DIEN BIEN PHU

[Urogallo]

Eso es muy relativo, en Malasia y en Kenia decidió quedarse y luchar.

[harry_flashman]

Sí... Le parecería que con menos población tenía más oportunidades, pero visto como le fue, hizo bien con no liarse en la India.

[Urogallo]

Es que en la India existía una política abandonista desde 1921 , era un fenómeno mucho más complejo.

[MiguelFiz]

No hay mucho tiempo la Republica Francesa,concretamente la Embajada en Washington ha condecorado 7(?)pilotos de los Estados Unidos con la Légion d'Honneur por su participacion durante la batalla,algo no reconocido en los Estados Unidos,de hecho Dien Bien Phu representa tambien las primeras bajas norteamericanas de la Guerra de Viet Nam egc42

Eran gente de Air America, la empresa-fachada de operaciones encubiertas fundada por C. Chennault y que brindo muchisimo apoyo en esa zona hasta 1975.


Reseñar que el Viet Minh contaba con mas de 200 piezas de artilleria, muchas de ellas de gran calibre, asi como bastantes morteros, frente a menos de 30 piezas de artilleria (solo 4 de 155) por parte de los fanceses, una severa omision que resultaria fatal.

[Urogallo]

Es que los franceses jamás creyeron posible que los vietnamitas lograrian transportar,abastecer y proteger tantas piezas de artillería...En expiación de sus errores, el coronel piroth se suicidó con una granada de artillería...

[Bruno Stachel]

El gran error fue meterse en un valle y dejarle las alturas al Vietminh. El otro error fue no creer que Giap podía mover semejante ejército y, para redondear el desastre, la incapacidad para silenciar la artilleria enemiga.

De todo eso tomaron buena nota los USA y lo aplicaron -o eso dicen- en Khe Shanh en el 68.

[MiguelFiz]

De todo eso tomaron buena nota los USA y lo aplicaron -o eso dicen- en Khe Shanh en el 68.

No es que "eso digan", los hechos confirman que una base avanzada (claro que situada en una loma y no en el fondo de un valle) como Khe Shanh puede ser defendida en forma exitosa mediante el apoyo aereo masivo (algo que los franceses no pudieron proporcionar), se calcula que el ejercito de Vietnam del Norte y el Vietcong sufrieron alrededor de 16,000 bajas en los 77 dias de infructuoso asedio.

Las bajas por el lado norteamericanas fueron de unos 650, la posicion se mantuvo y fue de hecho una distraccion de tropas y recursos al esfuerzo que el Vietcong y el ejercito de Vietnam del Norte estaban requiriendo en la ofensiva Tet.

[Bruno Stachel]

De acuerdo, es cierto. Khe Shanh no cayó. Aunque de bien poco sirvió, a la largo. Quizás resistiendo en Khe Shanh cerraron el camino a la provincia de Quang Tri. Pero para hacer esto cerca de 30,000 soldados USA fueron apartados de areas que eran los objetivos principales del Norte. Khe Shanh núnca fue más que un objetivo secundario.

Y mientras los ojos de EEUU se centraban en Khe Shanh el VC y el EVN se colaron inavertidamente por todo Vietnam y les hicieron perder la guerra. Westmoreland ganó en Khe Shanh, pero eso no evitó que fuera reemplazado.

Me pregunto que hubiera pasado en esa batalla si se hubieran enfrentado a un ejército convencional que pudiera desplegar una fuerza aérea capaz de disputar o negar el dominio de los cielos a EEUU.

[MiguelFiz]

De acuerdo, es cierto. Khe Shanh no cayó. Aunque de bien poco sirvió, a la largo. Quizás resistiendo en Khe Shanh cerraron el camino a la provincia de Quang Tri. Pero para hacer esto cerca de 30,000 soldados USA fueron apartados de areas que eran los objetivos principales del Norte. Khe Shanh núnca fue más que un objetivo secundario.

Ese "objetivo secundario" estaba distrayendo en el momento mas rudo del sitio a 2 divisiones enteras del ejercito de Vietnam del Norte (por lo menos 23,000 hombres y las reposiciones por bajas sufridas por los bombardeos norteamericanos, yo siento que la diversion fue para el otro lado.

¿De donde sacas 30,000?, en Khe Shanh habia unas 6,000 tropas mayoritariamente marines y algunos elementos del ejercito de Vietnam del Sur.

Y mientras los ojos de EEUU se centraban en Khe Shanh el VC y el EVN se colaron inavertidamente por todo Vietnam y les hicieron perder la guerra.

La ofensiva Tet fue una derrota militar de proporciones terribles para el Vietcong y Vietnam del Norte, ademas de las bajas sufridas que fueron horrendas, las bases de organizacion en las comunidades copadas por el Vietcong fueron diezmadas y en muchos casos simplemente se esfumaron, ¿te has preguntado por que la ofensiva de 1972 se realizo primordialmente con elementos del ejercito regular de Vietnam del Norte?.

Luego de Tet lo que quedaba del Vietcong tuvo que retirarse de toda ciudad o poblacion que habia ocupado al inicio de la ofensiva, eso desde luego que aqui y en China se considera derrota.

A Giap hay que recordarlo tambien por ser el artifice en realidad de dos derrotas seguidas, la de Tet en el 68 y la del 72 que en cierta forma estuvieron cortadas con el mismo patron basico (excepto que en el 72 el Vietcong tenia presencia minima), eso esta convenientemente "nublado" por una opinion publica que no entendia ni queria entender el conflicto.

Westmoreland ganó en Khe Shanh, pero eso no evitó que fuera reemplazado.

Westmoreland dirigio el conflicto con las manos totalmente atadas, y de todas formas tanto el Vietcong como el ejercito de Vietnam del Norte fueron vencidos en Tet, que fue todo el conjunto de operaciones que incluye Khe Shanh.

Se le relevo por las mismas consideraciones (o desconsideraciones) politicas que le habian impedido actuar desde que llego al puesto, luego de solicitar mas recursos.

A Giap no se le relevo por las mismas razones que hubo para que Zhukov en la IIGM fuera mantenido en el cargo a pesar no ser precisamente muy considerado con la suerte de sus tropas.

Me pregunto que hubiera pasado en esa batalla si se hubieran enfrentado a un ejército convencional que pudiera desplegar una fuerza aérea capaz de disputar o negar el dominio de los cielos a EEUU.

Mi querido amigo, estamos hablando de la guerra fria, un escenario asi hubiera significado un encuentro entre superpotencias, con las consecuencias que eso acarrearia.

[Bruno Stachel]

Ese "objetivo secundario" estaba distrayendo en el momento mas rudo del sitio a 2 divisiones enteras del ejercito de Vietnam del Norte (por lo menos 23,000 hombres y las reposiciones por bajas sufridas por los bombardeos norteamericanos, yo siento que la diversion fue para el otro lado.

¿De donde sacas 30,000?, en Khe Shanh habia unas 6,000 tropas mayoritariamente marines y algunos elementos del ejercito de Vietnam del Sur.

Y todo el poder aéreo que se lanzó sobre las colinas? Quien inmovilizó una gran parte de las fuerzas más poderosas de quién?

Los 30,000 son las fuerzas usadas en la operación Pegasus. Lapsus en parte. De todos modos, usar esas fuerzas en ese lugar fue un error, pues cuando fueron lanzadas el EVN ya estaba en retirada, prueba de ellos es que solo hubieron dos combates dignos de importancia, el 5 y el 7 de abril.

La ofensiva Tet fue una derrota militar de proporciones terribles para el Vietcong y Vietnam del Norte, ademas de las bajas sufridas que fueron horrendas, las bases de organizacion en las comunidades copadas por el Vietcong fueron diezmadas y en muchos casos simplemente se esfumaron, ¿te has preguntado por que la ofensiva de 1972 se realizo primordialmente con elementos del ejercito regular de Vietnam del Norte?.

