El M-1 Garand en Vietnam

Toda la Historia Militar desde la SGM hasta el 2006.

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Bruno Stachel
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El M-1 Garand en Vietnam

Mensaje por Bruno Stachel »

Al finalizar la Segunda Guerra Mundial, los franceses organizan las milicias de Cochinina y Anám, y las equiparon con una amplia variedad de armas, desde subfusiles Stens y fusiles Enfields donados por los británicos, armas de la antigua guarnición de Vichy o de la Wehrmacht (estas últimas traídas de Europa) y, sobre todo, armamento norteamericano.

El ejército nacional vietnamita (ENV) se crea el 8 de marzo de 1949 para reemplazar a las diversas milicias. Estaba mandado por un general vietnamita, pero servía como un contingente "local" junto a las unidades francesas y de la Legión Extranjera. En los años 50 el ENV comienza a standardizar su armamento, basándose en armamento francés, pero siguieron llegando fusiles 98k y subfusiles MP-40 de Europa, además de equipo americano, como ya he dicho. Fue entonces cuando los primeros M1 Garand llegaron a Vietnam, procedentes de las transferencias de EEUU a Francia, que obtuvo 198,000 de estos fusiles durante y después del conflicto mundial. Por su parte, el Vietminh también estaba equipado con armamento de la Segunda Guerra Mundial, Mosin-Nagant soviéticos, fusiles 98k y subfusiles MP-40 de la Wehrmacht 98k recibidos de la URSS o capturados a los franceses, fusiles Mauser de China, MAS-36 capturados a los franceses, Enfields de orígen desconocido, Arisakas abandonados por el ejército imperial nipón en 1945 y un creciente número de armas norteamericanas capturadas: M3 Grease Gun, M1 Thompson, carabinas M1 y algunos M1 Garand.

En julio de 1954, tras la retirada de Francia, se divide Vietnam en dos estados. En el sur, el ENV se convierte en el Ejército de la República de Vietnam (ERV) en octubre de 1955. Además de los M1 recibidos de los franceses, a partir de 1963 comienzan a llegar grandes cantidades de M1. En 1963 llegan 124.372 (1.215 de la marina, el resto excedentes del ejército); en 1965, 2.257; en 1966, 74.201; en 1967, 16.553 del excedente del ejército y la marina enviados al MAAG; en 1968, 2.518; en 1971, 4; en 1973, 37, haciendo un total de 220,302 fusiles M1 Garand. Se desconoce la razón de envíos tan minúsculos como los dos últimos. El envío de 1967 al Grupo de Asistencia Militar (Military Assistance Advisory Group - MAAG) se debió, presumiblemente, para que el MAAG los redistribuyera y evitar así la corrupción e ineficacia endémica del ERV. Los fusiles enviados por la marina incluían también ejemplares de los marines pero no de la guardia costera, que dependía del departamento del tesoro en esa época. No se enviaron fusiles Garand de la fuerza aérea.

Entre 1955 y 1975, EEUU donó a Vietnam del Sur armamento por valor de 14,780 millones de dólares, la mayoría a través del programa “Enhance”, parte de la política de "vietnamización" de Nixon, entre 1972 y 1973. Los fusiles eran embarcados en California con destino a Saigon o Cam Ranh Bay vía Japón o las Filipinas. Los fusiles no estaba clasificados según su fabricante o productor, sino mezclados. Cada lote recibía un número OTAN. Por ejemplo, el envío de 1963 fue clasificado como 1005-00-674-1425, y estaba descrito como “Rifle, Caliber .30” (Rifle, calibre 7.62 mm). Como fabricante constaba el ejército de EEUU y la dirección de correo era el arsenal de Rock Island.

(Continuará...)


