PORTUGAL EN AFRICA.1961-1974. ANGOLA,GUINEA,MOZAMBIQUE

Toda la Historia Militar desde la SGM hasta el 2006.

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fco_mig
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Re: PORTUGAL EN AFRICA.1961-1974. ANGOLA,GUINEA,MOZAMBIQUE

Mensaje por fco_mig »

A día de hoy, el norte de Mozambique sigue siendo un lugar remoto y poco poblado, cuesta poco imaginar cómo sería en los 70 del siglo pasado; una pesadilla logística. Y Portugal no era los EE UU, precisamente.
PD: en Angola, todos te dirán que la costa es una cosa y el interior (el "mato") otra muy distinta.


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Re: PORTUGAL EN AFRICA.1961-1974. ANGOLA,GUINEA,MOZAMBIQUE

Mensaje por APV »

Si, según el libro los que estaban en el río Zaire por ejemplo disponían de pesca y caza (hay fotos con cocodrilos y caza mayor), además en ciertas bases había refrigeradores electricos y podían transportar desde ellas a diversos puestos comida fresca (moviéndose en barca de noche para que aguantase más).

En cambio los que estaban en el Lago Nyasa estaban mal porque estaban bastante aislados, y no tenían caza ni pesca, así que vivían mayormente de latas de bacalao, atún, caballa y carne.
Y como ración de combate mencionan una combinación intragable de latas de sardinas, tocino tostado, leche con chocolate y una barra de frutas; por lo que preferirían a veces coger mandioca o maíz.

Si la lucha con el Frelimo era difícil y en Angola con la triada de grupos rebeldes, pero parece que por lo que leo el PAIGC era considerado más duro: unidades sólidas que mantenían el terreno, bien equipados con una logística corta, armamento pesado, potencia antiaérea. Según Cann los portugueses sentían la presión incluso en la capital de Guinea a diferencia de lo que pasaba en Angola.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: PORTUGAL EN AFRICA.1961-1974. ANGOLA,GUINEA,MOZAMBIQUE

Mensaje por APV »

Miguel Villalba escribió:Nos comentó algunas cosas del Frelimo y la brutalidad de esa guerra, todo lo que se podía contar a chavales de trece años claro...
Por lo que sigo leyendo el PAIGC parece que era el enemigo más duro.

Del FNLA la opinión de portugueses, sudafricanos e incluso la CIA era que era corrupto, con entrenamiento ineficiente y mal dirigido, que gestionaba mal logística y la propaganda. Con un líder que vivía a lo grande lejos del conflicto.
El MPLA hasta que se pudo asentar en Zambia no era problemático porque Zaire le expulsó.
La UNITA era diferente, tenía un líder ambicioso y capaz de aglutinar una fuerza pequeña pero eficiente, y de jugar la baraja de negociar con Lisboa.

En la posguerra se vio claramente: Sambivi se mantuvo como señor de la guerra durante décadas y los otros dos grupos se enfrentan (con apoyo occidental y soviético).

La batalla de Kifangondo fue decisiva en la carrera por consolidarse tras la independencia. Holden Roberto (dirigiendo desde lejos) con una fuerza muy superior del FNLA, zaireños, portugueses y sudafricanos lanza un asalto frontal contra las posiciones del MPLA reforzadas por un grupo de cubanos y seis BM-21.
El resultado una carnicería aplastante.
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Re: PORTUGAL EN AFRICA.1961-1974. ANGOLA,GUINEA,MOZAMBIQUE

Mensaje por APV »

Leyendo el libro de Comandos descubrí un personaje interesante: Cesare Dante Vacchi.

La versión tradicional era que se trataba de un periodista de Paris Match que con su fotógrafa llegó en 1962 a los puestos de Nóqui donde estaba el 280 Batallón de Cazadores. Allí a parte de su trabajo empezó a confraternizar con los soldados lusos y empezó a darles consejos basados en su experiencia como sargento de la Legión en Indochina y su trabajo en Argelia, implicándose cada vez más (en Zemba estaría como adjunto del comandante de campo en el curso de comandos). De esa manera aleccionó a las tropas portuguesas en la guerra contrainsurgente moderna poniendo las bases de la creación de los Comandos portugueses.

