Desplazamiento de Jose Antonio y de Fco. Franco.
Moderador: fco_mig
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Desplazamiento de Jose Antonio y de Fco. Franco.
Buenas dias Caballeros.Hoy,en Francia,una pregunta,por que el desplazamiento de Jose Antonio y del Caudillo ? Muchas gracias.
Última edición por pepero el 13 May 2017, editado 1 vez en total.
Razón: cambio titulo de caudillo a Franco
Razón: cambio titulo de caudillo a Franco
- Tuareg
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Re: Desplazamiento de Jose Antonio y del Caudillo
Hola, es un tema complicado y que puede derivar en discusiones.
El tema es que cuando se hizo el valle de los caídos se usó mano de obra forzada, es decir, republicanos condenados por el régimen de Franco que eran usados para la construcción del monumento, (parece que rebajaban la pena por ello).
Una vez construido, se trasladaron miles de restos de Republicanos allí, y cuando murió el dictador, fue enterrado allí.
El resultado es que tenemos un lugar que es un homenaje al dictador, y punto de encuentro de los fascistas actuales, donde las familias de los represaliados tienen a su vez a sus familiares allí enterrados.
Es como si se hubiera puesto allí el cuerpo de Hitler y de miles de judios. Se trata con la retirada del cuerpo de quitar ese significado al lugar.
No quiero polemizar en esto, se lo he explicado al compañero Francés de una manera clara, ya que su español no es perfecto.
No voy a intervenir más en estos temas, no me gusta hablar de política en los foros, nunca acaba bien.
Saludos a todos
El tema es que cuando se hizo el valle de los caídos se usó mano de obra forzada, es decir, republicanos condenados por el régimen de Franco que eran usados para la construcción del monumento, (parece que rebajaban la pena por ello).
Una vez construido, se trasladaron miles de restos de Republicanos allí, y cuando murió el dictador, fue enterrado allí.
El resultado es que tenemos un lugar que es un homenaje al dictador, y punto de encuentro de los fascistas actuales, donde las familias de los represaliados tienen a su vez a sus familiares allí enterrados.
Es como si se hubiera puesto allí el cuerpo de Hitler y de miles de judios. Se trata con la retirada del cuerpo de quitar ese significado al lugar.
No quiero polemizar en esto, se lo he explicado al compañero Francés de una manera clara, ya que su español no es perfecto.
No voy a intervenir más en estos temas, no me gusta hablar de política en los foros, nunca acaba bien.
Saludos a todos
El tiempo pone cada cosa en su sitio.
- pepero
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Re: Desplazamiento de Jose Antonio y de Fco. Franco.
AVISO DE MODERACIÓN
Se ha cambiado el titulo del tema para evitar susceptibilidades. Ya nos entendemos.
Como bien dice Tuareg, es un tema que fácilmente puede derivar al ámbito político, por lo tanto evitar esa variante.
Tengo entendido que no todos los trabajadores eran presos, sobre todo en las ultimas fases de construcción del conjunto arquitectónico.
A modo personal solo tengo que decir que tengo un familiar enterrado en el Valle de los Caídos.
Saludos y nada de política.
Se ha cambiado el titulo del tema para evitar susceptibilidades. Ya nos entendemos.
Como bien dice Tuareg, es un tema que fácilmente puede derivar al ámbito político, por lo tanto evitar esa variante.
Tengo entendido que no todos los trabajadores eran presos, sobre todo en las ultimas fases de construcción del conjunto arquitectónico.
A modo personal solo tengo que decir que tengo un familiar enterrado en el Valle de los Caídos.
Saludos y nada de política.
Pepe
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Re: Desplazamiento de Jose Antonio y de Fco. Franco.
Yo por mi parte declaro mi ignorancia sobre el tema, solo puedo aportar que a mi abuela le dijeron de llevar al Valle a mi abuelo ( muerto en una checa) y ella se negó dejándolo en el cementerio de la Almudena de Madrid.
Por el aire, a la batalla
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Re: Desplazamiento de Jose Antonio y de Fco. Franco.
Creo personalmente que sería bueno sacar a franco del valle de los caídos y que se homenaje a todos. En cuanto a jose antonio trasladarlo a un sitio más discreto dentro del monumento.
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Re: Desplazamiento de Jose Antonio y del Caudillo
Un par de puntualizaciones:Tuareg escribió:Hola, es un tema complicado y que puede derivar en discusiones.
El tema es que cuando se hizo el valle de los caídos se usó mano de obra forzada, es decir, republicanos condenados por el régimen de Franco que eran usados para la construcción del monumento, (parece que rebajaban la pena por ello).