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Re: El M-1 Garand en Vietnam

Mensaje por JackHicks236 »

Un tema apasionante, los viejos Garand aún darían mucha guerra; lo que demuestra que el M-1 fue un arma muy adelantada a su tiempo. :dpm:
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Re: El M-1 Garand en Vietnam

Mensaje por Bruno Stachel »

JackHicks236 escribió:Un tema apasionante, los viejos Garand aún darían mucha guerra; lo que demuestra que el M-1 fue un arma muy adelantada a su tiempo. :dpm:
Vamos que la dio... quizás algunos se sorprendan al final de este hilo al saber cuánta... gc74gc
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Re: El M-1 Garand en Vietnam

Mensaje por Bruno Stachel »

En teoría, los M1 Garand iban a reemplazar a los MAS-36s y otras armas de cerrojo. También se usaron carabinas M1/M2 como armas standard de la infantería, aunque a los norteamericanos les horrorizaba este uso. Lo cierto es que no hubo tal sustitución porque al formarse el ERV, crecía con demasiada rapidez para que la llegada del Garand pudiera alcanzar a todas las unidades.

De todas maneras, el Garand no era la única arma de la segunda guerra mundial de origen norteamericano usado por los soldados sudvietnamitas. También recibieron pistolas M1911, subfusiles M1928, M1 y M1A1 Thompson, ametralladoras ligeras M1918 BAR, medias M1919 y pesadas M2, granadas Mk2, además de las ya citadas carabinas M1 y M2. También usaron el famoso casco M1.

Imagen
Soldados sudvietnamitas armados con M1 Garand, M1918 BAR y M1 Thompson
fuente: https://wwiiafterwwii.wordpress.com/201 ... n-vietnam/

Curiosamente, la carabina M1/M2 era preferida a todas las armas, Garand incluido, por su retroceso más suave y peso más liviano. Más de una unidad odió tener que cambiar sus carabinas por los Garand, a pesar de la teórica superior potencia de fuego. Hasta la llegada del M16 al ERV, esta diferencia de opiniones provocó numerosos desencuentros entre los sudvietnamitas y sus asesores norteamericanos.

Uno de los problemas que se atribuía al Garand era que su tamaño era demasiado grande para el soldado vietnamita. Cabe recordar que Japón adoptó este fusil sin problemas a pesar de que también se alzaron las mismas críticas al tamaño.

(Continuará...)
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Re: El M-1 Garand en Vietnam

Mensaje por Miguel Villalba »

Excelente hilo, te sigo con suma atención como aficionado a las armas (00) .
Que los soldados vietnamitas prefirieran la carabina M1 en cualquiera de sus versiones al Garand es casi hasta normal. El 30.06 es un calibre bastante potente e incómodo para personas de reducido tamaño como los vietnamitas, siendo el 7,62 carbine mucho mas cómodo como comentas pero que tiene casi la mitad de vaina. Era mas portable y podías llevar mas munición en las agotadoras patrullas en la jungla.
Aunque personalmente si me diesen elección elegiría el Garand para encuentros en la selva donde cualquier rama te podía para o desviar la munición del Carbine en los combates a corta distancia... el 30.06 atraviesa casi todo lo que le pongas. Y si tienes distancia no hay color entre uno y otro. El único handicap del Garand es su cargador limitado a 8 proyectiles, que de cerca se puede quedar corto.

Entre los americanos hubo polémica entre el nuevo 223 del M 16 y el 308w del M14 por causas muy similares

Saludos gc96gc

Pd- He utilizado el 30.06 en caza y es un gran calibre por versatilidad y eficiencia.
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
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Re: El M-1 Garand en Vietnam

Mensaje por Bruno Stachel »

Hacia 1968 la mayoría de los Garand habían sido reemplazados por el M16, proceso iniciado ya en 1962 con la llegada de los primeros 1.000 AR-15 y acelerado a partir de 1964, cuando el 5,56 mm se convirtió en el calibre standard de la OTAN. Sin embargo, el proceso sólo se acelero a partir de la ofensiva del Tet, en 1968, cuando Johnson ordenó la entrega a Vietnam del Sur de 100,000 fusiles M16. En apenas 15 años, el ERV pasó del MAS-36 al M-16. Los primeros fueron entregados a las unidades Ranger y paracaidistas, luego a la infantería y después al resto de unidades (policía militar, etc). Aún así, a finales de los años sesenta aún se pudo ver una mezcla de M-16 y M-1. El proceso finalizó hacia 1973.

