Ayuda¿Donde nacieron los aviadores Baquedano, Pérez, Sola..?

Historia Militar 1936-1939.

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Ayuda¿Donde nacieron los aviadores Baquedano, Pérez, Sola..?

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Estaba escribiendo un artículo divulgativo sobre aviadores navarros (el criterio es que hubieran nacido en Navarra) que sirvieron con la República (que haberlos, los hubo :) ). El caso es que ya han aparecido diez (de Rada hemos hablado extensamente en el foro). Pero me encuentro con cinco casos que, por mucho que lo he intentado, no he podido solucionar. Pilotos de apellidos parcialmente o totalmente de la región, pero que no consigo encontrar donde nacieron. Porque hay Urzaiz o Garayoas de Madrid o Leret o Gil de Navarra.

A ver si alguno de ellos os suena donde nacieron.

-Tomas Baquedano Moreno, de la Aeronáutica Naval, entró en 1927 como aprendiz de mecánico. En 1931 asciende a maestre. En 1932 hizo el curso de piloto en la Escuela Civil de Aviación de Albacete. Iniciada la guerra, es nombrado Jefe de la Escuadrilla Vasca. Derribado y muerto el 5 de junio de 1937. Se le adjudica un derribo y cuatro compartidos.
-Luis Pérez Zabalegui, sargento de ingenieros, se hizo piloto en 1928. En 1934 alcanzó el grado de subteniente. Destinado al Aeródromo de Cuatro Vientos, en julio del 36 defiende la República y a su servicio debió morir, en el aire o en tierra, porque se le ascendió a teniente de Aviación a título póstumo.
-Juan Lopez de Areta. Es brigada en 1934, pasa a teniente en octubre del 36. A capitán al final de la guerra.
-El teniente Ángel Sola Zubicoa, procedente de la Aviación Naval, pasó a aviacion el 20 de noviembre de 1937.
-Ramon Abadia Garin era tripulante de la 1ª Escuadrilla del Grupo XXI (Breguet-19) al inicio del conflicto. Ascendido de sargento a teniente el 18 de octubre de 1937.


Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Ayuda¿Donde nacieron los aviadores Baquedano, Pérez, Sol

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Coña, archivos históricos militares... Pedir hoja de servicios o al menos una consulta al respecto.

Si no te responden como particular me lo dices y hago una consulta "oficial"
[...] y 100 millones de ducados [...]
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Re: Ayuda¿Donde nacieron los aviadores Baquedano, Pérez, Sol

Mensaje por Buscaglia »

Rafa.Rodrigo (kappo) escribió:Coña, archivos históricos militares... Pedir hoja de servicios o al menos una consulta al respecto.

Si no te responden como particular me lo dices y hago una consulta "oficial"
Saludos.

Es que no merece la pena. Es para un artículo de divulgación que no sé si se publicara (aunque en mi caso hasta ahora siempre he podido dar salida impresa a todo, nunca se sabe) no para una investigación pormenorizada y rigurosa. Por poner un ejemplo, encuentro que los hermanos Salvoch eran navarros o que Lasterra, procedente de LAPE, también lo era. Esas indagaciones me pueden llevar diez minutos o una hora. Pero ponerme a mandar peticiones a archivos "disparando a bulto" sobre aviadores cuyos apellidos pueden parecer navarros es un proceso mucho más largo y trabajoso que en este caso no me parece pertinente porque no planeo una investigación pormenorizada sobre la cuestión. Hace unos meses saqué las treinta hojas que había sobre el Grupo 12/24, que al final no me sirvieron para nada, implicaron media docena de mensajes a dos archivos diferentes -porque al final no estaban en el IHCA- y un montón de horas de dedicación.

Por eso formulo esa pregunta. Por poner un ejemplo, a lo mejor cualquier compañero ha leído sobre Baquedano -un aviador relativamente conocido, sobre el que hay bibliografía, algunos le adjudicaron la categoría de as- y sabe que era catalán. Con esa información lo descarto y no paso por un proceso de búsqueda en archivos o comprando un libro que no conducía a nada, como me ha pasado infinidad de veces. Si nadie conoce donde nació Baquedano -o no le apetece comentarlo- tampoco supone mayor problema creo.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Ayuda¿Donde nacieron los aviadores Baquedano, Pérez, Sol

Mensaje por MENCEY »

Te voy poniendo lo que voy encontrando:

Luis Perez Zabalegui: Nacido el 31 de enero de 1907.Ingreso en el ejercito el 3 de julio de 1923.Alferez de Aviacion con antiguedad de 5 de diciembre de 1935, era el n.29 de los 83 Subtenientes ascendidos por Ley de dicha fecha por supresion del empleo de Subteniente.Destinado en 1936 en el Servicio de Instruccion en Cuatro Vientos.

