Fuerzas de seguridad durante la Guerra Civil

Historia Militar 1936-1939.

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Mensaje por cañaytapa »

No sé si se trata de la religión o de las costumbres... como ocurre con tantas cosas.

Tampoci los moros usaban el gorrillo cuartelero. Creo quese debía también ha razones idénticas.


"El ajedrez es muy complicado" (Napoleón Bonaparte)
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Carlos Villarroel
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Mensaje por Carlos Villarroel »

Creo que es una interpretación de algo que dice el corán sobre que no se puede impedir que el sol de en los ojos o algo similar. Aun así creo que los soldados marroquíes actuales llevn gorras con visera ...
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Mensaje por cañaytapa »

Los marroquíes.... los argelinos y creo que hasta los saudíes e iraníes.

Cuestión de interpretaciones.

Algunos pasamontañas en el bando republicano recordaban a los gorros de los cosacos rusos.

Y es que la guerra tampoco escapa a la moda...
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Mensaje por Carlos Villarroel »

Algunos pasamontañas en el bando republicano recordaban a los gorros de los cosacos rusos.
Pero esto era intencionado, por imitación al prestigioso Ejército Rojo. También se uso una gorra inspirada en la 'Budionovka'.

'Budionovka' soviética:
Imagen
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Mensaje por cañaytapa »

No, no me refiero a pasamontañas con visera, sino a otros que no la llevaban y se asemejaban más a los gorros de piel rusos. Se parecen más a alguno de la foto de los Guardias que se ha posteado unos mensajes antes.
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Mensaje por Carlos Villarroel »

cañaytapa escribió:No, no me refiero a pasamontañas con visera, sino a otros que no la llevaban y se asemejaban más a los gorros de piel rusos. Se parecen más a alguno de la foto de los Guardias que se ha posteado unos mensajes antes.
Ya te había entendido, una imitación de los gorros de astracán rusos.

A lo que me refería es que la imitación del ejército rojo se extendió a otros tipos de cubrecabezas, como la gorra tipo 'Budionovka' a la que me refería. Una imagen de un soldado con esta gorra (publicada hace tiempo en este foro, como no he podido encontrar el hilo la he subido desde mi PC):
Imagen
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Mensaje por cañaytapa »

Bueno, que nos vamos del tema...

La Guardia civil empezó a ser provista de armas automáticas a partir de los sucesos de 1934. En este punto he observado informaciones contradictorias.

Sobre la distribución de pistolas automáticas astra 904 y subfusiles Schmeiser MP 28 no hay duda alguna.

Las fuentes escritas reflejan que las compañías móviles tenían un fusil ametrallador (supongo que hotchkiss 1922, 1925 o modelos unceta y Trapote)como arma de apoyo, pero en las fotografías las ametralladoras que he visto han sido Hocthkiss 1909 montadas sobre trípode pesado.

Bien es cierto que estas fotos son ya del conflicto y eso es otro cantar. pero ¿a qué atenerse en lo relativo al periodo preguerra?
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Mensaje por Carlos Villarroel »

La verdad es que desconozco el tema. Sí sé que las unidades de asalto del Cuerpo de Seguridad habían asumido parte de las funciones de la Guardia Civil de intervención en alteraciones graves del orden público. Lo que dices de la creación de esas unidades creo que es síntoma (aparte de la gran alarma causada por los sucesos de Asturias) de esa cierta tendencia de los gobiernos de derechas hacía la Guardia Civil y de los de izquierdas hacía los de asalto.

Lo que hay que tener en cuenta siempre es que la Guardia Civil, a diferencia del Cuerpo de Seguridad, era parte del ejército y por ello su armamento era el reglamentario en el mismo (cuando se compraron las Star 1921/22 en vez de las Astra 400 hubo un lío gordo y hubo de recurrirse a subterfugios). Por tanto los fusiles ametralladores, si los tenían, posiblemente serían del tipo Hotchkiss modelo 1925 y si tenían ametralladoras serían las Hotchkiss modelo 1914.