Parece que en la 2ª GM ya había actuado en la “La banda delle ombre” una fuerza contraguerrilla fascista (y condenado tras la guerra por el Tribunal de Ravena); aunque no está claro si es la misma persona.
Hay comentarios de que estuvo vinculado al OAS y a la PIDE, lo que explicaría la facilidad con que se le dio acceso a diversos lugares y personas.

Curioso ¿verdad?

https://observador.pt/especiais/dante-v ... rtugueses/
https://italiaeilmondo.com/2019/03/09/d ... mo-morigi/
https://sosteniamopereira.org/2015/10/1 ... ortoghesi/
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Re: PORTUGAL EN AFRICA.1961-1974. ANGOLA,GUINEA,MOZAMBIQUE

Mensaje por fco_mig »

No tan curioso para el que conozca un poco el mundo oscuro e incierto de la mal llamada "inteligencia" o "espionaje" donde se cruzan, juntos y revueltos, aventureros, mercenarios, contrabandista, fanáticos, idealistas, oportunistas, aperreados y todo tipo de gente con dudosos antecedentes. Son tipos muy peculiares que, si se los inventara algún guionista de Hollywood, le tirarían el guión a la basura por increíble.
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Re: PORTUGAL EN AFRICA.1961-1974. ANGOLA,GUINEA,MOZAMBIQUE

Mensaje por APV »

Imagen
Se supone que es el del centro, su fotógrafa Anne Dominique Gauzes está a la izquierda.

http://ultramar.terraweb.biz/06livros_A ... Vacchi.htm

Como curiosidad los paracaidistas comenzaron su instrucción en España, la Infantería de Marina en Gran Bretaña, mientras los Comandos recibieron influencia francesa (o franco-belga).
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Re: PORTUGAL EN AFRICA.1961-1974. ANGOLA,GUINEA,MOZAMBIQUE

Mensaje por occidental »

Es admirable como Portugal defendio sus colonias hasta 1974,un pais pobre para estandar Europeo y cin un PIb que debia de ser entre el 5-10% del de Francia por ejemplo mantuvo 3 guerras simultaneas durante 15 años a miles de kilometros de la metropoli y salio sin ser derrotada militarmente de ellos.

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Re: PORTUGAL EN AFRICA.1961-1974. ANGOLA,GUINEA,MOZAMBIQUE

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

occidental escribió:
14 Abr 2020 22:14
salio sin ser derrotada militarmente de ellos.
Pues acabó perdiendo todas sus colonias en África...muy exitosas no le resultaron las guerras :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: PORTUGAL EN AFRICA.1961-1974. ANGOLA,GUINEA,MOZAMBIQUE

Mensaje por Carlos Villarroel »

Sí, pero la guerra arruinó el país. Gente que lo conoció en los cincuenta y volvió tras la revolución me contó que había quedado parado en el tiempo. Yo estuve hacia 1980 y recuerdo una Lisboa totalmente decadente con un parque automovilístico vetusto.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: PORTUGAL EN AFRICA.1961-1974. ANGOLA,GUINEA,MOZAMBIQUE

Mensaje por occidental »

Antigono Monoftalmos escribió:
15 Abr 2020 19:45
occidental escribió:
14 Abr 2020 22:14
salio sin ser derrotada militarmente de ellos.
Pues acabó perdiendo todas sus colonias en África...muy exitosas no le resultaron las guerras :~i
Las guerras las perdieron por decisiones politicas no en el campo militar.

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Re: PORTUGAL EN AFRICA.1961-1974. ANGOLA,GUINEA,MOZAMBIQUE

Mensaje por occidental »

Carlos Villarroel escribió:
15 Abr 2020 20:30
Sí, pero la guerra arruinó el país. Gente que lo conoció en los cincuenta y volvió tras la revolución me contó que había quedado parado en el tiempo. Yo estuve hacia 1980 y recuerdo una Lisboa totalmente decadente con un parque automovilístico vetusto.
Creo que el presupuesto militar era el 50% de los presupuestos del estado,no se que beneficio economico sacarian de las colonias pero efectivamente era la ruina del pais.