El buscar por el origen del apellido es soplar y ver si suena la flauta, despista mucho ya que la casuistica es enorme, un mundo en que no se sabe donde se acaba, pongo un ejemplo, no con un apellido Navarro de origen, con uno Flamenco, de los Paises Bajos vamos:

Tengo un amigo casado con una chica de apellido " Wanguemert ", muchos le preguntan al oirlo si su mujer es extranjera, y es mas Canaria que el Gofio y mojo picon juntos.Los Wanguemert, en origen comerciantes Flamencos , se asentaron en la Isla de la Palma en el siglo XVI, el primero de ese apellido, Pablo "Van Ghemert", natural de Amberes, murio en 1617, caso en la isla dejando descendencia, una rama paso a Cuba en el siglo XIX.Es un apellido Canario, concretamente de la isla de la Palma, aunque en origen Flamenco, aunque muy poco comun, en España hoy lo llevan de primero o de segundo, menos de 100 personas, la mitad de ellas en la provincia de Santa cruz de Tenerife.

Luis Gomez- Wanguemert Lorenzo, fue un periodista Canario aunque luego se naturalizo Cubano, aunque lucho como comandante de Voluntarios de Caballeria en la Guerra de Cuba, y fue amigo personal de Weyler, tambien fue luego el fundador del Partido Nacionalista Canario en Cuba y director de los diarios " Patria Canaria" y " El Guanche", presidente de la Asociacion Canaria de Cuba, se opuso a la Dictadura de Machado protestando por la sangrienta represion contra los isleños bajo su mandato ( cientos de muertes ), su hijo Luis Gomez- Wanquemert Maiquez, fue un destacado lider revolucionario en la lucha contra las dictadura de Batista en cuba y contra la de Trujillo en Dominicana , de valor temerario, lo llamaban " Comandante Peligro", murio junto a Carlos Gutierrez Menoyo luchando en el asalto al palacio presidencial de la Habana.

PD.Por cierto, aparte de Dictadores, Trujillo, Machado, Batista, y Castro ( por parte de su madre), compartian algo mas, su origen Canario.
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Re: Ayuda¿Donde nacieron los aviadores Baquedano, Pérez, Sol

Mensaje por Buscaglia »

MENCEY escribió:Te voy poniendo lo que voy encontrando:

Luis Perez Zabalegui: Nacido el 31 de enero de 1907.Ingreso en el ejercito el 3 de julio de 1923.Alferez de Aviacion con antiguedad de 5 de diciembre de 1935, era el n.29 de los 83 Subtenientes ascendidos por Ley de dicha fecha por supresion del empleo de Subteniente.Destinado en 1936 en el Servicio de Instruccion en Cuatro Vientos.

El buscar por el origen del apellido es soplar y ver si suena la flauta, despista mucho ya que la casuistica es enorme, un mundo en que no se sabe donde se acaba, pongo un ejemplo, no con un apellido Navarro de origen, con uno Flamenco, de los Paises Bajos vamos:
Saludos y, ante todo ¡muchas gracias! :Bravo :Bravo :Bravo

Pero no sugería que nadie hiciera una búsqueda que, en todo caso, me corresponde a mí. La petición de ayuda es por si alguien conocía ya el origen de alguno de esos aviadores, sin necesidad de hacer indagaciones.

Totalmente de cuerdo con lo de "soplar y ver si suena la flauta". Por poner un ejemplo del bando nacional, el comandante Micheo tenía un apellido navarrísimo y ningún antepasado había nacido en Navarra desde hacía tres siglos. Ahora bien, como muchos navarros tenían en aquella época apellidos fácilmente identificables ya que no había emigración hacia Navarra, hay apellidos y combinaciones que sirven para iniciar la búsqueda: "Goñi Esparza", "Astiz Yarnoz", "Equiza Basterra", "Salvoch Gárate", "Lasterra Vidaurre"... con muchísimas posibilidades de acertar. De los que comenté, "Baquedano Moreno" es una combinación muy verosímil en la Navarra media y "Sola Zubicoa" es una combinación frecuentísima en el norte y centro. Pero si fuese "Solá Zubicoa" es más fácil que se tratase de un catalán.

En cualquier caso, muchas gracias nuevamente.
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Re: Ayuda¿Donde nacieron los aviadores Baquedano, Pérez, Sol

Mensaje por pepero »

Buscaglia escribió: Pero si fuese "Solá Zubicoa" es más fácil que se tratase de un catalán.

En cualquier caso, muchas gracias nuevamente.
Solá es un apellido que también se da en Mallorca, yo conozco a varias personas con ese apellido.

Saludos.
Pepe
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Re: Ayuda¿Donde nacieron los aviadores Baquedano, Pérez, Sol

Mensaje por Buscaglia »

pepero escribió:
Buscaglia escribió: Pero si fuese "Solá Zubicoa" es más fácil que se tratase de un catalán.

