinión" E. F.

Responder

Volver a “Historia Militar posterior a la Segunda Guerra Mundial”