En los años 20/30 la Guardia Civil fue adoptando formas de policía moderna, dotándose todos los agentes con pistola, comprándose los subfusiles y las pistolas ametralladoras Astra,… y apartándose del uso exclusivo del armamento del ejército.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Mensaje por MENCEY »

La Guardia Civil antes de Julio del 36 no contaba con ametralladoras, aunque si con algunos Fusiles Ametralladores y subfusiles, no de forma generica, pero en si algunas unidades concretas.

Por ejemplo, la Guardia Civil de Ifni contaba con 4 Fusiles Ametralladores en plantilla.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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Mensaje por Stormbringer »

Stormbringer escribió:Os pongo una placa de las fuerzas de seguridad republicanas que estaban en Aragón, en el reverso de la placa figura el número del agente que en este caso era el 682, no tengo imagen del reverso pero la placa en cuestión la veo casi todos los días y se que lleva ese número.
Imagen
Estoy seguro que nuestro estimado compañero Mencey añadirá toda información pertinente sobre dicho cuerpo de seguridad. :dpm:
Me auto-cito compañeros para facilitaros información sobre la placa de seguridad que colgue en su momento.
LA PLACA DE LA DIRECCIÓN GENERAL DE SEGURIDAD DE ARAGÓN (1936-1937).
El día 6 de octubre de 1936 se celebró en la localidad de Bujaraloz (Huesca) una reunión extraordinaria promovida por los sindicatos de Aragón, en la cual se quería establecer un control local sobre las milicias armadas que, provenientes de Cataluña, habían ocupado el territorio oriental aragonés unos meses antes, creando para dicho fin un gobierno aragonés que controlara todos los aspectos de la actividad diaria, desde el sanitario al económico, tomando el nombre de Consejo de Aragón, cuya sede se instaló en la ciudad de Fraga (Huesca).

El Consejo de Aragón se estructuró en siete Departamentos, siendo nombrado presidente el sindicalista zaragozano Joaquín Ascaso, militante de la C.N.T. Su legalización se publicó en la Gaceta de la República el 25 de diciembre de 1936, y el 14 de enero de 1937 era nombrado Delegado del Gobierno de la República en Aragón el presidente del Consejo Joaquín Ascaso.

En diciembre de 1936 el Consejo de Aragón trasladó su sede a la ciudad de Caspe (Zaragoza), reorganizándose en 12 Departamentos, además de Presidencia y Secretario General (Benito Pabón).

Uno de los Departamentos más importantes, teniendo presente que se estaba viviendo en guerra, era el Departamento de Orden Público. Dirigido por el cenetista Adolfo Ballano, hasta la disolución del Consejo de Aragón en agosto de 1937, el Departamento de Orden Público procuró establecer unas fuerzas de Seguridad Interior y control del orden público en los territorios que controlaba, llegando a crear sus propios órganos de policía aragonesa.
La placa de identidad de la policía aragonesa, creada por el Consejo de Aragón.
Se trata de una pieza metálica (bronce) esmaltada, redonda, bordeada con los colores de la bandera de la República, rojo-amarillo-morado, con la leyenda: DIRECCIÓN GENERAL DE SEGURIDAD, y en el centro, lo que parece una alegoría de la Justicia.

Sobre la mitad superior de la pieza va soldada una pieza independiente, esmaltada en color, en la que se reproduce el emblema que utilizaron las Colectividades anarquistas en el territorio aragonés bajo su control, como emblema identificador, muy utilizado y difundido, por ejemplo, en los billetes que los distintos ayuntamientos o cooperativas emitían para uso interno de la localidad o centro cooperativista.

Se trata de un escudo cuadrilongo con base circular, que presenta una "A" (Aragón, Anarquía?; probablemente “Anarquía”) en su centro, que sirve para formar los diversos campos de la pieza, en los cuales se representan diversos paisajes de la montaña, el campo verde y arbolado y un puente sobre un río caudaloso, símbolos que siempre se han encontrado presentes en los anhelos de los anarquistas. En su centro, en esmalte rojo, unas cadenas de oro, rotas, que en la simbología anarquista representan la liberación del hombre oprimido.

