Sucedió en una unidad carlista...

Historia Militar 1936-1939.

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Buscaglia
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

Miguel Villalba escribió:Conocía que había milicianos en el frente vasco, Asturianos, cántabros y vascos...pero también que las milicias nacionalistas habían combatido. ¿ Donde estaban entre el inicio de la guerra y la estabilización del frente en la frontera vizcaina en otoño de 1936?. ¿ Preparando la ofensiva de Villareal de ese mismo Otoño?.
Saludos.

Como ha señalado pepero, en principio no actúan, miran y, donde son fuertes, se ocupan del orden público en retaguardia. Luego, cuando el Gobierno concede el Estatuto de Autonomía, entran en liza, pero Guipúzcoa ya se ha perdido. En el lapso de tiempo crean una comandancia militar en Loyola y van concentrando allí a sus voluntarios. Pero, entrenar, poco, más allá de desfiles- El estreno, francamente negativo, será la ofensiva contra Villareal.


Suele ser corriente criticar la actitud del PNV. Pero es que la mayoría de la militancia del PNV no estaba por entrar en guerra, una guerra "que era un asunto entre españoles". Otra parte de la militancia quería entrar en guerra... a favor de los militares sublevados, para enfrentarse a la revolución atea y de izquierdas. Hubo más curas muertos en el País Vasco por el Frente Popular que con Franco y esas cosas pesaban muchísimo. Así que lo normal es que la dirección y los milicianos se pasasen unos meses desojando la margarita. El tiempo podría haberse aprovechado para entrenar, pero el problema es que el PNV no tenía apenas instructores porque había muy pocos exmilitares de su ideología.


Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Miguel Villalba
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Mensaje por Miguel Villalba »

Buscaglia escribió:
Miguel Villalba escribió:Conocía que había milicianos en el frente vasco, Asturianos, cántabros y vascos...pero también que las milicias nacionalistas habían combatido. ¿ Donde estaban entre el inicio de la guerra y la estabilización del frente en la frontera vizcaina en otoño de 1936?. ¿ Preparando la ofensiva de Villareal de ese mismo Otoño?.
Saludos.

Como ha señalado pepero, en principio no actúan, miran y, donde son fuertes, se ocupan del orden público en retaguardia. Luego, cuando el Gobierno concede el Estatuto de Autonomía, entran en liza, pero Guipúzcoa ya se ha perdido. En el lapso de tiempo crean una comandancia militar en Loyola y van concentrando allí a sus voluntarios. Pero, entrenar, poco, más allá de desfiles- El estreno, francamente negativo, será la ofensiva contra Villareal.


Suele ser corriente criticar la actitud del PNV. Pero es que la mayoría de la militancia del PNV no estaba por entrar en guerra, una guerra "que era un asunto entre españoles". Otra parte de la militancia quería entrar en guerra... a favor de los militares sublevados, para enfrentarse a la revolución atea y de izquierdas. Hubo más curas muertos en el País Vasco por el Frente Popular que con Franco y esas cosas pesaban muchísimo. Así que lo normal es que la dirección y los milicianos se pasasen unos meses desojando la margarita. El tiempo podría haberse aprovechado para entrenar, pero el problema es que el PNV no tenía apenas instructores porque había muy pocos exmilitares de su ideología.
Conocía someramente el asunto gracias por la aclaración :dpm: . Las milicias nacionalistas solo combatirán decentemente en la línea vizcaina en los límites con Guipuzcoa por lo que dices. La caída de Bilbao y la posterior retirada y rendición en Santoña no son precisamente épicas.
Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
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Mensaje por Buscaglia »

Miguel Villalba escribió:
Buscaglia escribió:
Miguel Villalba escribió:Conocía que había milicianos en el frente vasco, Asturianos, cántabros y vascos...pero también que las milicias nacionalistas habían combatido. ¿ Donde estaban entre el inicio de la guerra y la estabilización del frente en la frontera vizcaina en otoño de 1936?. ¿ Preparando la ofensiva de Villareal de ese mismo Otoño?.
Saludos.

Como ha señalado pepero, en principio no actúan, miran y, donde son fuertes, se ocupan del orden público en retaguardia. Luego, cuando el Gobierno concede el Estatuto de Autonomía, entran en liza, pero Guipúzcoa ya se ha perdido. En el lapso de tiempo crean una comandancia militar en Loyola y van concentrando allí a sus voluntarios. Pero, entrenar, poco, más allá de desfiles- El estreno, francamente negativo, será la ofensiva contra Villareal.