En cualquier caso, muchas gracias nuevamente.
Solá es un apellido que también se da en Mallorca, yo conozco a varias personas con ese apellido.

Saludos.
Saludos.

Sí, "Solá" será más frecuente en Cataluña, Valencia, Baleares y supongo que hasta Orihuela-Murcia, cosas del Tratado de Almizra y del Medievo. Pero "Sola" sin tilde es más frecuente en Navarra y, luego, en Huesca y Zaragoza. "Sola Zubicoa" es una combinación que a inicios del siglo XX -incluso a día de hoy- te remitía con muchísima probabilidad a Navarra. Mi experiencia -he utilizado este sistema "etimológico" con los pilotos del bando nacional que encontraba en la bibliografía de la guerra aérea- es que cuando buscas el origen de los pilotos te encuentras con más de un 50% de aciertos. Y, de los errores, la mayoría son aragoneses, riojanos o vascos, con apellidos similares.

El problema de este sistema es que un "Martínez Sanz", por poner un ejemplo, combinación frecuentísima en San Adrián, Lodosa, Mendavia, Azagra, Tudela... es imposible discernir a priori si hay más probabilidades que sea navarro o de Madrid.
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Re: Ayuda¿Donde nacieron los aviadores Baquedano, Pérez, Sol

Mensaje por Beltranejo »

Abadía Garín suena mucho a apellidos oscenses :pre:
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Re: Ayuda¿Donde nacieron los aviadores Baquedano, Pérez, Sol

Mensaje por Buscaglia »

Beltranejo escribió:Abadía Garín suena mucho a apellidos oscenses :pre:
Saludos.

Sí, son pirenaicos. Oscenses, pero también del valle del Salazar y Roncal en Navarra y, siguiendo las cañadas de norte a sur, puede encontrarse hasta las Bardenas.

Pero esta entrada está cayendo en un interesante ejercicio de etimología y onomástica :- .
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Re: Ayuda¿Donde nacieron los aviadores Baquedano, Pérez, Sol

Mensaje por MENCEY »

Ramon Abadia Garin era de Huesca, se exilio en Mejico.Condenado en rebeldia a 6 años de prision en 1941.Soldado en julio del 36, cabo el 15 de agosto por optener la aptitud de ametrallador-bombardero, sargento 1 de octubre, teniente el 18 de octubre de 1937.

Juan Lopez de Areta de Malaga.Una rama de los Areta paso a Andalucia a comienzos del XVIII y otra a Buenos Aires por los mismos años.
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Re: Ayuda¿Donde nacieron los aviadores Baquedano, Pérez, Sol

Mensaje por Buscaglia »

MENCEY escribió:Ramon Abadia Garin era de Huesca, se exilio en Mejico.Condenado en rebeldia a 6 años de prision en 1941.Soldado en julio del 36, cabo el 15 de agosto por optener la aptitud de ametrallador-bombardero, sargento 1 de octubre, teniente el 18 de octubre de 1937.

Juan Lopez de Areta de Malaga.Una rama de los Areta paso a Andalucia a comienzos del XVIII y otra a Buenos Aires por los mismos años.
Saludos.

Impresionante. Porque ambos, sobre todo López de Areta, no son de los aviadores republicanos más renombrados. Una más que te debo y ya van... cientos.

PD: Beltranejo, excelente ojo a la hora de situar apellidos. Acierto al 100%.
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Re: Ayuda¿Donde nacieron los aviadores Baquedano, Pérez, Sol

Mensaje por MENCEY »

Los Sola Zubicoa, fueron varios hermanos, de Zaragoza, aunque procedian de Tudela.
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Re: Ayuda¿Donde nacieron los aviadores Baquedano, Pérez, Sol

Mensaje por Buscaglia »

MENCEY escribió:Los Sola Zubicoa, fueron varios hermanos, de Zaragoza, aunque procedian de Tudela.
Otro "imposible vencido en cinco minutos" :Bravo , una de las características del gran forero MENCEY.

Sola Zubicoa, que a veces aparece en la documentación como “Zola” o “Solá”, procedía de la Aviación Naval. Creo que es un ejemplo de cómo ese cuerpo daba salida a jóvenes que tenían interés por la mecánica, lo mismo que Aviación (aunque en los años treinta me parece que ya casi no hubo promociones de mecánicos en Cuatro Vientos por el "atasco" que causaron los cursos de la época de la Dictadura de Primo). Cabo mecánico en 1935, con la guerra promociona a alférez en octubre del 36 y a teniente en marzo de 1937. Pienso que la familia estaba totalmente asentada en Zaragoza y ya no había parientes en Navarra en edad militar porque nadie con esos apellidos combatió con Franco o figura en las listas de represaliados.