En la parte superior de la pieza circular, que a su vez sirve como una cimera al emblema descrito, a los lados lleva un adorno floral, parece que una espiga y una rama de olivo frutada, y en su centro un sol naciente, con la leyenda ARAGÓN, en su centro.

La placa se sujetaba a la chaqueta por medio de un imperdible colocado al dorso, en cuya parte inferior llevaba grabado un número
Entraré en la ciudad a pesar de los 30.000 idiotas que desean hacerme frente.
¡ Uuuh, que bien huele la pólvora, que bien huele la pólvora !
Que Galileo tuviera razón aunque se rieran de él no significa que tenga razón cualquiera que cause risa

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Mensaje por cañaytapa »

En un principio el Gobierno republicano quiso potenciar a la guardia civil por su labor durante la proclamación de la república y por la necesidad de tener efectivos para el orden público. la implicación de Sanjurjo en el golpe de 1932 cambió esa impresión.

En 1933 se suprimen los Tercios móviles, ya que para su función se recurriría a la Guardia de asalto, pero se crea el de Ferrocarriles (que también se encargaba del traslado de presos) y se mantienen los Tercios urbanos de madrid y Barcelona para .apoyar a la Guardia de asalto.

es en estas últimas unidades donde se decide introducir el armamento automático de apoyo.
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Mensaje por MENCEY »

Algun Subfusil RU-35 tambien andaba en Comandancias.En el Santuario de Santa Maria de la Cabeza creo que se conto con 2.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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Mensaje por MENCEY »

El Tercio de Ferrocarriles se transforma en Tercio Movil, adoptando el numero 4, por Decreto de 25 de Mayo de 1934.Los servicios que prestaba pasan a ejercerlos fuerzas de las respectivas Comandancias.

El Tercio de Ferrocariles tenia 2 Comandancias, Norte y Sur.La Comandancia del Norte paso a ser la 1 y la del Sur la 2.Las Planas Mayores del Tercio y las 2 Comandancias radicaban en Madrid.


La reorganizacion como Tercio Movil llevo consigo los siguientes cambios:

1 Comandancia, ex- del Norte:

1 Compañia. Cabecera en Madrid, con sus 3 secciones.
2 Compañia. Jerez de la Frontera, con una seccion en Jerez, otra en Tarifa, y la tercera en Antequera
3 Compañia. Sevilla, con una seccion en Sevilla, otra en Cordoba, la tercera en Osuna.
4 Compañia. Granada, con sus 3 secciones en Guadix, Andujar, y Ubeda

2 Comandancia, ex-del Sur:

1 Compañia.En Madrid, con sus 3 secciones.
2 Compañia. cabecera en Badajoz, sus 3 secciones en Merida, Villafranca de los Barros y Plasencia.
3 Compañia.En Zaragoza, con sus 3 secciones
4 Compañia.En Valencia, con 2 secciones en Valencia y 1 en Jativa.


A su vez, atendiendo a las facilidades de acuertelamiento y a la facilidad de desplazamiento para una rapida concentracion, las secciones se podian dividir es destacamentos de almenos 11 Guardias, en pueblos cercanos a sus respectivas cabeceras.

Es muy probable que los 2 Subfusiles con que se contaba en el Santuario provinieran de las 2 secciones de la 4 Compañia de la 1 Comandancia del Tercio Movil sitas en Jaen, con cabeceras en Andujar y Ubeda.
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Mensaje por Carlos Villarroel »

He visto que ya en 1931 había dos tercios móviles, el 29 en Barcelona y el 26 en Madrid. Con la reorganización del 33 queda sólo el móvil de ferrocarriles que mencionas, luego móvil a secas. Por lo que sé eran fuerzas de reserva, destinadas a poder concentrar fuerzas numerosas en caso de necesidad ¿Pero cual fue el origen, la composición y dotación de medios y armamento de estas unidades móviles?
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Mensaje por MENCEY »