Suele ser corriente criticar la actitud del PNV. Pero es que la mayoría de la militancia del PNV no estaba por entrar en guerra, una guerra "que era un asunto entre españoles". Otra parte de la militancia quería entrar en guerra... a favor de los militares sublevados, para enfrentarse a la revolución atea y de izquierdas. Hubo más curas muertos en el País Vasco por el Frente Popular que con Franco y esas cosas pesaban muchísimo. Así que lo normal es que la dirección y los milicianos se pasasen unos meses desojando la margarita. El tiempo podría haberse aprovechado para entrenar, pero el problema es que el PNV no tenía apenas instructores porque había muy pocos exmilitares de su ideología.
Conocía someramente el asunto gracias por la aclaración :dpm: . Las milicias nacionalistas solo combatirán decentemente en la línea vizcaina en los límites con Guipuzcoa por lo que dices. La caída de Bilbao y la posterior retirada y rendición en Santoña no son precisamente épicas.
Saludos gc96gc
Saludos.

No soy especialista en la guerra civil, pero tradicionalmente se ha señalado que los momentos más épicos de las milicias del PNV son la defensa de Vizcaya, muy machacados por Aviación y artillería superiores, con contrataques continuos por recuperar las lomas, precisamente enfrente de unidades en gran parte carlistas.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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pepero
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Mensaje por pepero »

Buscaglia escribió:

Suele ser corriente criticar la actitud del PNV. Pero es que la mayoría de la militancia del PNV no estaba por entrar en guerra, una guerra "que era un asunto entre españoles". Otra parte de la militancia quería entrar en guerra... a favor de los militares sublevados, para enfrentarse a la revolución atea y de izquierdas. Hubo más curas muertos en el País Vasco por el Frente Popular que con Franco y esas cosas pesaban muchísimo. Así que lo normal es que la dirección y los milicianos se pasasen unos meses desojando la margarita. El tiempo podría haberse aprovechado para entrenar, pero el problema es que el PNV no tenía apenas instructores porque había muy pocos exmilitares de su ideología.
Este es un dato que no conocía, sabia que se habían asesinado un numero indeterminado de sacerdotes por las tropas franquistas, pero desconocía el numero de asesinados por gente sin control del Frente Popular, ¿se puede cuantificar estas muertes?

Saludos.
Pepe
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

pepero escribió:
Buscaglia escribió:

Suele ser corriente criticar la actitud del PNV. Pero es que la mayoría de la militancia del PNV no estaba por entrar en guerra, una guerra "que era un asunto entre españoles". Otra parte de la militancia quería entrar en guerra... a favor de los militares sublevados, para enfrentarse a la revolución atea y de izquierdas. Hubo más curas muertos en el País Vasco por el Frente Popular que con Franco y esas cosas pesaban muchísimo. Así que lo normal es que la dirección y los milicianos se pasasen unos meses desojando la margarita. El tiempo podría haberse aprovechado para entrenar, pero el problema es que el PNV no tenía apenas instructores porque había muy pocos exmilitares de su ideología.
Este es un dato que no conocía, sabia que se habían asesinado un numero indeterminado de sacerdotes por las tropas franquistas, pero desconocía el numero de asesinados por gente sin control del Frente Popular, ¿se puede cuantificar estas muertes?

Saludos.
Saludos.

Hablo de memoria, pero en el verano de 1936 fueron asesinados unos cuántos sacerdotes en el País Vasco, creo recordar que la cifra era de una veintena. Los mataron militantes del Frente Popular y anarquistas de Trintxerpe, donde la CNT tenía bastante fuerza entre los pescadores. En cualquier caso, alguno más de los curas nacionalistas vascos que fueron fusilados por los militares sublevados.

