El Gran Capitán

Me gustaría saber el armamento que nos cedió EEUU y el que dimos de baja tras la llegada de dicho material.

M-41 y M-24 para dar de baja a los T-24 y Pz I y IV, enviados estos últimos a Siria.

El M-41 llego mas bien con una de la prorrogas del Tratado del 53, ya a principios del 60 o por ahi.

Con el Tratado original del 53, de carros llegaron M-47 y M-24.


Los M-24, en numero de 31 ejemplares, llegaron a España en Febrero del 53 y se destinaron a unidades del Arma de Caballeria en la siguiente forma:

Grupo de Caballeria Alfambra de la Division Acorazada Brunete, 14 carros, a razon de 7 por escuadron ligero, un carro de mando y 3 pelotones de carros para las 3 secciones.

Regimiento de Caballeria Santiago,5 carros

Regimiento de Caballeria Pavia, 4 carros.


Grupo de Instruccion de la Escuela de Aplicacion de Caballeria, 8 carros.


El M-24 fue uno de los poquisimos materiales pesados Americanos que se pudieron usar en la Guerra de Ifni-Sahara en 1957.El Regimiento Pavia n. 4 envio un Grupo expedicionario que incluia 10 M-24., participando en la Operacion Teide.

Finalizada la Campaña del Sahara, los M-24 se integraron en los Grupos Blindados de la Legion n. I y II.Un carro en la PLM de Grupo y dos en cada una de las primeras secciones de los Escuadrones Blindados ligeros.

A mediados de los 60 fueron sustituidos por los AML-60/90 y acabaron como defensas fijas, semienterrados para defender el perimetro del Aeropuerto del Aaiun , a finales de los 60, comienzos de los 70.

Los que quedaron en la Peninsula pasaron a los Regimientos Sagunto 7, Lusitania 8 y Villaviciosa 14, hasta los 60, en que fueron reemplazados por los M-41.


saludos.

de que manera suspusieron para nuestro pais unamerma en su soberania?

grandi escribió:de que manera suspusieron para nuestro pais unamerma en su soberania?

Pffff...eso depende de como quieras verlo. Existen fuerzas armadas nortemericanas en nuestro territorio. Ese es el hecho. Cada cuál que lo juzgue como quiera.

Bueno, el M-41 llego antes de 1960, como siempre se ha mantenido y yo habia creido.

En 1957 se recibieron 38 carros M-41 y se distribuyeron a las siguientes unidades:

-Agrupaciones Blindadas de Caballeria n.7,8 y 14,pertenecientes a las 11, 21 y 31 Divisiones de infanteria, 10 carros por unidad.

-RIAC Alcazar de Toledo n. 61,encuadrado en la Division Acorazada, 8 carros.


A partir de 1963 llegaron otros 142 carros, y pasaron a integrarse en varias unidades del Arma de Caballeria.El ultimo se dio de baja en 1991.

Por otra parte, entre 1954 y 1957 se recibieron 389 Carros Medios M-47, repartiendose entre la Division Acorazada, 68 el RIAC 61 y 17 en el Grupo de Caballeria Dragones de Alfambra,los batallones de Carros de las Divisiones 11, 21 y 31, la Brigada Blindada Castillejos y las Escuelas de Aplicacion de Infanteria y Caballeria.

Por Armas, de los 389 carros M-47, 255 se asignaron a unidades de Infanteria,97 a Caballeria y 37 permanecieron en la Base mixta de Segovia y en las Escuelas.

Tambien llegaron 24 Carros Grua M-74, 5 en 1954,3 en 1956,4 en 1960,9 en 1963 y los 3 ultimos en 1964.De ellos 5 se destinaron al RIAC 61, 1 a los Dragones de Alfambra,1 a cada batallon de carros de las Divisiones 11, 21 y 31, y otro al Regimiento de Artilleria n. 19 , los demas a unidades de Caballeria.

En 1964 llegaron 48 Carros M-48, seguidos unos años despues por otros 48 del modelo A-1.