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Re: PORTUGAL EN AFRICA.1961-1974. ANGOLA,GUINEA,MOZAMBIQUE

Mensaje por APV »

Eran guerras que no podían ganar porque la dirección política no había planteado una salida política a esos territorios. Es más el gobierno casi prefería una derrota militar que otra opción negociada.

Ciertamente consiguieron controlar a los guerrilleros y localizar la guerra en zonas determinadas: en Mozambique a Niassa, Cabo Delgado y el Tete; en Angola al norte y de manera muy limitada al este; y Guinea habían empujado a los insurgentes hacia la frontera (este caso era el más complicado).
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Re: PORTUGAL EN AFRICA.1961-1974. ANGOLA,GUINEA,MOZAMBIQUE

Mensaje por APV »

Los bigrupos.

A diferencia de Angola y Mozambique, parece que en Guinea gracias a líneas de abastecimiento más cortas, choques políticos internos menos públicos en la guerrilla y asesores extranjeros, las fuerzas del PAIGC denominadas Forzas Revolucionarias do Povo (FARP) tenían una mejor organización. Al parecer disponían de armamento pesado, equipo antiaéreo y más capacidad táctica, pudiendo mantenerse el combate en el terreno contra los portugueses.

A la hora de organizarse inicialmente tenían unidades de 21 hombres articulados en 3 grupos de siete miembros.
Cabral reorganizó las unidades a los bigrupos, formadas por dos grupos que nominalmente tendrían: un mando, un comisario político, 3 tiradores de RPG, 3 cargadores de RPG, 3 tiradores de ametralladora ligera, 3 cargadores de ametralladora ligera, nueve soldados y tres tiradores especiales.
El bigrupo podía dividirse en dos para operar independientemente o agruparse en formaciones mayores, y disponía como apoyo de dos morteros y dos ametralladoras pesadas.
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Re: PORTUGAL EN AFRICA.1961-1974. ANGOLA,GUINEA,MOZAMBIQUE

Mensaje por MENCEY »

En Guinea la guerra estaba perdida.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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Re: PORTUGAL EN AFRICA.1961-1974. ANGOLA,GUINEA,MOZAMBIQUE

Mensaje por APV »

Si era el peor territorio, Spinola había logrado estabilizarlo (tras el planteamiento erróneo de mandos anteriores) pero ganar era imposible.
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Re: PORTUGAL EN AFRICA.1961-1974. ANGOLA,GUINEA,MOZAMBIQUE

Mensaje por MENCEY »

El sustituto de Spinola, el general Betancourt Rodríguez, aviso al gobierno en diciembre del 73 que la única manera de revertir la situación, derrota a manos del PAIGC, era la llegada de importante refuerzos y medios, de los que envio una lista detallada.Le dijeron en Lisboa que salvo alguna cosa muy concreta, como algún moderno material antiaereo, se tenia que contentar con lo que ya tenia, había que pensar tambien en Angola y Mozambique .Calculo que en Guinea se podría aguantar un año o año y medio antes del fin, solo rezaba por que no sucediera con el al mando y tener que pasar por tal deshonor, pero llego antes el 25 de abril de 1974, fue destituido al dia siguiente por la Junta encabezada por Spinola, y pasado tres semana después a retiro.
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Re: PORTUGAL EN AFRICA.1961-1974. ANGOLA,GUINEA,MOZAMBIQUE

Mensaje por MENCEY »

occidental escribió:
15 Abr 2020 22:35
Carlos Villarroel escribió:
15 Abr 2020 20:30
Sí, pero la guerra arruinó el país. Gente que lo conoció en los cincuenta y volvió tras la revolución me contó que había quedado parado en el tiempo. Yo estuve hacia 1980 y recuerdo una Lisboa totalmente decadente con un parque automovilístico vetusto.
Creo que el presupuesto militar era el 50% de los presupuestos del estado,no se que beneficio economico sacarian de las colonias pero efectivamente era la ruina del pais.
En los últimos dos años no llego al 50% , pero si que se llego a esa cifra y hasta se supero en años anteriores.En 1973 los gastos del presupuesto ordinario de Defensa representaban el 17,1 del total del estado, mas otro 29,1 del presupuesto extraordinario, en total 46,2 %.En 1972 fue el 18,5 y el 28,7, un 47,2%.En 1971, 19 y 36,3, un 55,3%.En 1970, 19,9 y 37,8, un 57, 7%.En 1969, 19,4 y 39, un 58,4%.