Una vez construido, se trasladaron miles de restos de Republicanos allí, y cuando murió el dictador, fue enterrado allí.
El resultado es que tenemos un lugar que es un homenaje al dictador, y punto de encuentro de los fascistas actuales, donde las familias de los represaliados tienen a su vez a sus familiares allí enterrados.
Es como si se hubiera puesto allí el cuerpo de Hitler y de miles de judios. Se trata con la retirada del cuerpo de quitar ese significado al lugar.
No quiero polemizar en esto, se lo he explicado al compañero Francés de una manera clara, ya que su español no es perfecto.
No voy a intervenir más en estos temas, no me gusta hablar de política en los foros, nunca acaba bien.
Saludos a todos
El Valle de los caídos no fue construido solo por presos.
Los presos que trabajaron en el valle de los caídos no fueron forzados.
La idea de enterrar allí a Franco no fue del propio Franco (que ya se había preparado una tumba en Madrid), sino del gobierno que había en el momento de su muerte.
- Es inútil
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Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)
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Re: Desplazamiento de Jose Antonio y de Fco. Franco.
Aclarar que es un sitio que no conozco , teniendo que hacer en su dia mil piruetas para evitar su visita.
Mi abuelo, condenado primero a muerte y luego a 30 años por rebelion militar ( aunque da la paradoja que precisamente su condena fue por no rebelarse) fue uno de los presos que construyo como cantero, aunque era militar de carrera, el valle de los caidos desde 1943 hasta 1947, en que fue puesto en libertad.Por trabajar en la obra se redimia pena, es decir se rebajaba condena.Cierto es que que no fueron forzados, el que quiso por rebajar la condena, pero a caso podian elegir otra cosa, entre lo malo lo menos malo, la alternativa el seguir en una prision por un porron de años, por cada dia de trabajo se redimian 6 de condena y se cobraba algo.
Los presos por delitos "politicos" o de la guerra civil, estuvieron los primeros años, para 1948 ya no quedaba ninguno, quedando los presos comunes y los trabajadores.
Mi abuelo, condenado primero a muerte y luego a 30 años por rebelion militar ( aunque da la paradoja que precisamente su condena fue por no rebelarse) fue uno de los presos que construyo como cantero, aunque era militar de carrera, el valle de los caidos desde 1943 hasta 1947, en que fue puesto en libertad.Por trabajar en la obra se redimia pena, es decir se rebajaba condena.Cierto es que que no fueron forzados, el que quiso por rebajar la condena, pero a caso podian elegir otra cosa, entre lo malo lo menos malo, la alternativa el seguir en una prision por un porron de años, por cada dia de trabajo se redimian 6 de condena y se cobraba algo.
Los presos por delitos "politicos" o de la guerra civil, estuvieron los primeros años, para 1948 ya no quedaba ninguno, quedando los presos comunes y los trabajadores.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
- alejandro_
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Re: Desplazamiento de Jose Antonio y de Fco. Franco.
La percepción de mucha gente es que se glorifica la imágen del régimen franquista. Hace tiempo el gobierno de Zapatero hizo un estudio sobre el lugar, se puede leer en:Buenas dias Caballeros.Hoy,en Francia,una pregunta,por que el desplazamiento de Jose Antonio y del Caudillo? Muchas gracias.
http://estaticos.elmundo.es/documentos/ ... _valle.pdf
Básicamente se sugería mover la tumba de Franco porque no es una víctima de la Guerra Civil. La de José Antonio Primo de Rivera no tiene que trasladarse, pero debe ser puesta junto a los demás en alguno de los columbarios. Ahora se quiere sacar a ambos, pero desconozco cual sería la base legal porque el complejo pertenece a los monjes que allí viven.
Hace unas semanas pude visitar el lugar y francamente no me gustó. Se supone que es un monumento a los caidos de la Guerra Civil, pero salvo un par de placas, no hay nada. Desde fuera la vista impresiona, pero por dentro no es especialmente llamativo.
Saludos.
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Re: Desplazamiento de Jose Antonio y de Fco. Franco.
Ese monumento, con la tumba de Franco allí, es parte de la historia de España, buena o mala.
No creo que sea bueno cambiarla, quizás sería más eficaz resarcir a los descendienes de las víctimas de esa guerra, o saber que ocurrió con los muertos, algo más palpable que mover un montón de huesos de un lugar a otro.
No creo que sea bueno cambiarla, quizás sería más eficaz resarcir a los descendienes de las víctimas de esa guerra, o saber que ocurrió con los muertos, algo más palpable que mover un montón de huesos de un lugar a otro.
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)