Luego de Tet lo que quedaba del Vietcong tuvo que retirarse de toda ciudad o poblacion que habia ocupado al inicio de la ofensiva, eso desde luego que aqui y en China se considera derrota.

Y como es que fue EEUU el que comenzó la retirada que al final les llevó a la derrota. Ciertamente el VC fue aniquilado y dejó de existir como fuerza combativa, lo que llevó a muchos preguntarse si el norte no había buscado precisamente eso, es decir, quitarse a un molesto aliado de encima.

De todos modos, fue una victoria pírrica, pues solo consiguió destruir la moral de casa. Y sin moral en casa, no se ganan guerras.

Westmoreland dirigio el conflicto con las manos totalmente atadas, y de todas formas tanto el Vietcong como el ejercito de Vietnam del Norte fueron vencidos en Tet, que fue todo el conjunto de operaciones que incluye Khe Shanh.

Se le relevo por las mismas consideraciones (o desconsideraciones) politicas que le habian impedido actuar desde que llego al puesto, luego de solicitar mas recursos.

Se le relevó porque su concepto de guerra basada en destruir al enemigo causaba demasiadas bajas propias. Y eso era impopular. Por eso se buscó cinicamente cambiar las bajas USA por bajas vietnamitas. Pero sus tácticas no dejaron a EEUU en 1968 más cerca de la victoria de lo que estaba en 1965. Quizás estaban mejor que en 1965, pero fue él mismo, con todos sus errores que permitieron, entre otras cagadas, el Tet, que, a la larga, el EVN venciera.

Mi querido amigo, estamos hablando de la guerra fria, un escenario asi hubiera significado un encuentro entre superpotencias, con las consecuencias que eso acarrearia.

Lo se.

[MiguelFiz]

Y todo el poder aéreo que se lanzó sobre las colinas? Quien inmovilizó una gran parte de las fuerzas más poderosas de quién?

Para 1968 el MACV y su agregado del SAC (que dirigia las operaciones "Arch Ligth" de B-52 desde Guam) habian llegado a un nivel de manejo tan eficiente que a pesar de el nivel de los ataques desencadenados, ni las fuerzas norteamericanas en todo Vietnam del Sur, ni el ejercito de Vietnam del Sur, ni las fuerzas Hmong (Meo) de Laos dejaron de recibir apoyo aereo bajo pedido, aun en los momentos mas fuertes de dicha ofensiva.

Incluso las calendarizaciones de ataques a Vietnam del Norte de "Rolling Thunder" continuaron a pesar de que obviamente se destinaron mas recursos a contener la ofensiva en el sur.

La marina de EEUU mantuvo en todo momento de la duracion de Tet al menos 8 portaviones en el area, en cierto momento 6 de ellos en "Dixie Station" es decir, cubriendo Vietnam del Sur, con otros dos para "Rolling Thunder"

Yo queria dejar lo de Tet para cuando alcance lo que llevo en el tema de la guerra aerea en Vietnam y Laos, pero si quieres, puedo habrir un tema especifico al respecto.

Los 30,000 son las fuerzas usadas en la operación Pegasus. Lapsus en parte. De todos modos, usar esas fuerzas en ese lugar fue un error, pues cuando fueron lanzadas el EVN ya estaba en retirada, prueba de ellos es que solo hubieron dos combates dignos de importancia, el 5 y el 7 de abril.

No problem . para abril Tet ya se habia "esfumado".

Y como es que fue EEUU el que comenzó la retirada que al final les llevó a la derrota.

Militarmente nunca hubo derrota alguna, eso es algo que hay que entender.

La retirada vino en gran parte debido a que Tet fue la gota que derramo el vaso para la administracion Johnson, llevaba mas de 4 años siguiendo los consejos de el grupo de asesores encabezados por el secretario McNamara que habian estado durante todo ese tiempo argumentando que la presencia de tropas norteamericanas y la guerra aerea en Vietnam del Norte aumentada en forma incremental era una cuestion que daria como resultado el retiro del apoyo al Vietcong por parte del gobierno de Hanoi.

Actualmente McNamara se quiere dar "baños de santo" pero el esquema que llevo a esos hechos fue idea de el, claro que Johnson seria el principal responsable, pues se dejo llevar por el cuento de una "guerra limitada" y "creciente".

Como dije antes, Tet fue la gota que derramo el vaso, Westmoreland anuncio que requeriria al menos 200,000 hombres mas y permiso para pasar mas alla de la zona desmilitarizada, asi como a Laos (y subsecuentemente a Camboya), junto con una campaña aerea redoblada.

Obviamente en el ambiente de plena guerra fria en 1968 eso equivalia a la peticion que hizo Machartur en Corea de lanzar bombas atomicas sobre la frontera china, militarmente tenia sentido pero politicamente era inaceptable.

Johnson se sintio frustrado por el tiempo perdido debido a esos años de seguir la asesoria de los "Squizz kidz" de McNamara, de hecho fue una de las razones principales por las que declino concursar para una reeleccion, Por otro lado es curioso que McNamara renuncia a finales de febrero de 1968, se habla mucho de la remocion de Westmoreland pero no de la de este sujeto), la estrategia seguida por sus substitutos, que fue la que se debio haber manejado de inicio fue la "vietnamizacion", es decir, proporcionar a Vietnam del Sur un marco economico una adecuada preparacion a sus propias tropas para que fueran ellos quienes "se enlodaran las botas".

Ciertamente el VC fue aniquilado y dejó de existir como fuerza combativa, lo que llevó a muchos preguntarse si el norte no había buscado precisamente eso, es decir, quitarse a un molesto aliado de encima.

El juego de Hanoi era a largo plazo y sin importarles un centavo cuantas vidas tuvieran que dar a cambio, con un enemigo asi, es dificil poder combatir.

De todos modos, fue una victoria pírrica, pues solo consiguió destruir la moral de casa. Y sin moral en casa, no se ganan guerras.

No creo que lo fuere tal cual una victoria pirrica, que implica derrota en la victoria, el trasfondo de todo estaba en precisamente en la politica, Nixon enarbolaba como bandera precisamente la salida de Vietnam (al menos al principio de su gobierno).

Las guerras impopulares son muy malas para las naciones democraticas, lo cual por desgracia no opera casi nunca en los regimenes totalitarios.

Se le relevó porque su concepto de guerra basada en destruir al enemigo causaba demasiadas bajas propias. Y eso era impopular.

Curiosamente el numero de bajas en Vietnam comparadas con por ejemplo la IIGM en las tropas norteamericanas descendio bastante, eso no fue lo que provoco la impolularidad, sino una adecuada mezcla de guerra mediatica ejercida por el bloque comunista y un desconocimiento de fondo sobre que era realmente lo que se buscaba en ese conflicto.

Por eso se buscó cinicamente cambiar las bajas USA por bajas vietnamitas. Pero sus tácticas no dejaron a EEUU en 1968 más cerca de la victoria de lo que estaba en 1965.

Bueno, creo que el deber de todo general como decia Patton es "lograr que el enemigo muera por su patria", no le veo nada malo a eso .

Ya hablando en serio, las tacticas usadas venian de una mezcla de tecnicas que habian sido diseñadas en gran parte por los "Quizz Kidz" de McNamara, Westmoreland a final de cuentas no tenia margen de accion en lo que se referia a como cortar los suministros que recibia el Vietcong de raiz, y los metodos empleados eran tambien decididos desde Washington a un nivel totalmente ridiculo, dejando casi ningun espacio para la iniciativa.

Quizás estaban mejor que en 1965, pero fue él mismo, con todos sus errores que permitieron, entre otras cagadas, el Tet, que, a la larga, el EVN venciera.

Muy, pero muy a la larga, en 1975, por una ofensiva copia de Tet y de la de 1972, pero en esa ocasion sobre un Vietnam del Sur abandonado a su suerte.

Esos "errores" que no cag... creo que cualquier general en su lugar los habria tenido, desde Napoleon hasta Rommel, si se les hubiera quitado practicamente toda la iniciativa.