En 1967 se llego al máximo de 20,1 y 43,3, un total 63, 4 % de los gastos del estado.No significa que en los ultimo años se gastara menos en defensa, todo lo contrario pero si que su peso bajo en el total ya que con Marcelo Caetano los ingresos del estado aumentaron mucho,aunque de forma timida su gobierno realizo algunas reformas administrativas y medidas encaminadas a liberalizar la economía y la llegadade inversión extranjera sacándola algo del corse autartico en que la tenia Caetano ( Uno de sus lemas era " Portugal, Orgullosamente Solos").En 1967 los gastos de defensa fueron de 9.800 millones de contos,en 1973 de 16.500, pero como los ingresos se doblaron, 18.000 a 36.000 , bajo el porcentaje del 50%, aun asi un 46% era una pesadísima carga.
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Re: PORTUGAL EN AFRICA.1961-1974. ANGOLA,GUINEA,MOZAMBIQUE

Mensaje por occidental »

MENCEY escribió:
17 Abr 2020 14:35
occidental escribió:
15 Abr 2020 22:35
Carlos Villarroel escribió:
15 Abr 2020 20:30
Sí, pero la guerra arruinó el país. Gente que lo conoció en los cincuenta y volvió tras la revolución me contó que había quedado parado en el tiempo. Yo estuve hacia 1980 y recuerdo una Lisboa totalmente decadente con un parque automovilístico vetusto.
Creo que el presupuesto militar era el 50% de los presupuestos del estado,no se que beneficio economico sacarian de las colonias pero efectivamente era la ruina del pais.
En los últimos dos años no llego al 50% , pero si que se llego a esa cifra y hasta se supero en años anteriores.En 1973 los gastos del presupuesto ordinario de Defensa representaban el 17,1 del total del estado, mas otro 29,1 del presupuesto extraordinario, en total 46,2 %.En 1972 fue el 18,5 y el 28,7, un 47,2%.En 1971, 19 y 36,3, un 55,3%.En 1970, 19,9 y 37,8, un 57, 7%.En 1969, 19,4 y 39, un 58,4%.

En 1967 se llego al máximo de 20,1 y 43,3, un total 63, 4 % de los gastos del estado.No significa que en los ultimo años se gastara menos en defensa, todo lo contrario pero si que su peso bajo en el total ya que con Marcelo Caetano los ingresos del estado aumentaron mucho,aunque de forma timida su gobierno realizo algunas reformas administrativas y medidas encaminadas a liberalizar la economía y la llegadade inversión extranjera sacándola algo del corse autartico en que la tenia Caetano ( Uno de sus lemas era " Portugal, Orgullosamente Solos").En 1967 los gastos de defensa fueron de 9.800 millones de contos,en 1973 de 16.500, pero como los ingresos se doblaron, 18.000 a 36.000 , bajo el porcentaje del 50%, aun asi un 46% era una pesadísima carga.
Hoy en dia en España nos parece una utopia llegar al 2% como para gastar un 46%,ademas de la carga economica estaba los miles de jovenes que volvian mutilados de la guerra y que se veian por las calles de Portugal como recordatorio de lo que estaba pasando a 10.000 km y que al final creo yo llevo mas que la economia a la revolucion del 74.

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Re: PORTUGAL EN AFRICA.1961-1974. ANGOLA,GUINEA,MOZAMBIQUE

Mensaje por APV »

Hay que añadir los gastos en inversiones civiles para atraer a la población y dejar claro que iban a seguir ahí. Como la presa de Cahora Bassa.