Como curiosidad, cabe decir que, aunque el reunificado Vietnam usó todo el armamento norteamericano capturado tras 1975 que pudo, el M1 Garand no entró dentro de esta categoría. Sin embargo en 2019 aún había M1 en uso en Vietnam con el la Milicia de los Trabajadores. Los ciudadanos vietnamitas que no sirven en el ejército han de formar parte durante cuatros años (o más, si se ofrecen voluntarios) de estas milicias. De manera similar a la Guardia Nacional de EEUU, se entrenan los fines de semana.

Está armada con "deshechos", como el M1 Garand y el SKS.

Imagen
En esta fotografía, tomada en 2018, podemos ver un par de M16, además de los Garand.
fuente: https://wwiiafterwwii.wordpress.com/201 ... n-vietnam/
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Re: El M-1 Garand en Vietnam

Mensaje por Bruno Stachel »

Miguel Villalba escribió:Excelente hilo, te sigo con suma atención como aficionado a las armas (00) .
Que los soldados vietnamitas prefirieran la carabina M1 en cualquiera de sus versiones al Garand es casi hasta normal. El 30.06 es un calibre bastante potente e incómodo para personas de reducido tamaño como los vietnamitas, siendo el 7,62 carbine mucho mas cómodo como comentas pero que tiene casi la mitad de vaina. Era mas portable y podías llevar mas munición en las agotadoras patrullas en la jungla.
Aunque personalmente si me diesen elección elegiría el Garand para encuentros en la selva donde cualquier rama te podía para o desviar la munición del Carbine en los combates a corta distancia... el 30.06 atraviesa casi todo lo que le pongas. Y si tienes distancia no hay color entre uno y otro. El único handicap del Garand es su cargador limitado a 8 proyectiles, que de cerca se puede quedar corto.
El Garand era superior a cualquier fusil similar, incluido el SKS. Comparado con el AK-47, pesaba más o menos lo mismo, si no me falla la memoria, pero eso incluía los 30 cartuchos del AK y los 8 del Garand, lo que supone una ventaja para el arma soviética. Eso sí, el Garand era más preciso que el AK, aunque eso importaba poco dado el pésimo entrenamiento del soldado medio sudvietnamita.
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Re: El M-1 Garand en Vietnam

Mensaje por Triton »

No es un buen arma para la jungla. Es bastante grande y pesado y cosas características como el "cling" al acabar con la munición hace que atraigas mucho fuego y mas en un entorno como Vietnam. Por supuesto entre un AK y un M1 me quedo con el AK.

Para mi al menos el fusil semiautomático ya llega tarde a la SGM. Nos parece que no por el uso masivo del US Army, pero también el US army fue el ultimo en enterarse de los fusiles de asalto :lol:

Saludos
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Re: El M-1 Garand en Vietnam

Mensaje por JackHicks236 »

Triton escribió: Para mi al menos el fusil semiautomático ya llega tarde a la SGM.
¿tarde a la II Guerra Mundial? gc80gc Si todo el mundo usaba aún fusiles de cerrojo para la infantería. Hasta que no llegó el StG-44 el Garand estaba a la vanguardia como arma básica de infantería.
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Re: El M-1 Garand en Vietnam

Mensaje por Argentum »

Interesante...
Ficho para leer con calma :ok
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Re: El M-1 Garand en Vietnam

Mensaje por Triton »

JackHicks236 escribió:
Triton escribió: Para mi al menos el fusil semiautomático ya llega tarde a la SGM.
¿tarde a la II Guerra Mundial? gc80gc Si todo el mundo usaba aún fusiles de cerrojo para la infantería. Hasta que no llegó el StG-44 el Garand estaba a la vanguardia como arma básica de infantería.
Por eso mismo. El fusil semiautomático se empieza a ver en la PGM, en la SGM quitando para los USA donde el Garand se emplea masivamente y URSS con SVT (La SKS entró en servicio en el 45 y fue reglamentaria menos de 2 años)¿ Hacia donde van todos los países? El subfusil ( MP-40, PPSh, .....) y de ahí, el salto es directo al FUSA excepto en los USA donde aun se entretienen en el M-14 mientras que el AK, EM-2, FAL, CETME, Stgw-57, G3 entran en servicio en los 50 y el M-16 no entra en servicio hasta el 64 siendo ademas con diferencia de los peores.