[Bruno Stachel]

No problem . para abril Tet ya se habia "esfumado".

quedó el mini Tet de mayo del 69, pero no tiene punto de comparación.

Militarmente nunca hubo derrota alguna, eso es algo que hay que entender.

Lam Son 719.

Pero seguro que los nordvietnamitas prefieren perder todas las batallas y ganar la guerra.

la estrategia seguida por sus substitutos, que fue la que se debio haber manejado de inicio fue la "vietnamizacion", es decir, proporcionar a Vietnam del Sur un marco economico una adecuada preparacion a sus propias tropas para que fueran ellos quienes "se enlodaran las botas".

Más que enseñarles a combatir, lo que hicieron los USA fue dejarles a su suerte, sin haber solucionado un solo problema en un país destrozado por la guerra y la corrupción. Solo les faltó la crisis del petróleo del 73 para darles la puntilla.

Curiosamente el numero de bajas en Vietnam comparadas con por ejemplo la IIGM en las tropas norteamericanas descendio bastante, eso no fue lo que provoco la impolularidad, sino una adecuada mezcla de guerra mediatica ejercida por el bloque comunista y un desconocimiento de fondo sobre que era realmente lo que se buscaba en ese conflicto.

O sea, que los veteranos de Vietnam que se manifestaban en contra de la guerra eran, en el fondo, agentes de la KGB. Supongo que es dificil entender como se persigue la derrota del comunismo con gloriosas "victorias" como las de la Hamburger Hill o magnificas "proezas" como la de May Lai.

Bueno, creo que el deber de todo general como decia Patton es "lograr que el enemigo muera por su patria", no le veo nada malo a eso .

El problema no es matar al enemigo, que era tan maleducado que no se dejaba matar -y así quien hace una guerra en condiciones, oye? VC, nominado para irte fuera de la casa de GH, por malo-

Ya hablando en serio, las tacticas usadas venian de una mezcla de tecnicas que habian sido diseñadas en gran parte por los "Quizz Kidz" de McNamara, Westmoreland a final de cuentas no tenia margen de accion en lo que se referia a como cortar los suministros que recibia el Vietcong de raiz, y los metodos empleados eran tambien decididos desde Washington a un nivel totalmente ridiculo, dejando casi ningun espacio para la iniciativa.

Completamente de acuerdo, no se puede dirigir una guerra a distancia, sin tener en cuenta las necesidades locales. Por cierto, hablando de medidas ridículas, nomino a McNamara la línea homónima, hipérbole de la tecnologia USA.

Muy, pero muy a la larga, en 1975, por una ofensiva copia de Tet y de la de 1972, pero en esa ocasion sobre un Vietnam del Sur abandonado a su suerte.

Esos "errores" que no cag... creo que cualquier general en su lugar los habria tenido, desde Napoleon hasta Rommel, si se les hubiera quitado practicamente toda la iniciativa.

En el 1975 lo tenían más fácil, ya que la USAF no estaba para darles por donde amargan los pepinos

Por cierto. Cagada o error? Antes del Tet, Westmoreland tenía informes de que algo se avecinaba, pero no le hizo ni caso. Como iban a atreverse a atacar a los superpoderosos USA? Le pillaron con los pantalones abajo trasladando tropas al Norte y le atacaron por donde menos esperaba. Para acabar, decir que subestimó el valor de Hue y Saigón y no supo coordinarse con el ARVN para defender la capital -ok, estos dos últimos son más errores que otra cosa-. Asi no se gana una guerra.

[MiguelFiz]

Bueno, luego de alguna auscencia, continuamos

Lam Son 719.

Estabamos hablando de operaciones militares norteamericanas Bruno, Lam Son 719 fue una operacion efectuada en 1971 con efectivos del ejercito de Vietnam del Sur y guiada por oficiales de Vietnam del Sur, EEUU solo fue proveedor de transporte y algo de soporte aereo, pero no hubo tropas norteamericanas sobre las que cayera el peso de las operaciones, consecuentemente Lam Son 719 no fue una derrota norteamericana, punto.


Te puedo citar infinidad de ocasiones en que las tropas de Vietnam del Sur operando solas cayeron en errores garrafales y sufrieron derrotas terribles tanto antes como despues de Lam Son 719.

Pero seguro que los nordvietnamitas prefieren perder todas las batallas y ganar la guerra.

Es gracioso, pero generalmente asi pasaba, la estrategia usada por Vietnam del Norte era a muy largo plazo, simplemente forzar el agotamiento de EEUU, cosa que lograron.

Más que enseñarles a combatir, lo que hicieron los USA fue dejarles a su suerte, sin haber solucionado un solo problema en un país destrozado por la guerra y la corrupción. Solo les faltó la crisis del petróleo del 73 para darles la puntilla.

La crisis petrolera del 73 poco tuvo que ver en el destino del Sureste Asiatico, ya en el proceso de "vietnamizacion" iniciado en 1968 estaban ciertos de que tanto Camboya como lo que quedaba de Laos y Vietnam del Sur iban a un camino sin retorno, el continuar y seguir sosteniendo las cosas implicaba un nivel de compromiso militar que simplemente no se podria realizar sin comprometer mas la tirantez en el area, los compromisos que Nixon establece con China comunista nos ayudan a entender mejor las cosas que pasaban alli que la crisis del petroleo.

O sea, que los veteranos de Vietnam que se manifestaban en contra de la guerra eran, en el fondo, agentes de la KGB.

Desde luego que habia de todo Bruno, debemos sin embargo atenernos a los hechos y dejar a un lado la imagen que se tiene de que todo veterano estaba en contra de la guerra, mira, en encuestas al menos el 91 % de los veteranos y el 90 % de aquellos que estuvieron involucrados en combates especialmente duros coninciden en que estan orgullosos de haber servido a su pais, al menos 66 % de esos veteranos coinciden en que volverian a ser llamados de ser necesario.

El movimiento social que tomo como una de sus banderas la paz, (Haz el amor y no la guerra) es desde luego mucho mas complejo que simplemente "agentes de la KGB".

Supongo que es dificil entender como se persigue la derrota del comunismo con gloriosas "victorias" como las de la Hamburger Hill o magnificas "proezas" como la de May Lai.

No se que tengas tu contra los hechos en Hamburger Hill, que por cierto es algo muy diferente a la "proeza" de May Lai, de cuyo seguimiento se logro la detencion y juicio de los responsables inmediatos, a la fecha no se que haya habido en Vietnam algun acto de constriccion o siquiera de censura a los asesinatos de seguidores del gobierno de Saigon desde que inicio el conflicto hasta despues de 1975, de donde te puedo presentar casos sumamente documentados de "hazañas" cometidas por el Vietcong contra civiles.

Cuando me refiero a la cobertura mediatica manipulada, es claro que lo digo basandome en hechos, por favor revisa la literatura producida por ejemplo en español de los años sesenta a la fecha y veras que mas del noventa % de los titulos se encajan en May Lai como si hubiera la politica operacional cotidiana norteamericana, y por otro lado, busca a ver cuantas publicaciones (desde el tribunal Russell hasta quien quieras) mencionan algo sobre las ejecuciones de civiles en Tet por parte del Vietcong, o cuantos de esos autores que cantaban loas a Pol Pot siguieron apoyandolo luego de otras "hazañas".

Luego dale seguimiento a los autores y dime tu opinion acerca de su "objetividad".

Mira Bruno, el conflicto de Vietnam es mucho mas complejo que un simple bueno-malo, hubo por ambas partes actos de profundo heroismo y brutal antihumanidad, pero creo que a la distancia se puede analizar el asunto de manera mas objetiva.

Tengo una coleccion de mas de 50 libros distintos sobre el tema, incluida la version oficial del gobierno de la republica democratica de Vietnam publicada en los años ochenta, de manera que soy todo menos partidario de alguna de las partes, de alli que pueda discutirte cosas como esta:

Por cierto. Cagada o error? Antes del Tet, Westmoreland tenía informes de que algo se avecinaba, pero no le hizo ni caso.