Ambas cifras están cuantificadas, creo recordar que eran algo así como 16 y 20 respectivamente, pero tendría que buscarlo. Y no sé si entre los nacionalistas no estarán contabilizados los religiosos que murieron oficiando misa, como en Durango.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Panchisco
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Mensaje por Panchisco »

Buenos días
Los Nacionales fusilaron a 14 ó 15 sacerdotes vascos. Recuerdo bien el dato por el libro sobre la Iglesia española entre 1931 y 1939, de Gonzalo Redondo. Pero no consigo localizar el volumen para confirmar si eran 14 ó 15. La duda viene por una conversación que tuve al respecto con el autor, que indicó entonces esos 14 ó 15. Lo confirmé leyendo sus libros, pero ahora recuerdo la conversación y no el libro.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

Panchisco escribió:Buenos días
Los Nacionales fusilaron a 14 ó 15 sacerdotes vascos. Recuerdo bien el dato por el libro sobre la Iglesia española entre 1931 y 1939, de Gonzalo Redondo. Pero no consigo localizar el volumen para confirmar si eran 14 ó 15. La duda viene por una conversación que tuve al respecto con el autor, que indicó entonces esos 14 ó 15. Lo confirmé leyendo sus libros, pero ahora recuerdo la conversación y no el libro.
Saludos.

Una digresión cuantitativa.

Los religiosos vascos muertos por los militares sublevados van de un mínimo de 12 a un máximo de 21, según las fuentes. Fueron sobre todo antes de noviembre de 1936, cuando el Cardenal Gomá y el Obispo Olaechea de Pamplona visitaron a Franco para denunciar los fusilamientos de clérigos.

Los religiosos vascos muertos por el Frente Popular en Guipúzcoa y Vizcaya fueron por lo menos 59 (muchísimos más murieron fuera del País Vasco). Algunos en sus parroquias o las calles los primeros meses, los últimos en asaltos a barcos prisión y cárceles.

Milagrosamente -ironía- no sé de ningún capellán requeté que muriera en combate, pese a que en muchos casos iban en primera fila y con el caballó caracoleando. ¡Dios lo quiere :- !
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pepero
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por pepero »

Buscaglia escribió:
Milagrosamente -ironía- no sé de ningún capellán requeté que muriera en combate, pese a que en muchos casos iban en primera fila y con el caballó caracoleando. ¡Dios lo quiere :- !
Yo conozco un caso, el capellán del Tercio de Montserrat, Ramón Carrera Iglesias, falleció en Codo en agosto del año 37. Eso si, no se si murió combatiendo.

Saludos.
Pepe
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Beltranejo
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Mensaje por Beltranejo »

Hay por lo menos otro más:
José María Lamamie de Clairac y Alonso, capellán requeté en el 3º Ligero de artillería, muerto el 8 de febrero del 37 en La Marañosa.
Lo mejor del Call Of Duty, es que ni te duelen los tiros ni pagas la munición.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

Vaya, no conocía esos casos. Y los dos son de relumbrón: uno por suceder en el emblemático Montserrat y el otro por el personaje, un Lamamie de Clairac. Hombre desafortunado, porque supongo es el hijo del diputado por Salamanca que, cuando en las cortes republicanas le dijeron que "habría que poner en marcha medidas en el agro que siguieran la doctrina social de la Iglesia", declaró que "antes se hacía cismático".
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por MENCEY »

Efectivamente, uno de los 9 hijos de Jose Maria Lamamie de Clairac y de La Colina, abogado, terrateniente y Diputado a Cortes primero por el partido Agrario, y luego Tradicionalista por Salamanca, hijo a su vez del también diputado Salmantino Juan Lamamie de Clairac y Trespalacios, de su matrimonio con Sofia Alonso Moreno.

Es famosa esa frase que has citado, se la largo en las Cortes al ministro de Agricultura, de la CEDA, Manuel Gimenez Fernández.Este pretendía implantar en el agro español algunas de las medidas, timidas, de la doctrina social de la Iglesia para mejorar las condiciones de los trabajadores, a Lamamie, uno de los mas furibundos derechistas de las Cortes, le parecían hasta marxistas.Otra de sus famosas frases " La Democracia Politica es la negación efectiva de los derechos del Pueblo".

En los días previos al 18 de julio trato de conseguir del General Mola un compromiso firme sobre que el fin del alzamiento no podía ser otro que la restauracion de la monarquia, la Carlista por supuesto, sin conseguirlo.Ya en la guerra, estando en Burgos como representante de la Junta Carlista, se opuso de forma rotunda a la unificación decretada por Franco el 19 de abril del 37.Una semana después, con el fin de evitar divisiones internas en el bando Nacional, le es sugerido a Don Javier de Borbon-Parma que lo cese de su puesto en la Junta Central del Tradicionalismo, perdiendo protagonismo político y pasando al ostracismo.