Existio oto Tercio Movil, el 28, a comienzos de la Republica.El origen concreto del 4 Tercio es el Decreto que mencione anteriormente, transformando el 4 Tercio de Ferrocarriles en 4 Tercio Movil, la composicion es la tambien expuesta, 2 Comandancias de 4 Compañias de 3 Secciones.El objeto de los Tercios o Comandancias Moviles era el de disponer de fuerzas de reserva que se pudieran desplazar de forma rapida a cualquier punto en que fuera necesario su refuerzo.En concreto, la idea era dotar al Tercio Movil creado en Mayo del 34 de medios motorizados similares a los ya emplados por la Guardia de Asalto, aunque al parecer no se logro en su totalidad, solo existiendo material automovil para motorizar 2 de sus 8 compañias, las primeras de cada uno de sus dos Comandancias, con cabecera en Madrid.Tambien existia un claro motivo economico, el ahorrar el pago del plus de concentracion a los Guardias de las Comandancias.Cuando se les trasladaba de forma temporal por incidentes o refuerzo a otra Comandancia, tenian derecho a su devengo.En cambio las unidades moviles no tenian base territorial y no se les abonaba dicho plus, en contrapatida no realizaban todos los servicios ordinarios del cuerpo al ser unidades de reserva.

El Armamento debio ser el reglamentario en el Cuerpo, con la adicion de algunas armas automaticas, fusiles ametralladores y subfusiles.
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Mensaje por Carlos Villarroel »

Como comentaba, con anterioridad a la República ya habían existido dos tercios móviles ¿Dispondrían estos de algún medio automóvil?

Las nuevas compañías de asalto del CS, totalmente motorizadas, se llevaron muchos medios y dineros, y los grupos llegaron a contar incluso con ametralladoras, morteros de 50 mm y auto-ametralladoras. Y de los guardias civiles parece que solo interesaba que no devengaran dietas y que fueran en tren.
Curioso. :shock
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Mensaje por MENCEY »

Es que las unidades de Asalto fueron casi las unicas en que se gasto un duro la Republica por esos años.No solo la Guardia Civil, ni el Ejercito, la Marina o la Aviacion recibieron tanta atencion presupuestaria, no renovandose el armamento, uno de los grandes fallos de la Reforma Azaña.Su Ejercito era mas operativo y mejor estructurado que el de la Monarquia, pero igual de mal armado.

Aparte de crear 8.000 plazas de Guardias con sus sueldos, estan el equipo, el armamento , los vehiculos, y los Blindados.A tener en cuenta, que el Grupo de Autoametralladoras de la Division de Caballeria, unica unidad Mecanizada del Ejercito, solo contaba con 12 automatralladoras Bilbao de las 28 que tenia en Plantilla.En Cambio la Guardia de Asalto tenia por las mismas fechas 32. :shock :carapoker:
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Re: Fuerzas de seguridad durante la Guerra Civil

Mensaje por cañaytapa »

A lo último la Guardia Civil intentó también pertrecharse de autoametralladoras. De echo al estallido de la Guerra Civil y a tenía disponibles 4 ejemplares del blindado Oteyza que, al parecer, fueron usados en andalucía.
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Re: Fuerzas de seguridad durante la Guerra Civil

Mensaje por MENCEY »

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Caballeria del Cuerpo de Seguridad y Asalto.


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Camioneta con ametralladora en la plataforma trasera.


Personal de ametralladoras con equipo antigas

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Re: Fuerzas de seguridad durante la Guerra Civil

Mensaje por MENCEY »

Cuerpo de Vigilantes de Caminos

Creado como consecuencia de la Ley de 29 de diciembre de 1932.En Febrero de 1933 salieron las vacantes para el nuevo cuerpo, efectuandose las oposiciones en los primeros dias de abril, aunque hubo una segunda convocatoria en diciembre, asi como los concursos para la compra de vehiculos.El 28 de febrero se adjudico a la firma Belga ¨¨ Atelliers Gillet¨¨ el suministro de 100 motocicletas a 4.950 pesetas unidad.

En Febrero de 1934 se convoco un nuevo concurso para otras 100 motocicletas.Se presentaron 3 ofertas: Harley-Davidson,(4.950 pts), Gillet (4.850 pts), N.S.U, (4.580).El concurso lo gano la Harley, con su modelo Indian, pero en junio, el Jefe del Cuerpo y el Ministerio de Obras Publicas consideraron que no era conveniente cambiar de modelo por el asunto de los repuestos y demas complicaciones logisticas, se opto de nuevo por la Gillet Belga.