Hablar de eso creo que requere la apertura de un post especifico, si te puedo decir que tu opinion al respecto es sumamente matizable.

Como iban a atreverse a atacar a los superpoderosos USA? Le pillaron con los pantalones abajo trasladando tropas al Norte

Esto mismo te lo puedo refutar, la estrategia que envolvia a "Niagara", no incluia el envio inmediato de tropas, sino el uso de el poder aereo para detener al enemigo. ¿Cuales tropas fueron pilladas rumbo al norte?

y le atacaron por donde menos esperaba. Para acabar, decir que subestimó el valor de Hue y Saigón y no supo coordinarse con el ARVN para defender la capital -ok, estos dos últimos son más errores que otra cosa-. Asi no se gana una guerra.

Ambos puntos podemos discutirlos en el tema que sugiero si te puedo decir que tus apreciaciones sobre Saigon y Hue tampoco son muy documentadas, es claro que la estrategia seguida para contener la ofensiva Tet fue mas que exitosa, no entiendo tu rencor hacia Westmoreland.

[Bruno Stachel]

Bievenido de nuevo, Miguel,

Cierto, Lam Son 719 es una derrota sudvietnamita. La mayoría de las victorias norteamericanas solían ser pírricas, pues el coste de bajas en casa sentaba peor que un derrota. "Victorias" como la operación Attleboro, donde su luchó cuando y donde el enemigo quería; Cedar Falls, donde se olvidaron de la población local y les dieron motivos para odiar a los USA y aliados; Junction City -creo que los USA aún siguen buscando al COSVN-; Con Thien, donde los marines fueron machacados estilo 1ª Guerra Mundial; y Hamburger Hill son ejemplos de victorias locales que, salvo raras excepciones, no mejoraron la situación general ni acercaron a la victoria a los USA.

Se pueden ganar todas las batallas y aún así perder la guerra.

Es gracioso, pero generalmente asi pasaba, la estrategia usada por Vietnam del Norte era a muy largo plazo, simplemente forzar el agotamiento de EEUU, cosa que lograron.

Entonces, puedes dejar que tu enemigo crea que gana en el campo de batalla. De que sirvió Khe Shanh, si luego la abandonaron a los dos meses? De que sirvió la Fuerza Remagen destinada a recuperar la base, salvo probar que una fuerza acorazada podía operar independientemente?

La crisis petrolera del 73 poco tuvo que ver en el destino del Sureste Asiatico, ya en el proceso de "vietnamizacion" iniciado en 1968 estaban ciertos de que tanto Camboya como lo que quedaba de Laos y Vietnam del Sur iban a un camino sin retorno, el continuar y seguir sosteniendo las cosas implicaba un nivel de compromiso militar que simplemente no se podria realizar sin comprometer mas la tirantez en el area, los compromisos que Nixon establece con China comunista nos ayudan a entender mejor las cosas que pasaban alli que la crisis del petroleo.

No estoy de acuerdo, Miguel. La crisis del 73 le dio la puntilla a Vietnam del Sur. La subida de precios redujo el combustible a las FARVN, disparó la inflacción y los precios -un 313,8%-, que indujo que muchos de los miembros del ARVN se dedicaran a hacer chapuzas además de ser soldados para mantener a sus familias. Suma a eso que los gobernantes eran unos mantas corruptos, que tenian equipo USA en los almacenes por valor de 2000 millones de $ y que no sabian que hacer con eso y un aunque los USA se hubieran quedado aquello tenia remedio. Demasiada corrupción, demasiada división interna. Y, por supuesto, las ganas de Nixon de poner fin a una guerra que le costaba una sangría enorme a EEUU en todos los sentidos.

Desde luego que habia de todo Bruno, debemos sin embargo atenernos a los hechos y dejar a un lado la imagen que se tiene de que todo veterano estaba en contra de la guerra, mira, en encuestas al menos el 91 % de los veteranos y el 90 % de aquellos que estuvieron involucrados en combates especialmente duros coninciden en que estan orgullosos de haber servido a su pais, al menos 66 % de esos veteranos coinciden en que volverian a ser llamados de ser necesario.

Interesantes cifras. Imagino que son de ahora, cuando han sido "regenerados" y Vietnam ya no es un tema tabú. Entonces, cuando al vovler les escupían a la cara y les llamaban asesinos, me gustaría saber cuantos hubieran vuelto a Nam. Solo hay que mirar el número crecientes de deserciones, AWOL y "fragging" para ver que la moral en 1969 se había venido abajo.

No se que tengas tu contra los hechos en Hamburger Hill, que por cierto es algo muy diferente a la "proeza" de May Lai, de cuyo seguimiento se logro la detencion y juicio de los responsables inmediatos, a la fecha no se que haya habido en Vietnam algun acto de constriccion o siquiera de censura a los asesinatos de seguidores del gobierno de Saigon desde que inicio el conflicto hasta despues de 1975, de donde te puedo presentar casos sumamente documentados de "hazañas" cometidas por el Vietcong contra civiles.

En mi opinión, la operación "Apache Snow" fue otra de las "gloriosas" victorias de los EEUU que destruyeron la moral. Tomaron la colina. Para que? Para abandonarla. 80 soldados de la 101 murieron alli. Y como escribió un veterano de dicha unidad "¿Merecía la pena?".

Sobre My Lai. Se acusaron a 30 hombres por ese crimen de guerra. Fueron acusados formalmente 16. De estos, 5 fueron juzgados y solo uno, William L. Calley, el teniente que condujo la matanza, considerado culpable. Una docena de oficiales fueron acusados de participación como encubridores. Ninguno fue declarado cupable.

Entre 1964 y 1975 hubo 241 alegatos de crimenes de guerra contra los EEUU, 78 de los cuales fueron comprobados.

Conozco las hazañas del VC, como las liquidaciones masivas en Hue durante el Tet -pura exterminación por causas políticas-. Pero se supone que los USA eran los "buenos". Los buenos no son tan salvajes como los malos, no asesinan a la gente que vas a salvar.

Mira Bruno, el conflicto de Vietnam es mucho mas complejo que un simple bueno-malo, hubo por ambas partes actos de profundo heroismo y brutal antihumanidad, pero creo que a la distancia se puede analizar el asunto de manera mas objetiva.

Eso no te lo pongo en duda. Si los Charlies fueron criminales, los USA no les estuvieron a la zaga.

Esto mismo te lo puedo refutar, la estrategia que envolvia a "Niagara", no incluia el envio inmediato de tropas, sino el uso de el poder aereo para detener al enemigo. ¿Cuales tropas fueron pilladas rumbo al norte?.

Donde estaban las tropas de EEUU cuando los zapadores del VC estaban en las puertas de su embajada? En Khe Shanh.

Ambos puntos podemos discutirlos en el tema que sugiero si te puedo decir que tus apreciaciones sobre Saigon y Hue tampoco son muy documentadas, es claro que la estrategia seguida para contener la ofensiva Tet fue mas que exitosa, no entiendo tu rencor hacia Westmoreland.

No es rencor. Es simplemente el desprecio que me merece un hombre que usó a sus soldados como mera carne de cañón y nunca entendió de que iba la guerra, a los civiles como algo peor, rehenes en su propio país, y que creía que la potencia de fuego lo conquistaba todo, con lo que arrasó un país entero y destruyó la vida de miles de personas, propias y ajenas.

Contuvo la ofensiva del Tet, cierto, pero permitió que pasara, y esa ofensiva le costó la guerra a EEUU. Cuando regresó a los EEUU y dijo "victoria, hemos destruido al VC" nadie le dio una medalla. Eso, en mi opinión, es no ser soldado, sino verdugo. Quizás hizo todo lo que pudo con su mejor intención, pero acumular tanto sinsentido tanto tiempo es algo que escapa de mi comprensión.