Jose Maria Lamaime de Clairac y Alonso, nacio en Salamanca el 19 de mayo de 1911, ingresando en el seminario de Comillas a los 11 años, antes de ser ordenado sacerdote, el 21 de septiembre de 1935, habia reaalizado el servicio militar , en 1934 ,como Alferez de Complemento de Ingenieros, realizo sus practicas en el Batallon de Zapadores Minadores n. 7 de Salamanca.Al estallar la guerra fue detenido en zona Republicana, concretamente el 12 de agosto en el seminario de Comillas, Santander, aunque luego logro fugarse de la cárcel pasando a la zona nacional, llegando a Burgos el 6 de noviembre.Aunque capellan del Requete, al enterarse por unos artilleros que no tienen capellan , pide ser destinado voluntariamente al regimiento ligero de artilleria n.3, muriendo por las heridas de metralla recibidas en el frente de la Marañosa el 8 de febrero de 1937.Ese dia, a la una de la tarde, una granada cae directa sobre el refugio improvisado donde se encontraban varios oficiales de la séptima batería del 3 ligero de artillería resguardandose de una fuerte lluvia, entre los moribundos el capellan Lamamie, es trasladado al hospital de Pinto, muriendo a las 6 de la tarde.


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Libro editado en San Sebastian en 1939 con su biografia, con prologo del Cardenal Segura.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

¡Magnífica semblanza!

Cuando una guerra tiene un componente de clases, hay más dignidad en las causas cuando todos ponen sus muertos. En ese sentido, la muerte en combate de latifundistas, industriales, aristócratas... ese "peaje de sangre", si no razones, aporta por lo menos coherencia a la causa del tradicionalismo. Señalo eso para diferenciar entre quienes fueron a la guerra dispuestos a perder algo -o todo- por su causa y los "voceros bélicos", los que pedían sangre ajena pero se quedaron en la tranquilidad de la retaguardia.

De estos, hubo no pocos en Navarra en el bando nacional y otro buen montón en Vizcaya, en el bando opuesto. Señalo esos lugares porque son los que más controlo.

Una cosa que siempre he admirado de Inglaterra es que en todas las guerras de las que hay estadísticas, el porcentaje de mortalidad bélica de las élites era superior al de las clases bajas. No sé yo si eso sería aplicable a España.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por MENCEY »

En cuanto al capellan del Tercio de Montserrat, Ramon Carrera Iglesias, murió en Codo por fuego enemigo al regresar de visitar para prestar sus auxilios a una de las posiciones de primera linea mas expuestas de la defensa, la del Pajar, defendida por 14 Requetes de la 1 compañía del Alférez Alos de Bobadilla, de los que todos murieron, el 25 de agosto de 1937.De los oficiales del Tercio de Mionserrat solo quedo vivo el Alférez Medico Manuel Navarro Garriga, de los suboficiales, ni uno, sufriendo 146 bajas de 182 efectivos presentes.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Ya hemos señalado que hubo pocos carlistas en Aviación. Uno de ellos era Fernando Lezama-Leguizamón. Bilbaíno “de posibles”, había nacido en 1902, era abogado y había obtenido el titulo de aviador civil en Inglaterra en 1932. Tenía e propiedad una avioneta British Klemm Swallow. El 18 de julio de 1936 encendió el motor para que el mecánico buscase una inexistente avería, puso proa al viento y escapó a Vitoria. Ese mismo día, tras tapar la matrícula con periódicos para evitar represalias contra su familia y protegido por su paisano Domingo Hormaeche -que llevaba un mosquetón- comenzó los servicios militares al servicio de los sublevados. Luego obtuvo en Tablada el título de piloto de guerra y pasó a los Ju 52 y SM 79,

Otro era Ramón Pagola Barandiarán, de la quinta de 1918. Donostiarra, ingresa en el Tercio Oriamendi tras la entrada de los nacionales en San Sebastián. Tras hacer la campaña del Norte logra ser incluido en un curso de formación de pilotos en Italia. En junio de 1938 vuela ya Breguet XIX en acciones de reconocimiento, luego pasa a los SM 79. Tras la guerra prosiguió en el Ejército, que abandonó tras el asalto de ETA a la sede del Sector Aéreo de las Vascongadas, donde robó varias armas e hirió de gravedad al también veterano de la contienda (y creo que de la última Escuadrilla Azul) Gómez Aranalde. Hubo reproches de Pagola ante la falta de medidas de protección y acabó fuera del Ejército.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por pepero »

MENCEY escribió:En cuanto al capellan del Tercio de Montserrat, Ramon Carrera Iglesias, murió en Codo por fuego enemigo al regresar de visitar para prestar sus auxilios a una de las posiciones de primera linea mas expuestas de la defensa, la del Pajar, defendida por 14 Requetes de la 1 compañía del Alférez Alos de Bobadilla, de los que todos murieron, el 25 de agosto de 1937.De los oficiales del Tercio de Mionserrat solo quedo vivo el Alférez Medico Manuel Navarro Garriga, de los suboficiales, ni uno, sufriendo 146 bajas de 182 efectivos presentes.