El Cuerpo dependia del Ministerio de Obras Publicas, concretamente de la Direccion General de Carreteras.Sus funciones eran:

-Cuidar del cumplimiento de las disposiciones sobre transporte y policia por carretera.
-Vigilar el cumplimiento de las obligaciones fiscales relativas a la circulacion de vehiculos.
-Prestar ayuda y auxilio a autoridades y particulares en caso de accidentes.

En cada provincia existia un grupo, de numero variable de integrantes, con un Jefe de grupo.Los Grupos provinciales se agrupaban en secciones regionales.A nivel nacional se encontraba la Jefatura e Inspeccion del Cuerpo.

Las categorias del Cuerpo eran las siguientes:
-Vigilantes
-Jefes de Grupo
-Jefes de Seccion
-Jefe del Cuerpo.

El Jefe del Cuerpo tenia que ser un Comandante del Ejercito, Guardia Civil o Carabineros, nombrado por el Ministerio de Obras Publicas.Los Jefes de Seccion, Oficiales, del Ejercito o de los dos Institudos citados.Los Jefes de Grupo eran nombrados entre los vigilantes por antiguedad.Los vigilantes debian ingresar en el cuerpo por oposicion consistente en pruebas teoricas, practicas, y fisicas, debiendo tener los siguientes requisitos:

-Ser mayores de 23 años y menores de 30
-Tener buena conducta acredidata
-Permiso de conduccion de vehiculos en 3 categorias.

El ejercicio teorico consistia en un temario sobre gramatica, geografia de España, aritmerica, topografia, lectura de mapas, y reglamentos de trafico y transportes.La prueba practica sobre manejo y reparacion de motocicletas, redaccion de partes y denuncias, y primeros auxilios en caso de accidente.Los Vigilantes tenian consideracion de agentes de Policia.La instruccion, disciplina, y regimen interior se regian por normas militares, aunque no estaban sujetos al codigo de justicia militar, excepto el Jefe del Cuerpo y los Jefes de Seccion.El armamento reglamentario era la pistola, solo usandose en caso de flagrante delito o legitima defensa.Para el servicio los Jefes de Grupo tenian triple dependencia, de la Inspeccion del Cuerpo y de sus Jefes de seccion, de los Ingenieros Provinciales de Obras Publicas, y de las Delegaciones de Hacienda para asuntos fiscales.

Los Salarios eran de 3.600 pesetas anuales para los Vigilantes, mas quinquenios de 500 pesetas.El de los Jefes de Grupo, 4.500 pesetas.Recibian ademas 10 pesetas diarias como dieta cuando pernoctaban fuera de su residencia y 5 pesetas diarias si realizaban servicios de mas de 8 horas.

En julio del 36 era Jefe del Cuerpo el Comandante de Ingenieros Carlos Mendoza Iradier.Fue cesado el 21 de agosto, en su lugar fue nombrado el Teniente de Artilleria Jose Bedia Alfaro.En noviembre del 1937 se convoco un concurso para nuevos agentes eventuales mientras durase la Guerra.Los candidatos tenian que ser menores de 25 años, y pasar por las consiguientes pruebas.

Fuentes: Gaceta de la Republica.
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Re: Fuerzas de seguridad durante la Guerra Civil

Mensaje por MENCEY »

Pruebas de resistencia de blindaje de la autoametralladora Bilbao por parte del Cuerpo de Seguridad y Asalto, en preguerra.

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Fuerzas de ametralladoras de Seguridad y Asalto junto a Guardia Civil:

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Re:

Mensaje por Buscaglia »

MENCEY escribió:La Guardia Civil antes de Julio del 36 no contaba con ametralladoras, aunque si con algunos Fusiles Ametralladores y subfusiles, no de forma generica, pero en si algunas unidades concretas.

Por ejemplo, la Guardia Civil de Ifni contaba con 4 Fusiles Ametralladores en plantilla.
Saludos.