¡Muchas gracias de nuevo!
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Re: Ayuda¿Donde nacieron los aviadores Baquedano, Pérez, Sol

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Prosiguiendo con la búsqueda de aviadores republicanos navarros... este es posible que lo sea.

Ramón García Larrea, era un aviador, comandante del Cuerpo de Inválidos. Su condición de inválido se produjo cuando en junio de 1923 fue gravemente herido en Marruecos, en aquel período servía en regulares. Fue agregado militar en París en el período del embajador Madariaga (Madariaga ¡grande! Acabo de leer sus memorias y es increíble lo que me he reído con temas tan serios como la actitud de la SDN en el conflicto sino-japonés. Puro humorismo. Por cierto, como embajador pensaba que los agregados aéreos eran inútiles ya que tenía que ser él quien les informaba, tras leer la prensa. Ese comentario quizá sea poco objetivo porque algún agregado aéreo, como Legorburu, estaba gravemente enfermo y quizá su estado físico provocaba que no cumpliese bien sus funciones).

En julio-agosto de 1936 fue brevemente el mando militar de Guipúzcoa (su antecesor murió en Oiartzun y dirigió hasta que mandaron al sucesor desde Madrid). Dirigió la Escuela de Capacitación de sargentos y cabos de la Zona Centro. Su trabajo debió agradar a las autoridades porque el 26 de noviembre de 1937 le encomendaron la dirección del aeródromo de Sabadell, con 400 hombres a su mando, la dirección de la Academia de Capacitación del Aire adjunta (se formaban a los cadetes que luego se enviaban a Kirovabad) y se encargaba también de la fábrica donde ensamblaban los I-15.

Se exilió a México al final del conflicto, donde fue miembro fundador de la Asociación de Aviadores Republicanos Españoles. Retornó a España a la muerte de Franco y logró que se reconociese su grado militar con la democracia.

Una biografía densa. Lo que no he podido aclarar es donde nació. ¿Algún forero lo conoce?

Muchas gracias.
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Re: Ayuda¿Donde nacieron los aviadores Baquedano, Pérez, Sol

Mensaje por MENCEY »

La herida de Garcia Larrea en Marruecos se produjo el 6 de junio de 1923, siendo capitan de Regulares de Alhucemas.

Por cierto, aparte de la causa por haber participado en la guerra civil con la Republica, delito de rebelion, se le abrio otra especial por Masoneria,en rebeldia claro esta, en 1944.

Entrega de la bandera a la escuela de capacitacion de la 3 Region Aerea, Garcia Larrea junto a la madre de Fermin Galan, madrina del acto. 1938


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Re: Ayuda¿Donde nacieron los aviadores Baquedano, Pérez, Sol

Mensaje por pepero »

Buscaglia escribió:Saludos.

Prosiguiendo con la búsqueda de aviadores republicanos navarros... este es posible que lo sea.

Ramón García Larrea,

Una biografía densa. Lo que no he podido aclarar es donde nació. ¿Algún forero lo conoce?

Muchas gracias.
No hay manera, se resiste. ¿Sabes el año de nacimiento?

Hay otra persona que se llama igual que el aviador y era actor. ¿es el mismo personaje?
Larrea, Ramón G. [Ramón García Larrea] (?--1981): stocky, balding Spanish character actor, on-screen in Mexico from the early '40s well into the '70s.
saludos.
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Re: Ayuda¿Donde nacieron los aviadores Baquedano, Pérez, Sol

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Muchas gracias MENCEY y pepero. Lo cierto es que no doy con el lugar de nacimiento. En la brevísima biografía del volumen III de la obra de Vicente Talón Memoria de la guerra en Euskadi no figura ese dato. En cierto modo me extraña porque fue un militar con responsabilidades y durante años participó activamente en la asociación mexicana de Aviadores de la República, seguro que en algún boletín habrá contado su vida. Y, como dice pepero, con la curiosidad de que, a la vez que el se exilia en México, aparece un actor español por allí con ese mismo nombre y que tiene actividad los mismos años en que el aviador estuvo en ese país. Pero creo que es casualidad y no se trata de la misma persona.

En el verano del 36 estaba, como tantos otros, en San Sebastián, pero no sé si porque vivía allí o de vacaciones. Y no he dado con el año de nacimiento. Incluso hay otra cosa que me sorprende: tras quedar inválido como capitán de regulares, ¿se hace aviador? Quizá más bien pasaría al Cuerpo de Aviación porque parece difícil que una persona con limitaciones físicas pudiera pasar las duras pruebas para convertirse en piloto en aquellas épocas remotas :lol:

Muchas gracias a ambos.
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Re: Ayuda¿Donde nacieron los aviadores Baquedano, Pérez, Sol

Mensaje por MENCEY »

La fecha de nacimiento de Garcia Larrea, 4 de marzo de 1893.La de ingreso en el ejercito, 28 de agosto de 1912.