La cosa en la SGM ya no era pasar de los 15 dpm de un fusil de cerrojo a los 40 dpm de un semiautomático sino a los mas de 500 dpm de cualquier subfusil o del mismo Stg. Casi todo el mundo se ahorro un paso al no adoptar semiautomáticos.
Eso no quita que el arma fuera buena y que desde luego fuera de gran ayuda

Saludos
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Re: El M-1 Garand en Vietnam

Mensaje por JackHicks236 »

Vaya manera de hacer amigos, Tritón. gc87gc Así, de pronto, me has dejado por los suelos a mis tres armas favoritas: el Garand, el M-14 y el M-16. Así, sin despeinarte :lol:

El M-14 era un rifle de combate, similar al G-3 (CETME en España) o al FAL. Era un buen cacharro, pero en automático era como una coz de mula; por eso se optó por el M-16, un diseño que a la larga, se mostró como el correcto. Es decir, excepto en los países en vías de desarrollo, ninguna fuerza armada moderna utiliza ya el calibre 7'62 para sus rifles de asalto. Y quizá, el M-16 fue un arma muy adelantada a su tiempo; de hecho, con las debidas modificaciones, aún sigue en activo.
Y tampoco creo que el resto de fuerzas armadas fueran hacia los subfusiles como arma reglamentaria, salvo quizá la URSS... y no creo que se les deba usar como el modelo a imitar en cuanto a equipamiento de infantería. Salvo que vayas a cazar tigres, nunca cambiaría un rifle por un subfusil como arma de infantería.
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Re: El M-1 Garand en Vietnam

Mensaje por Prinzregent »

Al hilo de esta discusión sobre calibres recuerdo leer en un fascículo que en los combates en las Malvinas se enfrentaron un para ingles y un soldado argentino. El ingles le disparó una ráfaga de tres disparos al argentino y lo dejó herido grave. El argentino respondió con un disparo de su FN FAL y el ingles quedó más en el otro barrio que en éste. Y hoy en día (como cada cierto tiempo) existen varias quejas de soldados que se lamentan de la escasa capacidad letal del M-4 y demás fusiles que emplean el 5'56, por lo que se habla de incrementar el calibre de las armas, no hasta el 7'62, pero sí a un paso intermedio entre ambos.
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo

“Los políticos son siempre lo mismo. Prometen construir un puente aunque no haya río”. Nikita Jruchev

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Re: El M-1 Garand en Vietnam

Mensaje por Miguel Villalba »

Prinzregent escribió:Al hilo de esta discusión sobre calibres recuerdo leer en un fascículo que en los combates en las Malvinas se enfrentaron un para ingles y un soldado argentino. El ingles le disparó una ráfaga de tres disparos al argentino y lo dejó herido grave. El argentino respondió con un disparo de su FN FAL y el ingles quedó más en el otro barrio que en éste. Y hoy en día (como cada cierto tiempo) existen varias quejas de soldados que se lamentan de la escasa capacidad letal del M-4 y demás fusiles que emplean el 5'56, por lo que se habla de incrementar el calibre de las armas, no hasta el 7'62, pero sí a un paso intermedio entre ambos.
De hecho en Afganistán e Irak, sobre todo en el primero, enseguida se pidieron mas fusiles Dmr porque las armas del 5,56 se quedaban mas que escasas para alcanzar a guerrilleros a mas de 500 metros. Y ya no vende eso de bala para incapacitar...ahora tienen que matar.
Yo creo que el 5.56 fue impuesto por los USA siendo una chusta balísticamente. El 5.56 en la jungla debía de ser una fiesta y basta cualquier rama o pequeña cubierta para desviar o parar la bala. Cosa que el 7.62 x39 soviético estaba mas que a la altura, aunque a distancias medias/largas fuese menos preciso. Los americanos tenían en M14 heredero del Garand y un calibre menos potente y picantón, el 7.62x51 0 308 W, pero lo veían muy pesado para la jungla y el soldado no podía llevar tanta munición...pero este calibre atravesaba ramas, arbolitos y no se desviaba así como así. Tal vez la cosa hubiese estado en un término medio, pero los rusos creo que se acercaron bastante.