En total llegaron a España procedentes de los EEUU, sin contar los carros de recuperacion , un total de 696 Carros de Combate como consecuencia del acuerdo del 53 y sus prorrogas.

saludos.

En cuanto a semiorugas, los primeros 6 llegaron en Febrero del 56, del modelo M-4A1, portamortero,destinandose 5 al Grupo de Dragones Alfambra y el restante al RIAC 61.


En Junio del 57 llegaron 55 M-3A1 y 6 M-4, 34 fueron a parar al Regimiento de Infanteria Saboya n. 6,y los restantes al Asturias 31.En agosto llegaron 19 mas para los Dragones de Alfambra.

A partir de 1958 se recibieron 32 M-3A1, a razon de 1 vehiculo por unidad, los Regimientos de Caballeria Santiago n. 1,Calatrava n.2,Pavia n. 4, y Almansa n.5.Tambien conto con estos vehiculos el Regimiento de Artilleria 19, 28 unidades.En 1960 llegaron 14 M-16, la version AA con ametralladoras cuadruples de 12,70mm, entregandose 3 unidades a los RAA n.71, 72, 73 y 74 y los dos restantes a la Academia de Artilleria.

El total de los vehiculos recibidos seria de 106 M3A1,,14 M-16 y 14 M-4.Tambien llegaron algunos M-5, pero ya no por canales americanos.


saludos.

En cuanto a la soberanía, parece ser que Franco había declarado durante la IIGM que se negaba a ceder bases a Alemania por el aspecto de la soberanía, y cuando en 1953 no tuvo más remedio que hacerlo con los USA para apuntalar su régimen, estaba bastante molesto con el tema y procuraba obviarlo. Es decir, que se daba cuenta del asunto.

El mejor libro (Que conozco) al respecto de los tratados y acuerdos hispano-norteamericanos hasta los años 80 del siglo XX.

En las garras del águila, de Angel Viñas
http://www.agapea.com/EN-LAS-GARRAS-DEL ... 10614i.htm

Ayuda militar de los EE.UU. -Programa MAP

Ejercito de Tierra:

vehiculos de transporte: 8330
carros de combate: 451
transporte oruga acorazados: 350
ametralladoras: 578
cañones sin retroceso: 340
cañones artilleria de campaña: 332
cañones A.A.A.: 206
un grupo misiles HAWK y otro Nike-Hercules
helicopteros: 12
diverso material de zapadores y de comunicaciones

Ejercito del Aire

F-86 sabre: 270
DC-3: 17
T-33A: 48
T-6G: 60
T-34A : 16
F-104F: 21


Saludos

Lo de la merma de soberanía es relativo...

en 50 años de presencia yankee no creo que lo hayamos notado mucho (en lo que a soberanía se refiere) y creo que ha sido positivo....

Yo opino lo mismo que tú, pero el caso es que a efectos legales sí existía una cesión de soberanía y el Caudillo era muy celoso del asunto y no dejaba de incomodarle. Esto lo he leído tanto en Preston como en el de Pacón Salgado Araujo.

Yo opino lo mismo que tú, pero el caso es que a efectos legales sí existía una cesión de soberanía y el Caudillo era muy celoso del asunto y no dejaba de incomodarle. Esto lo he leído tanto en Preston como en el de Pacón Salgado Araujo.

De Artilleria Autopropulsada, inicialmente, en Enero del 57 se recibieron 3 obuses de 105/23mm M-37 ,en junio un cuarto y al año siguiente, 24 mas.

Se distribuyeron entre la Academia de Artilleria, 4 ejemplares, el Regimiento de Artilleria n. 19 , 12 y el Regimiento de Artilleria n.13, los 12 restantes.

En septiembre del 56 se habian recibido 12 obuses de 155/23 M-44 con destino al Regimiento de Artilleria n.13, encuadradro en la Division Acorazada.

Yo opino lo mismo que tú, pero el caso es que a efectos legales sí existía una cesión de soberanía y el Caudillo era muy celoso del asunto y no dejaba de incomodarle.