[Pavia]

Pavia desde su base operacional de Ciaño.
Aprovecho este hilo para colocar aquí una serie de artículos sobre la batalla.

7 artículos sobre la batalla de Dien Bien Phu.

Las bases bibliográficas son varias, pero la más destacada es el libro Dien Bien Phu, de J. Keegan, edit San Martín, Historia del siglo de la violencia, así como diversas páginas web.

El título de los artículos seguirá este orden.

1º.- Justificaciones estratégicas.
2º.- La base
3º.- Las tropas francesas. Despliegue.
4º.- Fuerzas del Vietminh
5º.- El inicio de la Batalla.
6º.- Intentos franceses de reaccionar. Llegada de Giap.
7º.- El final de la batalla.

Así que pasemos al primero.

Sin más se despide Pavia desde Asturias.

[Pavia]

Pavia desde su base operacional de Ciaño.

DIEN BIEN PHU:
1º.-JUSTIFICACIONES ESTRATÉGICAS.

La batalla tiene sus orígenes en los intentos franceses, comandados por el General Navarre, de impedir una nueva invasión de Laos por parte del Vietminh.
Las opciones barajadas al final son dos, una vez decidido que debería de crearse una base aeroterrestre:
1ª.- Lai Chau. Capital de los montañeses Thai. Las ventajas eran el favor de la población local, francófila y antivietnamita. La gran desventaja era que se hallaba lejos de la carretera principal de Laos y era difícil de abastecer desde el aire.
2ª.- Dien Bien Phu: Situado más al sur y mucho más cerca de la carretera, a horcajadas de la ruta natural de comunicación entre el Vit Bac (santuario del Vietminh) y Luang Prabang. También existe allí una antigua pista de aterrizaje de la 2ª Guerra Mundial.

Se opta por DIEN BIEN PHU.




Como estaba en manos de los comunistas, antes de nada Navarre ordena capturar el aeródromo. el 20 de noviembre de 1953 seis batallones se lanzan al asalto. Es la OPERACIÓN CASTOR.

Se sufren pocas bajas y la resistencia del Vietminh es simbólica. Tanto franceses como Vietnamitas se muestran sorprendidos por el éxito inicial de la opración, así que los franceses se pueden atrincherar sin interferencias.

Navarre decide explotar el éxito. Envía las siguientes órdenes al General Cogny, jefe de operaciones en el norte: “He decidido aceptar batalla en el noreste en las siguientes condiciones generales...”
a) Centrarse en la defensa de las tierras altas en Dien Bien Phu
b) Evacuar Lai Chau cuando fuera necesario
c) Total apoyo de la fuerza aérea francesa a la base aeroterrestre.

Navarre, de forma un tanto inconsciente y optimista, preveía un movimiento en fases a lo largo de varias semanas, mientras el Vitminh avanzaba hacia la base. Unos diez días de reconocimientos armados y unos pocos días de batalla que darían como resultado la derrota total del Vietminh.
Los deseos de Navarre no contaban con la extraordinaria capacidad de movimiento de las fuerzas de GIAP (General al mando de las fuerzas del Vietminh) incluso a la hora de mover grandes masas de artillería entre las montañas y la jungla.
El Vietminh, en una acertada visión estratégica, acepta el órdago francés. Era la hora de pasar a lo que Mao había denominado “Fase de ofensiva final”.
Las razones de Giap para aceptar el reto son:
a) Sus tropas estaban previamente situadas en el eje de operaciones hacia la frontera de Laos.
b) Sus ingenieros, con participación China, habían construido una carretera hasta las inmedaciones de Lai Chau, reuniendo en las inmediaciones de esa zona una considerable cantidad de camiones.
c) Dien Bien Phu, aislada por tierra, constituía una incomparable oportunidad de arrollar a las tropas francesas ya que, se pensaba acertadamente, no podrían reunir un potencial de fuego abrumador contra los asaltantes.

Sin más se despide Pavia desde Asturias.

[Pavia]

Pavia desde su base operacional de Ciaño.

DIEN BIEN PHU:
2º.- LA BASE.




Durante los dos primeros meses de 1954 prosigue a gran ritmo la extensión del campo.
La prioridad es la reconstrucción del aeródromo, ya que gracias a él esperaban recibir un continúo flujo de abastecimientos y refuerzos, vía aérea desde Hanoi, a una hora y media de vuelo. Las bajas serían evacuadas de la misma forma y tratadas en hospitales de Hanoi.
Por ello se precisa la construcción de 2 pistas, requiriéndose 500 Tn de planchas de acero perforado, que han de ser transportadas en avión (lo que requiero un gran esfuerzo).
Para la dispersión de los aviones y movimientos rápidos de las tropas fue necesario la construcción de puentes bailey sobre el pequeño río del valle. Todo ello precisaba el concurso de de maquinaria para allanar el terreno y un batallón de ingenieros (31º Gènie).
A esto se suma lo que realmente era más urgente: la construcción de blocaos, trincheras y tendido de alambradas. Instalar un hospital de campaña, un puesto de mando, plantas para el filtrado de agua, estaciones generadoras, talleres, polvorines... Y TODO EL MATERIAL DEBÍA SER TRASPORTADO debido a la ausencia de materiales en el valle, escasa incluso en vegetación de madera para construcción.
El campo estaría rodeado de trincheras y en el exterior se alzarían los fortines del sistema principal.
Cuando los ingenieros dieron su primera estimación del tonelaje necesario de madera, acero, alambre de espino, cable, hormigón... que se necesitaría la sombra de una primera duda debería de haber aparecido. Se hablaba de más de 30.000 toneladas. Teniendo en cuenta que toda la fuerza aérea de transporte francesa en indochina (unos 80 aviones) ya estaba sobrecargada, la cifra que podían llevar a la base en un día era de 150 Toneladas, y antes habría que transportar comida y municiones.
Al final el jefe de ingenieros solicita 3.000 tn. de alambre de espino, y decide echar mano de lo poco que hay disponible (básicamente tierra) para completar las obras.

El valle, desprovisto de su cubierta vegetal (escasa de por sí) queda al descubierto. Cualquier observador ocasional, desde cualquier colina circundante, tendría una idea muy precisa de la distribución de la base y el movimiento de sus tropas.
En el centro la antigua pista ensanchada, rodeada de un anillo de fortines que protegen el puesto de mando y los servicios esenciales.
Los fortines principales son: Anne-Marie, Claudine, Dominique, Eliane, Huguette. A 1.800 metros al norte de Anne Marie se alza el fortín de Grabielle, y a 1.350 al nordeste de Dominique estaba Beatrice. 5.400 metros al sur de Caludine, protegiendo una pista auxiliar, se alza Isabelle.

A pesar de la aparente fortaleza, las debilidades son obvias.. 18 kilómetros de longitud, 5 kilómetros de ancho máximo., rodeado de colinas densamente cubiertas de vegetación y que se alzan hasta 600 metros sobre la base, que ya está de por sí a 300 metros sobre el nivel del mar.

Sin más se despide Pavia desde Asturias.

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DIEN BIEN PHU:
3º.- LAS TROPAS FRANCESAS, DESPLIEGUE.


FOTO DE LA POSICIÓN CENTRAL EN NOVIEMBRE DE 1953

La principal esperanza francesa radicaba en la potencia de su artillería. Con ella, y el apoyo aéreo, esperaban ahogar cualquier ataque enemigo.
El coronel Piroth, al mando de la artillería, aleccionaba a todos los visitantes del campo con estas palabras: “En primer lugar, el Vietminh no logrará traer hasta aquí su artillería. En segundo lugor, si lo consigue, la aplastaremos. En tercer lugar aunque lograra mantener su fuego sería incapaz de proporcionar a sus piezas municiones suficientes para hacernos daño.” Palabras pseudoprófeticas como se iba a demostrar en poco tiempo.
La fuerza artillera francesa constaba de dos “groupes”, cada uno de los cuales tenía 12 piezas de 105mm., 4 piezas de 155mmm, tres compañías de morteros pesados y una batería de 4 antiaéreos de “cuatro cincuenta” que en su uso contra masa de infantería resultaban devastadores.