No me extraña el cabreo de Caetano con Kaúlza de Arriaga cuando este monto una operación a la americana en la Meseta de Macondo (No Gordio) con enormes recursos. Sencillamente Portugal no podía permitirse unas operaciones tan costosas (y poco efectivas).
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Re: PORTUGAL EN AFRICA.1961-1974. ANGOLA,GUINEA,MOZAMBIQUE

Mensaje por MENCEY »

Me refiero al porcentaje en Defensa en los presupuestos del estado, no del PIB del país.
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Re: PORTUGAL EN AFRICA.1961-1974. ANGOLA,GUINEA,MOZAMBIQUE

Mensaje por MENCEY »

MENCEY escribió:
16 May 2019 18:56
MENCEY escribió:Entre el Material a optener por compra a Sudafrica en 1974 con el credito concedido estaba el siguiente, tambien se cedia otro sin contrapartida economica por parte Sudafricana.El material se entregaria en un periodo de 3 años, el considerado prioritario en el curso del primer plazo.


Material Marina:

Todo Cedido:

240,000 disparos de 20mm
115.000 disparos de 40mm
5.000 disparos de 37mm
120 ametralladoras de 7,62mm
20 Jeep
4 camiones de 3 toneladas
4 camiones de 5 toneladas
150 motores fuera borda Mercury 50 HP
6 motores Cummings 225 HP
520 equipos de transmisiones
12 lanchas fluviales tipo PBR MK2
4 Equipos electronicos y de radar



Material Ejercito:

A Adquirir por financiacion:

1.390 Jeep Diesel
525 camiones de 3 toneladas
706 camiones de 5 toneladas
30 Puestos de socorro moviles

2.290 Equipos de Transmisiones.

497 Lanzagranadas
339 morteros medios
550 Ametralladoras de 7,62mm


18.000 Granadas de artilleria 88mm
1.900 Granadas CSR de 106mm
190,000 Disparos AA de 20mm
73.000 Granadas AA de 40mm

Mantenimiento del Material por 5 años.Sustitucion del Material durante 4 años.


Importaba este capitulo 1.641,9 de millones de Escudos ( 51 millones de Rands Sudafricanos.)


Por Donacion:

50 equipos de Dotacion para Compañia de fusileros:

Cada uno: 12 tiendas de campaña, 1 grupo generador, 1 grupo de carga, 2 motobombas, 2 depositos de 1.500 litros, 35 aparatos de transmisiones, 170 colchones neumaticos y sacos de dormir, 6 bolsas de enfermeria, 170 filtros de agua individuales, 5 filtros colectivos, 3 morteros de 81mm, 3 morteros de 60mm, 3 ametralladoras de 7,62mm, 2 jeep, 10 camiones Unimog, 5 camiones de 3 toneladas.


39 Blindados
47 Autocares
248 Jeep
2.251 Unimog
543 camiones de 3 toneladas
320 camiones de 5 toneladas
20 puestos de socorros moviles
2.934 Equipos de Transmisiones

25.000 disparos lanzagranadas
17.500 disparos mortero medio
50.000 disparos mortero ligero
21.000 disparos mortero 60mm AML
1.914.000 Disparos ametralladora 12.7mm
50.000 disparos obuses de 88mm
50.000 disparos obuses de 140mm

585.000 minas

660 tanques de agua
750 tiendas de lona
1.092 Grupos electrogenos
1.606 motosierras
665 equipos deteccion minas
172 vehiculos tanque



Material Fuerza Aerea:

Por Adquisicion:

20 Mirage V ( 1.600 millones de escudos)

Helicopteros, sin especificar numero aparatos ( por importe de 906 millones de escudos)

Sustitucion de T-6 y Do-27, 230 aparatos( por 1.000 millones de escudos)


En total el material a adquirir, no se incluyen los Misiles Crotale,( 766 millones de escudos, o 23, 8 millones de rands que se negocio aparte y se entregaria de inmediato al ser prioridad), ascendia a 5.148 millones de escudos, o 159.600.000 de Rands Sudafricanos.

Imagen

Algun dato mas sobre los Misiles AA Crotale, adquiridos a Africa del Sur, aunque este pais actuo mas bien de intermediario y ente interpuesto con la casa Francesa Thomson y el gobierno Galo.