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Voy a dar un pequeño comentario a lo narrado por MENCEY. Es correcta la dotación de requetes de esa posición y el alférez al mando. Dicho alférez mandaba la 2 sección de la 1 compañía y tenía bajo su mando las posiciones denominadas “el Pajar", "el Granero" y la "Tapia de la Hera". Después de la defensa de estas posiciones al noroeste del pueblo y siendo imposible resistir en ellas los supervivientes de estas posiciones, y de otras, se retiraron a la iglesia del pueblo. Este lugar se convirtió en uno de los últimos lugares de refugio de los requetes y de los paisanos, pero dicho capellán “obligo” a los requetes a abandonar esta y dejar allí a los paisanos, dicen que desde el púlpito. Se retiraron de la iglesia a “la Casa del Cura” y desde allí se intento una última resistencia y la huida hacia Mediana. Falleciendo muchos de ellos incluido el capellán y dicho alférez.

Dicho capellán fue muy apreciado por los miembros de Tercio y por los vecinos del lugar.

Saludos.
Pepe
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Entro ahora en una cuestión delicada, voy a intentar no darle un sesgo político o presentista, pero si la eludo seguro que sí se lo estaré dando. Es la cuestión de la adscripción de voluntarios del PNV a las unidades carlistas.


Que yo sepa. nunca se ha hecho un estudio al respecto, solo se han formulado hipótesis más o menos racionales. Una, que no se enrolaron en bloque y que afrontaron a pie firme la represión (con casos emblemáticos como el del alcalde de Estella, fusilado, o el del médico de Ituren, inicuamente asesinado “por enseñar a tocar el txistu”, no es broma). Otra, que se enrolaron en bloque con los carlistas. Esta se subdivide a su vez entre los que defienden que se hizo para salvar la piel y los que afirman que fue una decisión por coherencia ideológica (el PNV en Navarra -la organización era federal- no era independentista y sí ultracatólico e intrínsecamente antirevolucionario, y ya había concurrido aliado a los carlistas en las etapas iniciales republicanas. Los centros navarros del PNV se autodisolvieron en julio de 1936 y recomendaron a sus afiliados ingresar en el bando sublevado). Otras, que sorprendentemente ingresaron mayoritariamente en las milicias de Falange. La razón es que esta organización en Navarra no tenía militancia y abrió sus puertas en bloque a cualquiera. Sus milicias se compondrían así en gran parte de antiguos izquierdistas y nacionalistas vascos. En Navarra la escasa inteligencia local estaba muy interrelacionada y no era nada estanca. Esto puede parecer chocante, pero personalidades como Manuel Aznar, Eladio Esparza o alguno de los Ruiz de Alda habían militado anteriormente en el PNV.


En este hilo ya han ido apareciendo puntualmente exmilitantes del PNV en las filas carlistas (por ejemplo, en referencia a familias como los Urmeneta o Goizueta en el caso del Tercio del Rey), algunos con impresionantes historiales bélicos. Otros, ya con cincuenta años, como los Aranzadi que crearon la editorial, no fueron al frente pero desfilaban por Pamplona con boina roja y fusil al hombro (alguno de la siguiente generación tuvo tres ascensos por méritos de guerra).


Estuve investigando en el Archivo General de Navarra para intentar encontrar algo de luz en este embrollo. Es decir, dispuesto a apoyar hipótesis con estadísticas. Y, para mi sorpresa, entre las 40.791 fichas de excombatientes que se guardan allí no se encontraban las de 7 de los 9 militantes del PNV que busqué. Sé que un estudio con un universo de 9 investigados no pasará tampoco de hipótesis, pero es que ese era el número de identidades que conocía de personas que fueron del PNV o EGI (Juventudes nacionalistas) durante la República y de las que tengo constancia que se alistaron voluntarios. Considerando la relevancia de la mayoría de esos 9 personajes, me parece probable que ellos mismos se ocupasen de retirarlas.