La Guardia Civil no tenía estas armas en dotación antes de la Guerra Civil, pero ¿las había tenido antes?

Lo digo porque en 1931, en una manifestación entre el puerto de Pasajes y San Sebastián, protagonizada principalmente por pescadores y sus familias, figuran muertos "por fuego de ametralladora". Claro, puede que sean adjudicaciones erróneas (no sé si un cadáver por "fuego de ametralladora" queda muy diferente de uno por "fuego de fusil"), pero parece que a inicios de la República si utilizaban esas armas.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Re:

Mensaje por Buscaglia »

Buscaglia escribió: La Guardia Civil no tenía estas armas en dotación antes de la Guerra Civil, pero ¿las había tenido antes?
¡Menuda frase! No sé si se entiende bien, quiero decir que no tenía esas armas en dotación en 1936, pero que si las había tenido durante la Dictadura y los primeros años de la República.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Fuerzas de seguridad durante la Guerra Civil

Mensaje por MENCEY »

Hay noticias de prensa de la epoca sobre disturbios reprimidos por la Guardia Civil con¨¨ disparos de ametralladora¨¨( por citar uno, en Fuenterobles, Valencia, enero del 33).La cosa es que se entendia por disparos de ametralladora, si una ametralladora ´´ per se¨´ como la Hotchkiss, o de arma automatica que disparase por rafagas, como un fusil ametrallador o la pistola ametralladora, como se llamba en la epoca a las Astra automaticas.La terminologia de la epoca es muy ambigua e imprecisa, tambien se dan noticias de la Guardia de Asalto sacando sus ¨¨ tanques a la calle¨¨, es decir, las autoametralladoras Bilbao.

El termino ¨¨ fuego de ametralladora, metralleta, etc¨´ hay que cogerlo con pinzas, no solo hace 75 años, hasta hoy en dia.Recuerdo noticias, por poner una, de haber efectuado fuego ¨¨ con rafagas de ametralladora¨´ contra una pareja de la Guardia Civil en la frontera por terroristas, no hace demasiados años.Evidentemente serian de arma automatica, no de ametralladora.
Última edición por MENCEY el 14 Nov 2009 12:48, editado 1 vez en total.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

Buscaglia
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Re: Fuerzas de seguridad durante la Guerra Civil

Mensaje por Buscaglia »

MENCEY escribió:Hay noticias de prensa de la epoca sobre disturbios reprimidos por la Guardia Civil con¨¨ disparos de ametralladora¨¨( por citar uno, en Fuenterobles, Valencia, enero del 33).La cosa es que se entendia por disparos de ametralladora, si una ametralladora ´´ per se¨´ como la Hotchkiss, o de arma automatica que disparase por rafagas, como un fusil ametrallador o la pistola ametralladora, como se llamba en la epoca a las Astra automaticas.La terminologia de la epoca es muy ambigua e imprecisa, tambien se dan noticias de la Guardia de Asalto sacando sus ¨¨ tanques a la calle¨¨, es decir, las autoametralladoras Bilbao.
Sí, claro, en el primer tercio del siglo XX estos términos "de tecnología punta" :) supongo que estarían sin normalizar.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Fuerzas de seguridad durante la Guerra Civil

Mensaje por MENCEY »

La manifestacion de la que hablas, ¿puede ser la huelga de pescadores del puerto de Pasajes liderada por el Comunista Juan Astigarribia el 28 de mayo?, la guardia civil hizo fuego en Ategorrieta con el resultado de varios muertos ( entre 6 y 8 segun de donde se tome el dato ) y bastantes heridos, pero al parecer fue una descarga de mauser.
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Re: Fuerzas de seguridad durante la Guerra Civil

Mensaje por Buscaglia »

MENCEY escribió:La manifestacion de la que hablas, ¿puede ser la huelga de pescadores del puerto de Pasajes liderada por el Comunista Juan Astigarribia el 28 de mayo?, la guardia civil hizo fuego en Ategorrieta con el resultado de varios muertos ( entre 6 y 8 segun de donde se tome el dato ) y bastantes heridos, pero al parecer fue una descarga de mauser.
Exactamente MENCEY. ¡Hay que ver que ojo calzas! Eso sí, matizar que básicamente los manifestantes eran anarquistas, organizados por el errático PCE de inicios de la República. En Pasajes había una colonia de pescadores gallegos bastante más radicales que el promedio del proletariado guipuzcoano. En frente había guardia civil y también soldados de reemplazo.