A finales de 1973 habia quedado claro que la entrada en actividad de los nuevos medios, cazas y misiles SAM, entregados al PAICVG en Guinea habia acabado con la superioridad aerea de la FAP, poniendo en graves dificultades a las fuerzas Lusas.El alto mando Portugues se puso de inmediato a buscar remedio haciendo gestiones para conseguir material AA moderno para contrarrestar al de la guerilla.La cuestion era complicada, Portugal tenia en esos momentos muchas puertas cerradas en lo que se refiere a adquirar material militar.Una de las pocas excepciones era Africa del Sur, que en esos momentos estaba recibiendode Francia misiles AA Crotale por un contrato firmado en 1971.Los Portugueses necesitaban con extrema necesidad 3 baterias , destinadas a defender el aerodromo de Bissau, en Guinea, el de Luanda en Angola, y la presa de Cabora Bassa en Mozambique siendo lo mas urgente lo de Bissau por lo delicado de la situación en esa provincia.Aunque los Franceses accedieran a la venta sin ningún tipo de problemas, que tampoco era el caso exactamente, se requerian dos años entre el encargo firme y la entrega del material.Aqui los Sudadricanos echaron una mano, accedieron a desprenderse de una de las baterias que les debian ser entregadas de fabrica durante 1974 y traspasarla al exercito Portugues, por supuesto con la total colaboracion del gobierno Frances, las otras dos baterias, a fabricar por la casa, serian entregadas formalmente a los Sudafricanos que las vendarían sobre la marcha a Portugal.El Crotale había sido presentado en la feria internacional de armamento de Satory de 1969 causando una gran sensación.

A finales de 1973 se designo al grupo de mandos de artilleria y del servicio de material ( 5 oficiales y 9 suboficiales) que debian realizar en Francia el curso del nuevo material, tras una primera fase en Portugal partieron en Mayo de 1974 ( dias despues del 25 de abril) , concretamente a Orleans, permaneciendo 3 meses los oficiales y un mes mas los suboficiales.En septiembre de ese año llego el material a Portugal, siendo entregado al Regimiento de Artilleria Antiarea, en Cascais, junto con un grupo de tecnicos franceses impartiendo en los meses siguientes diversos cursos a mandos y tropa especialista.Tambien se realizaron diversas maniobras y ejercicios tácticos en Portugal en colaboracion con la fuerza aerea.La cuestion es que tras el 25 de abril se dio un vuelco total a la situación con el inicio del proceso de descolonizacion, ya no eran necesarios ni tenia sentido el seguir con la adquisición de este material.A mediados de 1976 el exercito Portugues vendio la bateria que habia recibido a otro ejercito.


A finales de 1973 Portugal tenia muy complicado continuar con el esfuerzo de guerra.No tenia quien le prestara y quien le vendiera material con la casi unica excepción de Sudáfrica.
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Re: PORTUGAL EN AFRICA.1961-1974. ANGOLA,GUINEA,MOZAMBIQUE

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MENCEY escribió:
17 Abr 2020 18:21
Me refiero al porcentaje en Defensa en los presupuestos del estado, no del PIB del país.
Es verdad error mio he confundido P.I.B con % de gastos de defensa con respecto al presupuesto,pero vamos estoy seguro que 10% del PIB no bajaba.

MENCEY
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Re: PORTUGAL EN AFRICA.1961-1974. ANGOLA,GUINEA,MOZAMBIQUE

Mensaje por MENCEY »

Pues si, pero te quedas hasta corto, nada menos que el 23.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

MENCEY
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Re: PORTUGAL EN AFRICA.1961-1974. ANGOLA,GUINEA,MOZAMBIQUE

Mensaje por MENCEY »

Antes de comenzar la insurrección en África andaba en torno al 4 y algo, es decir un esfuerzo 5 veces mayor
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

MENCEY
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Re: PORTUGAL EN AFRICA.1961-1974. ANGOLA,GUINEA,MOZAMBIQUE

Mensaje por MENCEY »