Así que me temo que seguiremos de momento en el campo de las hipótesis. Porque no creo que nadie tenga interés en meterse en aclarar este peliagudo asunto.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por jmunrev »

Muy interesante. Tengo entendido que el mismísimo padre de Xavier Arzallus se alistó en la Falange.
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
Almirante Montero, Armada de Chile.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

jmunrev escribió:Muy interesante. Tengo entendido que el mismísimo padre de Xavier Arzallus se alistó en la Falange.
Saludos.

No, el padre de Arzallus era carlista de toda la vida, como su abuelo. Lo que quiero señalar aquí es el paso -por convicción o forzado- del PNV a milicias carlistas. O, mejor dicho, lo poco que sabemos y lo nada que se ha investigado la cuestión.

Lo sencillo es decir: "Vale, lo hicieron en Navarra y Álava, pero forzados". Pero ese argumento también sirve para justificar el apoyo del PNV guipuzcoano y vizcaíno al Frente Popular. ¿Es estos casos fue también forzado?
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Buscaglia
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

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Saludos.

Sobre los preparativos carlistas de preguerra hemos comentado el envío de varias expediciones de jóvenes a formarse en Italia (con personajes que luego serían famosos en la política navarra o en la guerra, como Amadeo Marco, Villanueva Unzu, Mario Ozcoidi, Del Burgo...). Pero se habla poco del dinero y de las armas que Mussolini prometió.

En la obra de Antonio Lizarza se comenta cómo se gestó el apoyo italiano. En un principio, Lizarza comenta como recorrió “cien veces y en todas las direcciones Navarra, buscando jefes de Requetés para los disintos pueblos, reclutando muchachos y encuadrándolos". Pero el problema de las armas parecía irresoluble y en el siglo XX no se podía pretender lograr grandes cosas con escopetas de caza. Que la organización del requeté estaba en mantillas los primeros años queda claro en la Sanjuanada, cuando Azaña temía que las cosas se complicasen en Navarra y prácticamente no pasó nada. El coronel Sanz de Lerín debía iniciar la sublevación en Navarra y mandar una columna contra Madrid (un plan similar al de agosto de 1936). Sanjurjo, que dirigiría la rebelión, sublevando Sevilla, era hijo de un coronel carlista muerto en acción de guerra por lo que había cierta difusa afinidad hacia él entre los requetés, pero no existió una auténtica negociación política. La noche del 10 agosto, el general Barrera, jefe de la Junta Sublevada, voló de Getafe a Pamplona en una avioneta pilotada por Ansaldo (más similitudes con la guerra civil :-o ). De 11 a 17 intentó sublevar Pamplona, sin resultado alguno.


Quizá falló la coordinación, pero personalmente estoy en la hipótesis de que en 1932 el requeté no tenía aún con qué sublevarse. Pero esto iba a cambiar a partir de 1934. En marzo de ese año Lizarza participó en la misión organizada por el monárquico Rafael Olazábal para visitar a Mussolini. También iba en ella el general Barrera, exiliado en París desde agosto de 1932, y el jefe de Renovación Española Antonio Goicoechea. El objetivo era obtener del Duce apoyo económico y armas para una restauración monárquica. El Duce delegó en Balbo las negociaciones, prometiendo la financiación y el envío de armas. También la preparación militar de cierto número de jóvenes carlistas en el uso de armas modernas, especialmente ametralladoras. Mussolini accedíó a las peticiones en una reunión el 31 de marzo de 1934. La delegación española juró no difundir nada de lo allí tratado, pero se firmó un acta que establecía que Italia ayudaría a derribar el Régimen y establecer una regencia que prepararía la vuelta de la monarquía a España,; facilitaría una entrega preliminar de 20.000 fusiles, 20.000 granadas de mano, 200 ametralladoras y 1.500.000 pesetas en metálico; con posterioridad se entregaría más armamento y más dinero.

Ya vemos cómo se las gastaban en Roma. Y, por cierto, esto sucede antes de octubre de 1934, esa revolución donde algunos quieren llevar el inicio de la guerra civil. Ya puestos, podríamos poner su inicio el 31 de marzo de 1934, con la firma del acta por representantes de tres partidos políitcos y una potencia extranjera. Yo soy favorable a dejarlo en julio de 1936.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por MENCEY »

En el viaje a Italia en marzo de 1934, todos acabaron a la greña, el asunto fue el vil metal.Al dia siguiente de la entrevista con Mussolini, los Italianos entregaron a Olazábal en el acto parte de la ayuda económica prometida, medio millón de pesetas, quedando para mas adelante otro millón, que también cobro.Goicochea, representante de Renovación Española, protesto de forma airada, tanto el dinero como las armas prometidas debía de ser repartido de forma equitativa entre Tradicionalistas y Renovación Española.Los Carlistas se negaron, siendo apoyados por el general Barrera, al igual que estos pensaba que dinero y armas seria mucho mas útil que en manos de estos que del " grupito de conspiradores de salón " de Renovación.