Lo que me extraña es lo de la descarga de mauser. Por supuesto, la prensa habló de ametralladora, pero no son referencias muy fiables considerando la tensión de los días. Pero dos de los historiadores que han analizado el tema, que supongo utilizarían documentación oficial, también hablan de ametralladoras.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Fuerzas de seguridad durante la Guerra Civil

Mensaje por MENCEY »

Los apellidos de los muertos y heridos eran en una gran parte genuinamente Galaicos, en esa epoca eran unos 2.000 los marineros Gallegos baados en Pasajes.La manifestacion se encontro primero con una barrera de soldados, que no dispararon y dejaron el pazo libre por ordenes del Gobernador Militar, General Villabrille, en julio del 36 era el Jefe de la II Division Organica de Sevilla, y luego con otra de la Guardia Civil al mando de un Capitan, que les dio el alto 3 veces( segun otras versiones solo se oyo un toque de corneta y los disparos), al no disolverse efectuaron primero una descarga al aire y una segunda ya apuntando.
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Re: Fuerzas de seguridad durante la Guerra Civil

Mensaje por Buscaglia »

MENCEY escribió:Los apellidos de los muertos y heridos eran en una gran parte genuinamente Galaicos, en esa epoca eran unos 2.000 los marineros Gallegos baados en Pasajes.La manifestacion se encontro primero con una barrera de soldados, que no dispararon y dejaron el pazo libre por ordenes del Gobernador Militar, General Villabrille, en julio del 36 era el Jefe de la II Division Organica de Sevilla, y luego con otra de la Guardia Civil al mando de un Capitan, que les dio el alto 3 veces( segun otras versiones solo se oyo un toque de corneta y los disparos), al no disolverse efectuaron primero una descarga al aire y una segunda ya apuntando.
Saludos.

Sí, los muertos fueron Julián Zurro (19 años), Jesús Camposolo (23 años), Manuel Pérez (34 años), José Novo (25 años), José Carnés (32 años), Antonio Barro (31 años) y Manuel López (31 años). Esta colonia gallega básicamente era de ideología anarquista y en la Guerra Civil formaron el Batallón Celta.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Fuerzas de seguridad durante la Guerra Civil

Mensaje por MENCEY »

Si esta sacada de la prensa de la epoca y hasta de la documentacion oficial, las versiones difieren una barbaridad.Para unos medios, los de izquierda, hubo incluso mas muertos y muchisimos mas heridos, mas de 100, para otros, muchos menos.Las primeras declaraciones oficiales de Miguel Maura, Ministro de la Gobernacion, se referian a ¨¨2 muertos y algunos heridos¨¨.

Despues , reconoceria las cifras verdaderas, y comentaria que pudieron ser muchos mas por la rotuntidad de los medios empleados, inapropiados, como los fusiles mauser.Lo de Pasajes y otros sucesos parecidos fueron el detonante para que se formaran a la carrera las Compañias de Asalto, dotadas con modernos y no letales medios antidisturbios, gases y porras, en lugar del Mauser y pistolas de la Guardia Civil, con la idea de evitar sucesos parecidos.La cosa es que poco se soluciono, junto con ese material mas inocuo tambien se le doto de otro hasta de guerra, morteros, ametralladoras, blindados, que ni tenia la Guardia Civil ni el Ejercito en el caso de los Bilbao ( el Ejercito recibio sus Bilbao despues de los de Asalto y solo una parte de los que tenia en plantilla), al final se llego a lo de Casas Viejas.

En realidad al Cuerpo de Seguridad y Asalto no se le hacian falta Blindados, morteros y ametralladoras para encargarse del orden publico, pero venian muy bien para contrarrestar al Ejercito.
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