España estuvo en el camino con el desarrollo del Cetme, pero los "aliados" nos hicieron la cama bien.

A mí personalmente el Garand me gusta, pero es que no soy imparcial y me encantan todos los hierros viejos de madera y metal.

Saludos gc96gc
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Re: El M-1 Garand en Vietnam

Mensaje por Triton »

JackHicks236 escribió:Vaya manera de hacer amigos, Tritón. gc87gc Así, de pronto, me has dejado por los suelos a mis tres armas favoritas: el Garand, el M-14 y el M-16. Así, sin despeinarte :lol:

El M-14 era un rifle de combate, similar al G-3 (CETME en España) o al FAL. Era un buen cacharro, pero en automático era como una coz de mula; por eso se optó por el M-16, un diseño que a la larga, se mostró como el correcto. Es decir, excepto en los países en vías de desarrollo, ninguna fuerza armada moderna utiliza ya el calibre 7'62 para sus rifles de asalto. Y quizá, el M-16 fue un arma muy adelantada a su tiempo; de hecho, con las debidas modificaciones, aún sigue en activo.
Y tampoco creo que el resto de fuerzas armadas fueran hacia los subfusiles como arma reglamentaria, salvo quizá la URSS... y no creo que se les deba usar como el modelo a imitar en cuanto a equipamiento de infantería. Salvo que vayas a cazar tigres, nunca cambiaría un rifle por un subfusil como arma de infantería.
Varias cosas. CETME , G-3 en Alemania es el orden correcto :lol:

Lo de rifle de combate es una "chorrada anglosajona" Fusil, Subfusil, Fusil de Asalto eso es lo que existe. :lol:

El 5.56 fue un error. Todo el mundo en cuanto se han tenido que ver en combate con viejos cacharros como el Ak en Afganistán Irak, etc han tenido que recurrir a armas de 7,62 para devolver el fuego y desde hace años se esta viendo que todos los países van hacia un calibre entre el 6,5 y el 6,8 por lo pésimo que es el 5,56 ,el equivalente ruso peor aun.

Lo de que el resto de países fue hacia el subfusil en la SGM no hay nada mas que mirar el numero de subfusiles fabricados y el de rifles semiautomaticos. Y para cazar tigres mejor el Garand pero para cazar alemanes en las ruinas de Stalingrado mejor PPSh :lol:

Asunto M-16 esta tan bien diseñado que hubo que ponerle una palanca de montado auxiliar porque en Vietnam fallaba el montaje del arma habitualmente. Esos fallos han calado tan hondo en la mente USA que incluso los HK-416-17 tienen que llevarla por que infunde seguridad a sus tropas :lol: :lol: (niñatos)

Saludos
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Re: El M-1 Garand en Vietnam

Mensaje por Argan »

Triton escribió:No es un buen arma para la jungla. Es bastante grande y pesado y cosas características como el "cling" al acabar con la munición hace que atraigas mucho fuego y mas en un entorno como Vietnam. Por supuesto entre un AK y un M1 me quedo con el AK.

Para mi al menos el fusil semiautomático ya llega tarde a la SGM. Nos parece que no por el uso masivo del US Army, pero también el US army fue el ultimo en enterarse de los fusiles de asalto :lol:

Saludos
Hace "cling" al agotar la munición ,o sea, tras haber disparado ocho veces. Si no has atraido suficiente fuego con el ruido de tus disparos, no lo vas a atraer con el ruido del clip al ser expulsado. Un saludo.
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Re: El M-1 Garand en Vietnam

Mensaje por Triton »

Argan escribió:
Triton escribió:No es un buen arma para la jungla. Es bastante grande y pesado y cosas características como el "cling" al acabar con la munición hace que atraigas mucho fuego y mas en un entorno como Vietnam. Por supuesto entre un AK y un M1 me quedo con el AK.