Desde comienzos de 1935, Antonio Lizarza Iribarren había sido designado presidente de un comité Carlista para obtener armas por toda Europa ( durante los meses previos a la guerra recorrio Bélgica, Francia, Alemania y otros países), comprando lo que se pudo ( el dinero lo ponían donantes carlistas, los mas destacados, Joaquin Baleztena, Jose Luis Oriol, Herrasti, o Miguel Zozaya).Llego a comprar a la Mauser mil pistolas con su municion, trasladandolas a localidades francesas cercanas a la frontera para ser pasadas de contrabando, creando depósitos clandestinos en varias localidades ( Oricain, Cascante, Cintruenigo, etc).Un gran cargamento de armas ( 5.000 fusiles, 450 armas automaticas, 5 millones de cartuchos y 10.000 granadas de mano), fue comprado gracias a Oriol en Bélgica, aunque llego ya con la guerra iniciada y gracias a que medio en el asunto el rey Leopoldo, Don Javier por su parte logro comprar también en Belgica 300 fusiles ametralladores.Agustin Telleria adquirio armas cortas Belgas, 17 cajas, que lograron llegar a Éibar, Zamanillo por su parte paso un cargamento de 400 pistolas para el Requete Andaluz.Lizarra también consiguió algunas partidas de armas cortas en Éibar y Plasencia para el Requete de Madrid.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Beltranejo »

Muy interesante, MENCEY :Bravo
Se sabe algo del destino de esas armas? Es que 5000 fusiles y 750 fusiles ametralladores debieron dejar rastro...
Sobre las pistolas Mauser, yo conocí a uno que su abuelo tenía una de ellas, de cuando la guerra, lo poco que contaba de su abuelo es que fue una especie de espía en el Bilbao republicano...quizá fuera uno de los carlistas a los que les llegó una.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por MENCEY »

El dato de ese cargamento lo desvela Lizarra en su libro de 1954 " Memorias de la Conspiración 1931-1936".
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

El dinero llegó, las armas italianas seguro que no. Olazábal, como bien señala MENCEY, era un "conspirador crónico" y probablemente había hecho de la conspiración su forma de vida, incluso la económica. Desde el siglo XIX había una red de villas y palacetes en el País Vasco Francés, a menudo propiedad de exiliados o de la aristocracia local, que eran centros sempiternos de conspiración contra el gobierno de Madrid de turno. De allí se preparaba el paso clandestino de personas (por ejemplo, el general Barrera o de las expediciones que se formaban en Italia) y de las armas, mediante contrabandistas, que era la principal actividad económica de los pueblos fronterizos.

A mí, lo que me maravilla del caso, es que mientras en Roma pactan la agresión, el embajador Guariglia iba a ver Medea con Azaña y le hablaba de la "hermandad latina".

La entrada de armas desde el exterior se produce básicamente en 1935 y, sobre todo, en 1936. Ese año el diario comunista Euskadi Roja publica algunos artículos denunciando que los contrabandistas están metiendo las armas por el valle del Baztán y Jesús Monzón, un navarro que luego dirigiría el PCE en la clandestinidad durante la ocupación de Francia, habla sobre ese peligro con Pasionaria. Pero la Policía no llega a intervenir, De las armas italianas nunca llegó nada. Eso, por ejemplo, obliga a poner un taller clandestino de bombas de mano, dirigida por el párroco de Berriozar, pueblo de las afueras de Pamplona. Granadas mucho más inseguras que las OTO-Breda, que ya es decir.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Leyendo la prensa, encuentro esta noticia que viene muy a cuento con el hilo.

Zufía, concejo del municipio de Metatuten, tiene hoy unos 80 habitantes. En 1936 tendría más, pero no demasiados porque en todo Metauten había empadronados unos 800 habitantes, divididos en seis concejos. ¿Podrían ser doscientos sus habitantes?