El trece de marzo había desplegados en el perímetro fortificado 12 batallones de infantería.

PARACAIDISTAS: (Considerados como muy buenas tropas)
1er Bataillon étranger de parachutistes (conocido como BEP)
8º Parachutistes de Choc (8 BPC)
LEGIÓN (obvia decir que eran muy bien considerados, con gran presencia de alemanes)
1º de la 13º Demi-Brigade (1/13 DBLE)
3º de la 13º Demi–Brigade (3/13 DBLE)
1º del 2º Régiment étranger (1/2 REI)
3º del 3º Régiment étranger (3/3 REI)
BATALLONES NORTEAFRICANOS (Tropas en las que se tenía una buena opinión)
3º del 3º de Tirailleurs algériens (3/3 RTA)
5º del 7º de Tirailleurs algériens (5/7 RTA)
2º del 1º de Tirailleurs algériens (2/1 RTA)
1º del 4º de Tirailleurs marocains (1/4 RTA)
BATALLONES THAI (tropas que no estaban preparadas para el tipo de lucha que se iba a librar. Lo suyo era el golpe rápido, el movimiento y la ocultación más que labatalla frontal)
2º de Thai (2 BT)
3º de Thai (3 BT)





La distribución final de los batallones fue la siguiente.

Anne Marie 3 BT
Béatrice 3/13 DBLE
Claudine 1/13 DBLE
Dominique 3/13 RTA
Eliane 1/14 RTA y 2BT
Grabielle 5/7 RTA
Huguette 1/2REI
Isabelle 3/3 REI y 2/1 RTA.

Françoise fue defendida inicialmente por algunas compañías de comandos Thai.

El 1 BEP y 8BPC fueron puestos como reserva central para contraataques.

También contaban con el apoyo cercano del grupo de cazas Saintonge, con 11 Bearcat, y de al menos 7 carros Chaffe (transportados en piezas por avión y armados en la base).


M-24 del Uruguay.

Hasta finales de 1953 la guarnición intenta mantener una actitud ofensiva, pero hacia enero de 1954 se ve constreñida al valle y poco más.


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4º.- FUERZAS DEL VIETMINH

A principios de Marzo de 1954 3 divisiones de infantería Vietminh emplazaban sus 28 batallones de infantería y armas de apoyo en las inmediaciones de la base.
Se trata de la 304, 308 y 316 divisiones de infantería.
Además estaba presente la 351 división, “La División Pesada”. La 351 era un división que seguía el modelo soviético de división de artillería. Contaba con:
48 cañones de 105 mm
48 cañones de 75 mm
48 morteros de 120mm
Al menos 50 armas sin retroceso de 75 mm
Al menos 36 cañones antiaéreos pesados.

La desproporción artillera a favor del Vietminh es asombrosa, así como el hecho de conseguir moverla. Para ello Giap cuenta con al menos 50.000 porteadores que en camiones, bicicleta, animal o a pie se encargarán de abastecer a sus tropas.

Los cañones antiaéreos se colocan en posiciones camufladas, mientras para los cañones de campaña se abren pozos en las laderas de la montaña, de tal suerte que los fogonazos quedarán encubiertos, haciendo complicado el fuego de contabatería francés.

De saber lo que se les avecinaba tal vez los franceses abrían decidido pensarse mejor el mantener Dien Bien Phu.


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DIEN BIEN PHU:

5º.- EL INICIO DE LA BATALLA.

El 13 de Marzo de 1954 es el día elegido por Giap para dar inicio a la batalla.
El primer ataque artillero, hacia las tres de la tarde, se centra en la pista de aviación y en eliminar la amenaza del grupo de cazas Saintonge. Solo tres de los 11 aparatos consiguen llegar a la pista y despegar, el resto son destruidos o inutilizados.
A las 4 los franceses lanzan la señal internacional de aeropuerto cerrado, aunque sus aviones, asumiendo pérdidas y riesgos elevados, siguen aterrizando otra semana más. Como anécdota decir que los helicópteros empiezan a demostrar su valía, aunque solo haya en toda la indochina 4.
Solo queda pues el recurso al paracaídas para abastecer a la base. Mientras los heridos no podrán ser evacuado, con lo que el hospital de campaña pronto se quedará pequeño.



El día 13 también se abre un fuerte fuego de mortero contra Grabielle (el más septentrional de los puestos avanzados). Al anochecer la infantería del Vietminh se lanza asalto siendo rechazados..

Mientras Beatrice sufría un demoledor bombardeo. Era el más expuesto de todos los puntos fuertes, así como el más dominado por el terreno. Cubría la salida más importante del valle. Tácticamente era vital su posesión, porque la artillería del Vietminh situada en su punto más alto podría disparar directamente al centro del campo. Sus defensores el 3/13 DBLE eran de las mejores tropas con las que se disponía. De sus 750 hombres originales (todos europeos, en su mayoría alemanes) había quedado reducido a unos 500 por las bajas sufridas desde el inicio de las operaciones.
Hacia las seis de la tarde su comandante pide fuego directo sobre sus propias alambradas, por donde pululan las fuerzas enemigas creando una gran presión. Los Voluntarios de la Muerte del Vietminh (suicidas cargados de bombas que se lanzaban contra las alambradas) están abriendo brechas sin cesar. Sin embargo al poco de hincar el fuego de cobertura francés, las baterías comunistas fijan su fuego contra ellas, en el centro del campo, destrozando en pocos minutos dos obuses de 105 y matando a muchos artilleros senegaleses, con lo que los franceses ven mermada su capacidad de fuego.
A las seis y media el puesto comando de Beatrice es alcanzado muriendo todo el comando al mando, con lo que la defensa pierde toda coordinación. De las tres compañías que aún luchaban dos enmudecen hacia las nueve de la noche. la tercera sigue transmitiendo hasta medianoche. El último radiotelegrafista pide fuego directo sobre su búnquer. A las dos de la madrugada se termina el fuego de armas ligeras.
Unos 300 hombres del 3/13 DBLE han muerto. unos doscientos, muchos heridos, consiguen salir de la posición y buscan refugio en la jungla, desde donde se abren camino hasta el campamento principal con la llegada del día. Sin embargo su moral ha sido rota. En el plazo de un mes hasta doce de ellos desertan, lo que es algo totalmente inusual en la historia de la Legión Extranjera Francesa. El coronel Gaucher, comandante de la 13º Demi Brigade se cuenta entre los muertos.
Por su parte, la constatación del terrible error de cálculo sobre la capacidad artillera del Vietminh lleva a la desesperación al coronel de artillería Piroth que el 15 de Marzo se suicida en su búnquer volándose con una granada.

El día 14 llega el 5º Batallón paracaidista Vietnamita (5 BPVN), para sustituir al pérdido batallón de la Legión. Son lanzados en paracaídas sufriendo leves bajas debido al fuego antiaéreo, llegando sin más problemas a lo que ahora ha pasado a llamarse Centro de resistencia (CR), el área que rodeaba la pista.