Por cierto, con su caso hubo un lio ya que no se le aplico la legislacion sobre beneficios a los militares de la Republica al llegar la Democracia, tuvo que pleitear contra defensa ganando el recurso en octubre de 1981, es decir ya con 88 años.Tambien fue motivo de una intervencion en las Cortes preguntando por su caso.

El pase a Aviacion de Garcia Larrea, como Comandane de Invalidos, 6 de enero de 1937, por orden circular del Subsecretario Asensio.Garcia Larrea pasa a la situacion de " al servicio de otros ministerios", por haber sido destinado al ministerio de Marina y Aire.
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Re: Ayuda¿Donde nacieron los aviadores Baquedano, Pérez, Sol

Mensaje por Buscaglia »

MENCEY escribió:La fecha de nacimiento de Garcia Larrea, 4 de marzo de 1893.La de ingreso en el ejercito, 28 de agosto de 1912.

Por cierto, con su caso hubo un lio ya que no se le aplico la legislacion sobre beneficios a los militares de la Republica al llegar la Democracia, tuvo que pleitear contra defensa ganando el recurso en octubre de 1981, es decir ya con 88 años.Tambien fue motivo de una intervencion en las Cortes preguntando por su caso.

El pase a Aviacion de Garcia Larrea, como Comandane de Invalidos, 6 de enero de 1937, por orden circular del Subsecretario Asensio.Garcia Larrea pasa a la situacion de " al servicio de otros ministerios", por haber sido destinado al ministerio de Marina y Aire.
Saludos.

Ya me parecía que al final la fecha de nacimiento saldría :dpm: :Bravo . ¡Muchas gracias!

Entonces, entiendo que en realidad no era "un aviador" (piloto, observador aéreo...) sino que es un oficial del Ejército destinado en Aviación por las necesidades de la guerra civil.
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Re: Ayuda¿Donde nacieron los aviadores Baquedano, Pérez, Sol

Mensaje por MENCEY »

En este momento no se si habia realizado algun tipo de curso aeronautico antes de ser herido en Marruecos.

Ramon Garcia Larrea figuraba en julio del 36 en el servicio activo, pero en el cuerpo de Invalidos Utiles, comandante, proveniente de infanteria, desde el 31 de mayo de 1931.Ha tener en cuenta que Aviacion era un servicio , no un arma, hasta la guerra civil.Se seguia perteneciendo al arma o cuerpo de procedencia.

En septiembre de 1937 figuraba como " Tte.Coronel del Arma de Aviacion".

Desconozco cual fue exactamente el embrollo legal, pero cuando al llegar la Democracia se regularizo la situacion de los militares de la Republica, a Garcia Larrea solo se le reconocio el empleo de Comandante de Invalidos y no el de Aviacion, por lo que pleiteo ganando el recurso por sentencia de la Audiencia Nacional.
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Re: Ayuda¿Donde nacieron los aviadores Baquedano, Pérez, Sol

Mensaje por Buscaglia »

MENCEY escribió:En este momento no se si habia realizado algun tipo de curso aeronautico antes de ser herido en Marruecos.

Ramon Garcia Larrea figuraba en julio del 36 en el servicio activo, pero en el cuerpo de Invalidos Utiles, comandante, proveniente de infanteria, desde el 31 de mayo de 1931.Ha tener en cuenta que Aviacion era un servicio , no un arma, hasta la guerra civil.Se seguia perteneciendo al arma o cuerpo de procedencia.

En septiembre de 1937 figuraba como " Tte.Coronel del Arma de Aviacion".

Desconozco cual fue exactamente el embrollo legal, pero cuando al llegar la Democracia se regularizo la situacion de los militares de la Republica, a Garcia Larrea solo se le reconocio el empleo de Comandante de Invalidos y no el de Aviacion, por lo que pleiteo ganando el recurso por sentencia de la Audiencia Nacional.
¡Muchas gracias por la aclaración! Pensaba equivocadamente :oops: que durante la Monarquía y la República se pasaba de Caballería o Infantería al arma de Aviación.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Ayuda¿Donde nacieron los aviadores Baquedano, Pérez, Sol

Mensaje por MENCEY »

Confirmando el origen de Huesca de Ramon Abadia Garin, concretamente de la localidad de Senes, donde nacio en 1907.

En diciembre del 36, pilotando un Breguet XIX, fue derribado por un Junkers-52.En febrero del 37 paso destinado a Seseña, en junio paso a la escuadrilla de instruccion en los Alcazares, desde marzo a a septiembre del 38, en la 2 escuadrilla de Katiuskas.