No es que fuera muy celoso, es que ningún gobernante cede soberanía de su país sin un buen motivo y su motivo fue mantenerse en el poder.
Salazar, el dictador de Portugal, no cedió ni la mitad que Franco, por eso los estadounidenses encontraron a Franco tan amable, no solo cedió soberanía es que incluso permitió que pusieran una base de bombarderos estratégicos al lado de Madrid y otra a lado de Zaragoza. Era como pintar dianas para los sovieticos en las ciudades más importantes. Aunque claro, eso no era problema de los norteamericanos, sino de los españoles que tenían gobernantes que no tenian que rendirles cuentas.
¿Sabiais que solo se contruyeron la mitad de bases acordadas? Los estadounidenses obtuvieron tanto y por tan poco, que despues se dieron cuenta de que habia cosas que ni necesitaban.
Los acuerdos de Madrid fueron bochornosos y fueron obra exclusiva de los militares, cuando los diplomaticos del ministerio de exteriores tuvieron acceso a los documentos firmados se llevaron las manos a la cabeza.

harry_flashman escribió:En cuanto a la soberanía, parece ser que Franco había declarado durante la IIGM que se negaba a ceder bases a Alemania por el aspecto de la soberanía, y cuando en 1953 no tuvo más remedio que hacerlo con los USA para apuntalar su régimen, estaba bastante molesto con el tema y procuraba obviarlo. Es decir, que se daba cuenta del asunto.

No le molestaría tanto si tenemos en cuenta que ya se había firmado un pre-acuerdo para ceder una "base comercial" a Argentina en la costa andaluza, era algo que se preveía.

Salazar no es un ejemplo de nada, sus reticencias frente a los EEUU derivaban de la postura critica de estos respecto a las colonias africanas de Portugal.

El Ejercito Español recibio 411 Carros M-47 de los Estados Unidos, y no 389 ejemplares, entre Febrero del 54 y Mayo de 1962.Siete ejemplares vinieron dotados de hoja empujadora.


Se distribuyeron inicialmente entre las siguientes unidades:


Arma de Infanteria:

RIAC 61, 68 Unidades

Escuela de Aplicacion de Infanteria, 5

Batallon de Carros Division n. 11, 71

Batallon de Carros Divison n. 21, 71

Batallon de Carros Divison n 31, 73


Arma de Caballeria:

Grupo de Dragones Alfambra, 17

Escuela de Caballeria 2

Regimiento .1, 4

Regimiento n. 2, 13

Regimiento n. 3, 5

Regimiento n.4, 4

Regimiento n.5, 17

Regimiento n. 7, 15

Regimiento n.8, 17

Regimiento n. 10, 5

Regimiento n.14, 17



Entre 1975 y 1980, 329 se modernizaron a la version M-47 E1, y 46 a la M-47 E2 en 1983.

No se si estoy en lo cierto pero tengo entendido que el material qu nos "donaron" eran excedentes de la guerra de Corea. Y aunque supongo que mejoraba lo que teniamos -que debian ser restos de la 2 guerra mundial- tampoco creo que fuesen gran cosa.

Al margen de que buena parte del material estaba sujeto a ciertas limitaciones, como las que impidio al ejercito español usar materia americano en el Ifni.

Saludos

Una parte si era excedente de Corea y otra pues no.

Los M-47 Patton por ejemplo, aunque siempre se ha dicho, no eran excedentes de la Guerra de Corea, por que no llegaron a participar en ese conflicto.El carro americano que participo fue el M-46, el M-47 no llego a tiempo.El Obus ATP de 155 M-44, tampoco participo en Corea.

Otro material si que fue usado en Corea, es decir el modelo, no significa necesariamente que los que llegaron a España tuvieran esa Guerra encima.

El Obus M-37 si se uso en Corea, llegaron a España 28 unidades.Incluso otros eran de la 2GM , como los transportes de personal M-3, en España llamados COB, por Camion Oruga Blindado.