El siguiente punto fuerte en ser atacado es Grabielle (en la noche del 14 al 15), defendido por el 5/7 RTA, argelinos aguerridos y con gran experiencia guerrera a sus espaldas. Para su apoyo se movilizaron 8 morteros pesados de 120 mm, la promesa de un decidido fuego artillero y la iluminación constante desde un dakota volando en círculos.
La posición, a pesar de su alejamiento, estaba construida con gran solidez. Los vietnamitas habían escavado trincheras de aproximación (en plan asedio medieval, o de la era renacentista) hasta unos 150 metro del perímetro.
Al llegar la noche la artillería del Vietminh hace su ruidosa y mortífera reentrada, atacando los flancos de Grabielle. La infantería del Vietminh avanza arrastrándose por el suelo y empieza a probar a abrir brechas en las alambradas, pero de forma mucho más cautelosa, sin forzar las bajas propias. Encuentran un punto adecuado hacia las 10 en el sector defendido por la cuarta compañía, donde el búnquer de mando y las armas de apoyo habían sido anuladas. Comienzan a entrar en la posición, en proporción de ocho a uno.
Gracias a que el fuego artillero francés es hoy más eficaz los comandantes del batallón, Mecquenem y Kah, pueden reorganizar un contraatque. Dos secciones, una de argelinos y otra de Thais que habían sido enviados como refuerzo, recuperan la mayor parte del terreno perdido.
A las dos de la madrugada siguiente, el ataque comunista cesa bruscamente. Para reiniciarse una hora después con más bríos si cabe. La situación se vuelve desesperada.
En el CR se decide enviar fuerzas en un contraataque: Una compañía de los paras legionarios y el recién llegado 5 BPVN, acompañados de los 7 carros Chaffee (del 1 Chasseurs à Cheval), se lanzan para intentar cambiar la situación. Sin embargo el volumen de fuego prácticamente inmoviliza a tres compañias de los paras vietnamitas. Aprovechando la circunstancia del desvio de atención del Vietmihn, los defensores abandonan las posiciones y corren a refugiarse entre los carros de combate, iniciando todos la retirada hacia el CR.
Habían inflingido serias bajas al enemigo, entre 2.500 y 3.000 infantes del Vietminh, pero ellos mismos habían perdido un batallón, la mayor parte de otro, todos los morteros, varias piezas artilleras, y un carro.



Con Beatrice y Grabielle en manos de Giap, podía hacer avanzar las trincheras hasta el borde de la pista de aterrizaje y someter el interior de la fortaleza al fuego directo de las armas de sus hombres. Además la moral francesa se había resentido, empezando por el mando del campo Chirstian de Castries.
Las tropas Thais empiezan a “irse”, salvo las que son estrechamente vigiladas. Su marcha mengua en un quinto la capacidad humana de los franceses, que se ven obligados a incorporar parte de Anne – Marie a Huguete, y abandonar el resto.
El 16 de marzo es lanzado el 6º Colonial de Paracaidistas comandado por el mítico Bigeard, lo que aumenta un tanto la moral de la “fortaleza”.

En los días sucesivos la batalla baja de intensidad, produciéndose fuego artillero esporádico y contraataques locales. Lo más significativo es el golpe de estado que se produce en el mando del campamento. De Castries es mantenido nominalmente al mando, pero son los hombres de las unidades paras y de la Legión quienes asumen de facto el mando. Estos mandos, imbuidos del pensamiento para y forjados al calor de la resistencia en la 2ª GM, no creen en derrotas con honor. Así que Bigeard, Seguin- Pazzis y Langlais deciden hacerse con el mando. Este último el 24 de marzo se planta ante de Castries y con firmeza le informa que el grupo aerotransportado 2 asume el mando, petición que es aceptada sin oposición.


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6º.- INTENTOS FRANCESES DE REACCIONAR. LLEGADA DEL GENERAL GIAP.

Después del “golpe de estado” del grupo aerotransportado la moral de los mandos franceses, incluida la del propio De Castries, aumenta notablemente.
Se decide iniciar una serie de contraataques para retomar la iniciativa y aprovechando que la presión del Vitminh ha bajado.
El día 28 de Marzo se lanza un ataque con el objeto de silenciar unas armas antiaéreas que unos 2 kilómetros de Claudine y Huguette interfieren el esfuerzo aéreo francés.
El 6º y 8º de paracaidistas, apoyados por doce cañones de 105 mm, 2 de 155mm y morteros pesados, así como por los carros restantes parten desde el CR y desde Isabelle. Consiguen coger por sorpresa al Vitminh y con pocas bajas se hacen con una considerable cantidad de armas a/a.

Hasta ese momento el comandante de campo del Vietminh era Hong Van Thai, pero la llegada del mismísimo Giap hace que el mando recaiga sobre él. También llega de refuerzo una nueva división de infantería, la 312.
Planea una asalto a Dominique y Eliane con 18 batallones de la 312 y 316 divisiones de infantería. A ellos se oponen el 5 BPVN, 1/4 RTA, BEP, 3/3RTA y 2 BT (del que poco se podía esperar), apoyados de cerca por una batería de 105mm y dos de los “cuatro cuarenta”. En la reserva para contraataques se contaba con los carros restante y los paras restantes.
A las seis de la tarde (la hora mágica del Vietminh) se lanza el asalto. El fuego de cobertura comunista resulta aterrador, y los valientes vietnamitas del Vietminh hace su aparición desde las trincheras de aproximación apenas a 150 metros de las posiciones francesas. Al llegar a las alambradas se abren paso con explosivos.
El 3/3 RTA y 2 BT, al ver lo que se les viene encima, huyen de las defensas de Dominique en dirección al río, ante la mirada desesperada del resto de los defensores. Se refugian en las orillas, donde ya había un nutrido grupo de desertores, “Las ratas del Nam Yum”.
Entre el Vietminh y el centro de la base no se interpone nada... salvo una aislada y sorprendida batería de 105 mm de senegaleses. Estos, en vez de huir con sus piezas (lo que sería lógico en cualquier artillero) se pegan a la tierra y con una valentía poco usual abren fuego directo con sus armas sobre la posición tomada por los vietnamitas, prácticamente a bocajarro. Estos, sorprendidos por el inesperado fuego, después de recibir numerosos impactos de alto explosivo huyen... pero en mala dirección, ya que entran en el campo de tiro de los “cuatro cincuenta”, que clarean de forma horrible su formación. Por si fuera poco van a dar a un campo de minas lo que termina por diezmarles.
En Eliane el ataque es igual de duro, pero con la ayuda de un contragolpe del BEP y los carros (aparte de que la guarnición no huye claro), consiguen mantenerse.

la siguiente jugada es para los franceses. intentarán abrir el camino hacia Isabelle, cerrado prácticamente desde el inicio del asedio y recuperar lo perdido en el perímetro de Eliane. Tienen un relativo éxito, sobretodo en Eliane, pero al no tener fuerzas de refresco con que mantener la posición han de retirarse antes de sufrir un fuerte contragolpe que los arrolle. Isabelle permanecerá cercada el resto del asedio, y sus hombres librarán su propia batalla.

El Vietminh sigue ejerciendo una fuerte presión hasta el 5 de Abril. Llegados a este punto sus pérdidas son tan grandes (se calcula que unos 3.000 muertos, así que calculen ustedes los heridos), que obligan a Giap a hacer un alto para reorganizar y descansar a sus unidades. También marca el fin de los asaltos frontales masivos y el valle acaba por adquirir el aspecto que debían de tener las llanuras de Breda cuando el cerco del ejército español de Ambrosio Espinola.



Sin más se despide Pavia desde Asturias.

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DIEN BIEN PHU :
7º.- EL FINAL DE LA BATALLA.

Llegados a este punto de la batalla las fuerzas del Vietminh contaban con unos 35.000 soldados de infantería, 12.000 artilleros, ingenieros y zapadores, cerca de 55.000 culíes (o sea gente para trasportar). Su artillería sumaba un centenar de cañones de 105mm.
Frente a ellos los franceses tenían operativos entre diez y 18 cañones de 105mmm, según el día, con una guarnición de 2.600 hombres (a los que sumar los heridos y la proximidad de los desertores que trataban de hacerse con los suministros lanzados sobre la base. Los batallones apenas llegaban a sumar 300 hombres en sus filas.... hombres que ya empezaban a dejar notar signos claros de fatiga y desesperanza, a pesar de la formidable formación y espíritu que demostraban.