Aviacion no fue un Arma , en el Ejercito Republicano, hasta 1937, ya en el Nacional hay que esperar a la posguerra.En julio del 36 los unicos oficiales de " Aviacion", eran los Alfereces ascendidos por la Ley de 5 de diciembre de 1935, aunque alguno muy concreto acababa de ascender a Teniente poco antes de la guerra( desde subtenientes).Todo el resto seguia en su arma o cuerpo de origen en sus escalafones, siendo su destino en aviacion un servicio o titulo, es decir, podian volver a su arma o cuerpo, por poner un ejemplo, Hidalgo de Cisneros era Comandante de Intendencia.
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Re: Ayuda¿Donde nacieron los aviadores Baquedano, Pérez, Sol

Mensaje por Buscaglia »

MENCEY escribió:
En diciembre del 36, pilotando un Breguet XIX, fue derribado por un Junkers-52.
Saludos.

¡Vaya duelo raro ese! El Ju 52 es más rápido, pero supongo que un Breguet XIX tiene maniobrabilidad para salirse de los ángulos de las torretas del trimotor. Por otro lado, parece que los Breguet XIX republicanos no llevaban ametralladora delantera, así que no creo que fuera el atacante.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Ayuda¿Donde nacieron los aviadores Baquedano, Pérez, Sol

Mensaje por MENCEY »

MENCEY escribió:
Aviacion no fue un Arma , en el Ejercito Republicano, hasta 1937, ya en el Nacional hay que esperar a la posguerra.En julio del 36 los unicos oficiales de " Aviacion", eran los Alfereces ascendidos por la Ley de 5 de diciembre de 1935, aunque alguno muy concreto acababa de ascender a Teniente poco antes de la guerra( desde subtenientes).Todo el resto seguia en su arma o cuerpo de origen en sus escalafones, siendo su destino en aviacion un servicio o titulo, es decir, podian volver a su arma o cuerpo, por poner un ejemplo, Hidalgo de Cisneros era Comandante de Intendencia.

En concreto, el Arma de Aviación, FARE, se crea por decreto de 14 de mayo de 1937, englobando también a la DCA, hasta ese momento dependiente del arma de artillería.El 8 de enero de 1938 se crea el Ejercito del Aire, independiente y en igualdad con los de Tierra y Marina.La DCA por esta disposición vuelva al ejercito de Tierra.

En el decreto del 14 de mayo, el Arma de Aviación pasaba a estar compuesta por todas las fuerzas y servicios aeronáuticos de tierra y marina, y por la DCA.El personal del Arma de Aviacion quedaba organizado en 3 Cuerpos:

Cuerpo General de Aviación
Cuerpo Auxiliar de Aviación
Maestranza Aerea

El primero lo integraba en personal de Vuelo, con dos escalas, del Aire y de Tierra.El segundo; ingenieros , intendencia, sanidad, mecánicos y armeros sin plaza de vuelo, especialistas de aeronáutica del CASE y de la Armada.El tercero todo el personal obrero de aeronáutica.

El escalafón inicial de los Cuerpos General de Aviación y Auxiliar se formo fusionando al personal militar, naval, y civil, con títulos o aptitud aeronáutica.La escalilla se formo por la antigüedad en el empleo de cada cual a fecha 18 de julio de 1936.Los no procedentes de la milicia, por la antigüedad después de esa fecha en el empleo obtenido.

La DCA quedo organizada como una Jefatura dependiente del Arma de Aviacion, ostentando el mando técnico y administrativo de las unidades AA.Los medios de la DECA a disposición del ejercito y la marina, dependían de esta, pero a efectos tácticos a las ordenes del ejercito al que estaban agregados.Los oficiales provenientes del Ejercito o la Armada de la DECA seguirian perteneciendo a sus ejércitos respectivos, aunque no la tropa y los suboficiales, del arma de Aviación.
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Re: Ayuda¿Donde nacieron los aviadores Baquedano, Pérez, Sol

Mensaje por MENCEY »

Por el de 6 de enero de 1938, el Arma de Aviación quedo de la siguiente manera:

Cuerpo General, con escalas de aire y tierra
Cuerpo de Mecanicos
Cuerpo de Radiotelegrafistas y Meterologos
Cuerpo de Armeros
Cuerpo de Ingenieros Aeronauticos y especialistas de aeromotores y aeronavaes
Cuerpo de Intendencia
Cuerpo de Sanidad, con ramas de Medicos, y de Practicantes
Cuerpo de Tropas y Servicios
Cuerpo de Conductores Automovilistas
Maestranza Aerea


Por este decreto, solo los pilotos con aptitud de vuelo formarían en la escala de aire, formando la de tierra los pilotos sin aptitud, y los observadores y ametralladores.
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Re: Ayuda¿Donde nacieron los aviadores Baquedano, Pérez, Sol

Mensaje por MENCEY »

Algunos datos biográficos sobre Tomas Baquedano Moreno , fue derribado el 5 de junio del 37, aunque murió unos días después.