Para mi al menos el fusil semiautomático ya llega tarde a la SGM. Nos parece que no por el uso masivo del US Army, pero también el US army fue el ultimo en enterarse de los fusiles de asalto :lol:

Saludos[/quote
Hace "cling" al agotar la munición ,o sea, tras haber disparado ocho veces. Si no has atraido suficiente fuego con el ruido de tus disparos, no lo vas a atraer con el ruido del clip al ser expulsado. Un saludo.
O solo una, no siempre vas a llevar el cargador lleno :wink: Me refería mas al sonido del fusil al disparar, no se si has disparado un Garand pero hace bastante mas ruido que un M-16/Ak

Saludos
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Re: El M-1 Garand en Vietnam

Mensaje por Triton »

Hablando del Garand. Hice esto con mi maestro hace unos años

https://elgrancapitan.org/microsites/m1 ... /index.htm

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Re: El M-1 Garand en Vietnam

Mensaje por Argan »

No he disparado un Garand nunca
Mi modesta experiencia incluye al FR-8 CETME, un mosquetón, los Fusiles de Asalto CETME C, L y LC, HK G-36, subfusiles Z-45, Z-70 B y varias pistolas y revólveres. Entendí que en un combate se podía identificar por parte del enemigo el cling, del peine al ser expulsado. Y no, te referías al sonido característico del arma. Llevar un cargador con uno o dos cartuchos no es recomendable. En la primera oportunidad sustitúyelo por uno lleno.Saludos.
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Re: El M-1 Garand en Vietnam

Mensaje por Argan »

En cuanto a calibres, recordar que el Sgto. Gordon, uno de los dos operadores Delta que ganaron la Medalla de Honor en Mogadiscio, llevaba un M-14 calibre 7'62.
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Triton
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Re: El M-1 Garand en Vietnam

Mensaje por Triton »

Voy a explicarme bien con el ping y atraer fuego enemigo. Ese ping tan característico no es que se oiga mas que un disparo, sino que le dice a tu enemigo cuando te has quedado sin munición y en ese momento es cuando atraes el fuego.

Lo de los cartuchos en el interior del M1. No es tan fácil como en un FUSA, no basta con accionar la retenida del cargador y este se libera. Tienes que llevar el cierre hacia atrás manualmente, y después accionar con una mano el resorte que libera el cargador y con la otra sacarlo. Algo no muy practico en mitad de un combate a parte de que si vas tirando cargadores con dos o tres cartuchos dentro muy pronto te quedaras sin munición ya que en combate sera un poco difícil parar a vaciar unos cargadores y rellenar otros.

Gordon usaba en esa acción un CAR-15 era su compañero Shughart el tirador designado que usaba un M-14

Uno como este y con supresor sonico

Imagen

Para un tirador designado es una buena elección de calibre y mas para actuar en un entorno urbano, azoteas, ventanas es perfecto.
Por cierto palmaron los dos

Saludos
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Re: El M-1 Garand en Vietnam

Mensaje por JackHicks236 »

Excelente info, tritón. Sí, tanto Shugart como Gordon murierion, pero llevándose a un montón de "flacuchos" por delante. Hicieron cuanto pudieron para rescatar a Durant, el piloto derribado y único superviviente del siniestro.
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Re: El M-1 Garand en Vietnam

Mensaje por cv-6 »

Triton escribió:
Gordon usaba en esa acción un CAR-15 era su compañero Shughart el tirador designado que usaba un M-14

Uno como este y con supresor sonico

Imagen

Para un tirador designado es una buena elección de calibre y mas para actuar en un entorno urbano, azoteas, ventanas es perfecto.
Por cierto palmaron los dos

Saludos
De hecho, en el libro "Black Hawk down" se menciona que los compañeros de Shugart no entendían qué hacía él cargando con semejante mamotreto... hasta que empezaron los tiros en serio y más de uno empezó a pensar lo bien que les vendría tener uno de ésos (también es verdad que, entre las balas perforantes y lo "puestos" que iban los somalíes, muchas veces los disparos los atravesaban sin que éstos se dieran cuenta).
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Re: El M-1 Garand en Vietnam

Mensaje por Triton »

Esa es otra cuestión. Hay que elegir bien el calibre dependiendo del entorno y del enemigo

Saludos
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