A pesar de todo las bajas sufridos por el Vietminh le hacen volverse prudente. Así que durante el mes de Abril la lucha es de asedio clásico. Zapa, contazapa, minas...
La llegada de algunos refuerzos a los franceses permiten varios contraataques planificados por Bigeard, como la recuperación de parte de Eliane, de la que no serían expulsados hasta el final del asedio.
Mientras el Vietminh, que cuenta entre sus filas con bastantes mineros, empieza a construir una mina bajo Eliane y Dominique. En el interacto se dedican a ataques de desgaste sobre los franceses. Fuera de Dien Bien Phu el alto mando se da perfecta cuenta del desastre que se avecina, y desde la metrópoli se inician contactos para una lto el fuego... lo que al final se firmará es el arnisticio un día después de la caída de Dien. También tratan de recabar el apoyo norteamericano (que ya apoyaban con “civiles” pilotando los C-119 “prestados”, y “dejando” cerca de 90.000 paracaídas a los franceses). Pero la administración norteamericana opina que “nada se le ha perdido en esa guerra colonial”, desgraciadamente en una década serán ellos los que acabarán metidos en los deltas, junglas y montañas vietnamitas.
El día 29 de abril los americanos se deciden por la no intervención, ese mismo día los miembros de la Legión Extranjera en Dien y en todo el mundo, vistiendo sus mejores galas, celebran el día de Camerone, conmemorando la masacre de una fuerza de la Legión en Méjico en 1863, las tropas comandadas por el Capitán Danjou (su mano de madera es sacada en procesión, llevada por un veterano, frente a la Legión formada).

El 1 de mayo el Vietminh está de nuevo en marcha. A las ocho, precedidos de la normal y demoledora cortina artillera las 312 y 316 divisiones se lanzan contra Eliane y Dominique. A pesar de la heroica defensa son rebasados. El 4 de mayo Huguete sufre un ataque demoledor, siendo diezmada la guarnición. Los marroquíes de Claudine desertan hartos ya de guerra, y sus posiciones son tomadas por el Vietminh.
La noche del 6 al 7 de mayo es la elegida por los Vietnamitas para lanzar el golpe de gracia. En el perímetro Giap ha reunido a sus cuatro divisiones. Frente a ellos 2.000 defensores. Debajo Eliane la mina es detonada... pero el Vietminh tarda en lanzarse hacia delante lo que da la oportunidad a los defensores de tomar las paredes del cráter y recibir con todas sus armas al enemigo. Derrochando valor, verdadera épica para gloria de la historia de todas las unidades francesas presentes, los franceses rechazan al enemigo. Pero la situación en que quedan es penosa. Casi sin munición y con las armas anuladas nada tienen ya que oponer.
El 7 de mayo, mientras las posiciones son tomadas una a una, los mandos franceses rechazan la idea de abrirse camino luchando y deciden, simplemente dejar de disparar. La batalla ha terminado.
Tan solo los aislados hombres de Isabelle intentarán abrirse camino, pero al final son capturados en una emboscada. Aún así de los 70 hombres que logran huir del cerco la mayoría son de este grupo.

El 8 de mayo el Vietminh hace recuento: Casi 10.000 personas, civiles y militares, desertores, heridos... han sido capturados. De los heridos unos pocos consiguen ser evacuados, ya que en los primeros días Giap permite a los aviones franceses aterrizar para llevarse heridos... pero el resto no sobrevivirán a la marcha hacia el cautiverio, y tampoco muchos de los “sanos”.


El último acto de Dien lo firmaron los políticos cuando el 21 de Julio en Ginebra se acuerda el modo de la total retirada francesa.
Los soldados franceses se van con la sensación de no haber tenido el apoyo necesario de sus políticos. Además los buques que los llevaron de vuelta a casa los llevarían de inmediato a un nuevo conflicto: La Guerra de Argelia, donde no permitirían interferencias de los políticos.


Sin más se despide Pavia desde Asturias.

[Bruno Stachel]

Magnifico artículo, Pavia!!!

[Pavia]

Pavia desde su base operacional de Ciaño.

Magnifico artículo, Pavia!!!

Gracias.

Sin más se despide Pavia desde Asturias.

[Vonderheydte]

Muy bueno..

Sobre soldados franceses en Indochina...

http://www.elgrancapitan.com/phpbb2/vie ... php?t=5151



Un abrazo.

[Juan Manoel]

He leído por ahí que se transportaron 6 M-24 chaffee por aire, ¿qué se sabe de la actuación de estos carros?

Saludos

Esto quizá ilustre la situación :

Los legionarios del 2° CREBLE (Compagnie de Réparations d'Engins Blindés de la Légion Étrangère-Compañía de Reparaciones de Maquinas Blindadas de la Legión Extrangera) arman carros M24 Chaffee del 1° RCC (Régiment de Chasseurs à Cheval-Regimiento de Cazadores a caballo), previamente aérotransportadas por piezas, en aviones tipo Bristol 170 Freighter y Dakota ( Enero 1954 ).








Saludos.

[Alain de Boissieu]

Un buen artículo aunque con una traducción pésima: http://www.delaguerra.es/PDFs/Dien_Bien_Phu.pdf

un saludo

[Bruno Stachel]

Un día os transcribiré un relato que tengo de DBP, aunque no recuerdo la fuente. Lo tengo apuntado en una libreta que tengo que encontrar, de mi puño y letra.

Lo malo es eso, que no se de donde lo saqué

[Vonderheydte]

Pues ya sabes compañero...a trabajar


Saludetes.

[Bruno Stachel]

Pues nada...

Allá vamos... Lo único que recuerdo del libro es que se titulaba "Guerras de la Posguerra", me parece -1-. Aviso que es más un relato novelizado de la batalla que uno historico 100%. Al menos, esa es mi impresión.

"Al terminar la Segunda Guerra Mundial abdica el emperador Bao Dai y en 1946 se crea un gobierno provisional presidido por Ho Chi Minh, asi como el estado de Vietnam. A finales de año, tras unas frustradas negociaciones con París, se produce una horrible matanza en Hanoi -2-. En 1949 las tropas de la comunista China se presentan en la frontera, y aquel año los franceses intentan resolver el problema restaurando a Bao Dai en el estado asociado de Bietnam. Así se intentaba crear una versión francesa de la Commonwealth, pero llega demasiado tarde, peus ha ha surgido el nacionalismo. Después los acuerdos de Pau de 1960, los franceses convierten a Bao Dai en un títere. Este año será decisivo para Vietnam: los comunistas reconocen al gobierno de Ho Chi Minh y las tropas francesas se retiran al delta del Tonkín. Al final del año el general de Lattre de Tassigny es nombrado Alto Comisariado y comandante en jefe del ejército francés en Indochina; en los ocho meses que dura en el cargo derrota severamente a los comunistas en Vin Yan, Dong Tien y el río Day. Ya no hace falta evacuar Hanoi o Tonkín".

-1- Puede que se trate del libro de Alvarez Morales, Las guerras de la posguerra

-2- Sobre esta masacre, he encontado esto:

Segun parece, hubo una especie de lucha por el poder dentro del seno del partido comunista de Vietnam. Los estalinistas hacen uso de su policía secreta, la Ty Cong-Au. Así, el sector crítico es aniquilado: Ta Thu Thau es asesinado en circunstancia no que no se han aclarado todavía. Tran Van Thach, Nguyen Van So, Nguyen Van Tien y otros obreros son asesniados en Kien-an el 23 de Octubre de 1945. Phan Van Hum y Phan Van Chanh “desaparecen” en las areas controladas por la guerrilla y Nguyen Thi Loi es asesinado en Binh Dang (Cholon, un barrio de Saigon, por cierto) en Octubre de 1945. Le Ngoc y Nguyen Van Ky, del LCI (la liga comunista internacional) son asesinados hasta la muerte por el Ty Cong-Au a comienzos del 1946. Centenares de miembros del LCI son aseinados y enterrados en fosas comunes.

http://www.workersliberty.org/node/4774

Sospecho que se trataba de una purga de elementos trosktistas, a tenor de lo leido.