Como le paso a Franco e imitando a este, en 1959 a Salazar no le quedó otra que empezar a cambiar sus dogmas en economía, ideando un primer plan de desarrollo para 1960-65.No se pudo llevar a la práctica por las necesidades de la guerra colonial, que lo devoraba todo, aún así tomando ciertas medidas libelizadoras Portugal doblo su PIB entre el 63 y el 73, pero es que partía de muy bajo.La economía Portuguesa no estaba estancada,en 1973 tuvo una tasa de crecimiento del PiB del 11 por ciento, pero dedicaba casi la cuarta parte de la riqueza generada a gasto en defensa resintiendose enormenente las inversiones en todo el resto.Tampoco tenía una gran deuda pública, en 1973 era del 18 del PiB( La primera base del sistema económico del Estado Novo fue siempre el no gastar, la austeridad era para Salazar dogma de fe.Portugal no se había endeudado hasta las cejas con la guerra, pero esta se llevaba lo que se debía invertir para sacar adelante y modernizar el pais), pero tampoco invertía en desarrollo estando el país muy atrasado.La relativa mejoría economica de finales de los 60 y comienzos de los 70 no se notó en nada, el estado recaudaba más pero todo era para el pozo sin fondo de la guerra en ultramar, guerra tenia pais bloqueado en su desarrollo.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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Carlos Villarroel
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Re: PORTUGAL EN AFRICA.1961-1974. ANGOLA,GUINEA,MOZAMBIQUE

Mensaje por Carlos Villarroel »

El salazarismo fracasó en el terreno económico y eso le resto legitimidad. Los dos regímenes ibéricos eran dictaduras conservadoras con ciertos elementos fascistas y una cierta vocación autárquica. En España el franquismo inició su carrera de mejora de la economía, y con ella del nivel de vida, en los cincuenta, que para 1975 había creado una sociedad más estable, en tanto que Portugal no fue capaz de crear una clase media sólida, y el empantanamiento en la guerra colonial creo que influyó muy negativamente. La gente que conoció el Portugal y la España de los cincuenta recuerdan una Lisboa brillante; aunque es cierto que España había pasado la guerra civil y Portugal se había beneficiado de su neutralidad en la guerra mundial. Sin embargo recuerdan un Portugal más pobre y atrasando en los primeros setenta. Como elemento significativo, en España en 1974 existía ni sistema de seguridad social (pensiones) ni sanidad pública del que Portugal carecía. Como me confesaba hace muchos años un portugués añorante del salazarismo, él tenía que reconocer que antes de la revolución no había prestaciones de jubilación (reformados), algo bueno que había traído la democracia.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Carlos Villarroel
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Re: PORTUGAL EN AFRICA.1961-1974. ANGOLA,GUINEA,MOZAMBIQUE

Mensaje por Carlos Villarroel »

En cuanto a los porcentajes del gasto militar, siempre hay que buscar cifras homogéneas. El sistema del porcentaje sobre el PIB tiene la ventaja de uniformar bastante, porque si lo mides sobre el presupuesto, depende mucho de si es un país con muchos servicios públicos, o centralizado o descentralizado.

Unas tablas, para comparar:

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Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Carlos Villarroel
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Re: PORTUGAL EN AFRICA.1961-1974. ANGOLA,GUINEA,MOZAMBIQUE

Mensaje por Carlos Villarroel »

Otra tabla del gasto de defensa en España, de "PANORÁMICA DEL PRESUPUESTO DE DEFENSA EN ESPAÑA 1946 - 1995", de Francisco Pérez Muinelo. Como vemos en los primeros años, con un estado raquítico y un ejército enorme, el porcentaje sobre el total del gasto del estado andana por el 30 %, pero en los 60-70 al ser el país más rico andaba por el 15 %, pese a la gran modernización del ejército, con un peso sobre el PIB aceptable. También vemos el avance del presupuesto del estado sobre el PIB.

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Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: PORTUGAL EN AFRICA.1961-1974. ANGOLA,GUINEA,MOZAMBIQUE

Mensaje por occidental »

OFF TOPIC.
Barreiros antes de recibir la autorizacion para construir camiones en España consiguio un contrato para entregar 300 camiones militares al ejercito Portugues en concurso con GMC,parece ser que los camiones de Don Eduardo le mearon la oreja durante las pruebas a los camiones americanos pero tenian un problema cada camion estaba construido con piezas de su padre y de su madre dada la escasez de suministros que tenia la industria Española,vamos esos camiones debieron de ser una pesadilla para los servicios de logistica y mantenimiento.

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