En julio del 36 era Auxiliar 2 piloto de la aeronáutica naval, volando Savoia-62 .Sus primeras acciones áreas en la guerra tuvieron como base los Alcazares, para pasar a Malaga con otros 5 hidros operando sobre Cadiz y el Estrecho.El 25 de julio con su S-62 junto con otro hidro del mismo modelo ataco Algeciras, siendo derribado su acompañante debido al fuego desde tierra de los nacionales, pudiendo llegar el a Malaga duras penas ya que su aparato recibió muchos impactos, aunque sin bajas en la tripulación, el aparato quedo inservible.

A finales del 36 formaba parte de una escuadrilla de Ni-52 basada en Andujar, pasando a realizar un curso acelerado para pilotar Chatos en los Alcazares , pasando al mes siguiente, antes del 15 de enero, a una de Chatos en el frente Norte basada en Lamiaco, ( 11 aparatos, aunque fueron mermando) primero formada por rusos con Boris Maranchov al mando, al que sucedió Felipe del Rio con pilotos españoles, teniendo como segundo a Baquedano.Al morir del Rio el 22 de abril* quedo al mando de la escuadrilla.La prensa le adjudico el hundimiento del acorazado España junto con otros pilotos de su escuadrilla.El 5 de junio fue derribado en Santander por un Me-109 pilotado por Rolf Pingel , 2 escuadrilla de caza de la Legion Condor. Baquedano regresaba al aerodromo de Somorrostro proveniente de la Albericia, pilotando un Chato que había sido reparado en ese aerodromo, junto con otro pilotado por Magriña, ambos se habían trasladado por tierra para traes los aparatos. Magriña llego de forma providencial, el aeródromo estaba siendo atacado por 6 Fiat que ya habían destruido dos o tres aviones en tierra , los ataco en solitario derribando 2 de ellos y poniendo en fuga al resto.En cambio Baquedano no pudo llegar, interceptado y derribado por Pingell logro saltar en paracaídas, con su aparato en llamas, siendo recogido por un Bou Republicano.Fallecio en un hospital a los pocos días, ya que aparte de las quemaduras, el piloto alemán lo había ametrallado cuando procedian a rescatarlo, causándole nuevas heridas aun en el agua.


* El derribo del Capitan Felipe del Rio, jefe de la Caza en el Norte, fue una tragedia y un duro golpe para la moral.Logro zafarse hábilmente de unos Me-109 que lo perseguían y lo tenían rodeado engañandolos dejándose caer en barrena, los Meser pensaron que lo habían derribado y lo dejaron, pero del Rio cuando ya rozaba el agua recupero saliendo de la barrena, el destructor Jose Luis Diez lo tomo por enemigo y lo derribo con el fuego de sus antiaéreos, aunque Jesús Salas lo achaca a los aviones alemanes.
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Re: Ayuda¿Donde nacieron los aviadores Baquedano, Pérez, Sol

Mensaje por MENCEY »

Aunque saliendo un poco del tema central de este hilo, comentar lo siguiente sobre el derribo de Felipe del Rio el 22 de abril de 1937.

Aunque Jesús Salas Larrazábal se abona a la versión de que fue derribado por los cazas alemanes, el resto de autores da por seguro su derribo por los antiaéreos del Jose Luis Diez.El comandante del destructor, teniente de nacio Evaristo Lopez, admitió muchos años despues haber derribado en esa accion un aparato propio, de forma accidental, aunque en un proceso al acabar la guerra declaro, obligado por las circustancias, que fue a propósito por si le podría favorecer en la sentencia.A Felipe del Rio se le ascendió de forma postuma a comandante, celebrandose un gran funeral en Bilbao.

En cuanto a la muerte de Baquedano; el ametrallar a un piloto en paracaídas, fuera en tierra o en el agua, cuando esperaba ser recatado fue una mala practica que en la guerra civil solo realizaron algunos pilotos alemanes, pero no italianos, ni españoles, ni soviéticos , que lo consideraban un acto vil y cobarde.
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Re: Ayuda¿Donde nacieron los aviadores Baquedano, Pérez, Sol

Mensaje por fco_mig »

MENCEY escribió: El 5 de junio fue derribado en Santander por un Me-109 pilotado por Rolf Pingel , 2 escuadrilla de caza de la Legion Condor. Baquedano regresaba al aerodromo de Somorrostro proveniente de la Albericia, pilotando un Chato que había sido reparado en ese aerodromo, junto con otro pilotado por Magriña, ambos se habían trasladado por tierra para traes los aparatos. Magriña llego de forma providencial, el aeródromo estaba siendo atacado por 6 Fiat que ya habían destruido dos o tres aviones en tierra , los ataco en solitario derribando 2 de ellos y poniendo en fuga al resto.En cambio Baquedano no pudo llegar, interceptado y derribado por Pingell logro saltar en paracaídas, con su aparato en llamas, siendo recogido por un Bou Republicano.Fallecio en un hospital a los pocos días, ya que aparte de las quemaduras, el piloto alemán lo había ametrallado cuando procedian a rescatarlo, causándole nuevas heridas aun en el agua.
Es irónico, si se trata del mismo Rolf Pingel: durante la Batalla de Inglaterra el piloto inglés Robert Doe, a bordo de un Spitfire, logró dañar gravemente el aparato del germano y herirle de consideración. Pero no quiso rematarle. Fue gracias a ello que Pingel sobrevivió a la Segunda Guerra Mundial. La esposa escribió posteriormente al británico agradeciendole su caballerosidad. Otra de aquellas historias que parecen sacadas de un libro de ficción.

Imagen
Tomás Baquedano junto con algunos compañeros de escuadrilla.

Imagen
El as alemán Rolf Pingel
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Ayuda¿Donde nacieron los aviadores Baquedano, Pérez, Sol

Mensaje por Buscaglia »

MENCEY escribió:Algunos datos biográficos sobre Tomas Baquedano Moreno , fue derribado el 5 de junio del 37, aunque murió unos días después.

En julio del 36 era Auxiliar 2 piloto de la aeronáutica naval, volando Savoia-62 .Sus primeras acciones áreas en la guerra tuvieron como base los Alcazares, para pasar a Malaga con otros 5 hidros operando sobre Cadiz y el Estrecho.El 25 de julio con su S-62 junto con otro hidro del mismo modelo ataco Algeciras, siendo derribado su acompañante debido al fuego desde tierra de los nacionales, pudiendo llegar el a Malaga duras penas ya que su aparato recibió muchos impactos, aunque sin bajas en la tripulación, el aparato quedo inservible.

A finales del 36 formaba parte de una escuadrilla de Ni-52 basada en Andujar, pasando a realizar un curso acelerado para pilotar Chatos en los Alcazares , pasando al mes siguiente, antes del 15 de enero, a una de Chatos en el frente Norte basada en Lamiaco, ( 11 aparatos, aunque fueron mermando) primero formada por rusos con Boris Maranchov al mando, al que sucedió Felipe del Rio con pilotos españoles, teniendo como segundo a Baquedano.Al morir del Rio el 22 de abril* quedo al mando de la escuadrilla.La prensa le adjudico el hundimiento del acorazado España junto con otros pilotos de su escuadrilla.El 5 de junio fue derribado en Santander por un Me-109 pilotado por Rolf Pingel , 2 escuadrilla de caza de la Legion Condor. Baquedano regresaba al aerodromo de Somorrostro proveniente de la Albericia, pilotando un Chato que había sido reparado en ese aerodromo, junto con otro pilotado por Magriña, ambos se habían trasladado por tierra para traes los aparatos. Magriña llego de forma providencial, el aeródromo estaba siendo atacado por 6 Fiat que ya habían destruido dos o tres aviones en tierra , los ataco en solitario derribando 2 de ellos y poniendo en fuga al resto.En cambio Baquedano no pudo llegar, interceptado y derribado por Pingell logro saltar en paracaídas, con su aparato en llamas, siendo recogido por un Bou Republicano.Fallecio en un hospital a los pocos días, ya que aparte de las quemaduras, el piloto alemán lo había ametrallado cuando procedian a rescatarlo, causándole nuevas heridas aun en el agua.

Saludos.

Curiosamente, los libros de pilotos republicanos cuando comentaban esos ametrallamientos, se los adjudican a los extranjeros, señalando que "un español, fuera de la ideología que fuera, no haría eso". Curiosa esa simpatía en enemigos ideológicos a muerte.

Yo pensaba que Magriñá había derribado a un solo enemigo, pero de peso: Guido Pressel, que pasaba por ser el mayor as italiano del momento.

De Baquedano hay bastantes referencias, pero ninguna a donde nació. Pero no creo que fuese navarro porque probablemente de ser así lo hubiese señalado en algún momento el lendakari Aguirre en sus escritos sobre la guerra, ya que sí habló de otros pilotos.
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Re: Ayuda¿Donde nacieron los aviadores Baquedano, Pérez, Sol

Mensaje por pepero »

He encontrado esta pagina de arboles genealógicos. En ella aparece Tomas Baquedano Moreno puedes probar si se sabe algo de su lugar de nacimiento.

https://www.myheritage.es/research?acti ... msrs.1&p=5

Saludos.
Pepe
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