Enclavado en Tierra Estella, uno de los enclaves fuertes del carlismo, sufrió 8 vecinos muertos en la guerra. Una barbaridad para un pequeño concejo como Zufía. Sus nombres se pusieron en una placa de su pequeña iglesia románica.

Imagen

Ayer se retiraron, con la consiguiente polémica:

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por MENCEY »

El de Berriozar no fue el único taller clandestino para fabricar bombas de mano, también se fabricaron en Caparroso y en Mañeru, siendo la producción almacenada en un deposito clandestino en Traibuenas. La tarea se le encomendo a los respectivos parrocos, Jose Maria Solare, de Barriozar, Jesus Yaniz, de Caparroso, Francisco Arellano, de Traibuenas, y Fermin Erice, de Esquiroz.Segun Lizarra también llegaron desde Italia las emisoras de radio prometidas en 1934.

Con respecto a las armas escondidas, a primeros de junio de 1936 de descubrió un alijo con 2.000 armas junto a uniformes y correajes de la guardia civil.Se realizaron algunas detenciones, entre ellas la del jefe del Requete de Guipúzcoa, Agustin Telleria Mendizábal, y la huida a Portugal para evitarlo de otros implicados , como el del Jefe Nacional de las Juventudes Tradicionalistas, Aurelio Gonzalez de Gregorio.

En cuanto a la fuerza numérica, según un informe interno de 28 de febrero de 1936 de la Delegación General del Requete ( " Informe confidencial sobre la organización y estado actual de la Comunión Tradicionalista), contaba con 25.320 Boinas Rojas.
Última edición por MENCEY el 27 Oct 2018 20:46, editado 1 vez en total.
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Mensaje por Buscaglia »

MENCEY escribió:El de Berriozar no fue el único taller clandestino para fabricar bombas de mano, también se fabricaron en Caparroso y en Mañeru, siendo la producción almacenada en un deposito clandestino en Traibuenas.Segun Lizarra también llegaron desde Italia las emisoras de radio prometidas en 1934.

En cuanto a la fuerza numérica, según un informe interno de 28 de febrero de 1936 de la Delegación General del Requete ( " Informe confidencial sobre la organización y estado actual de la Comunión Tradicionalista), contaba con 25.320 Boinas Rojas.

Saludos.

Probablemente la cifra está algo inflada porque los voluntarios requetés en la guerra fueron unos 16.000 y no parece muy lógico que habiendo sido voluntarios clandestinos durante la Republica, cuando estalló la guerra miles esperasen a que movilizaran su quinta o se fueran con Falange.

Sí, había más talleres clandestinos. Pero señalo el de Berriozar porque estaba a las mismas puertas de Pamplona, donde la guardia civil (recordemos el caso de Rodríguez Medel, su comandante), la guardia de asalto o las organizaciones de izquierda podían detectarlo. Eso muestra la impunidad con que trabajaban los conspiradores.

En Mañeru hablamos de zona de absoluto predominio carlista, en Tierra Estella. Ahí no habría denuncias, de hecho, se había constituido hasta la organización femenina de "margaritas" para apoyar el requeté (por cierto, en Mañeru se han producido varias batallas de interés durante la guerra de Independencia y las carlistas). En Caparroso, feudo de derechas, con carlistas y CEDA en su versión de Unión Navarra, también era un enclave seguro.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por MENCEY »

Los detenidos por el asunto de las armas y los uniformes de la Guardia Civil fueron:

Angel San Jose de la Nao, Francisco Zubiaga Ima, Manuel Jimenez, Augusto Telleria Mendizábal, Manuel Munisesa Jimenez, y Eugenio Balaguer Ester.Al pasar a disposición judicial el juez ordeno el ingreso en prisión de todos menos de el ultimo.A disposición de la Justicia Militar pasaron Jose de Lemus Calderon, Comandante Medico, y Manuel Ergoyen Lastra, capitan de Oficinas Militares.

Con respecto al posible transporte de armas desde Italia, el Carlismo había comunicado a los Italianos que en cuanto a su transporte no habría problema , Miguel Martínez de Pinillos, diputado a Cortes por la Provincia de Cadiz por el Tradicionalismo y propietario de la naviera de su apellido se había ofrecido poniendo su flota a su disposición.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

Beltranejo escribió:Muy interesante, MENCEY :Bravo
Se sabe algo del destino de esas armas? Es que 5000 fusiles y 750 fusiles ametralladores debieron dejar rastro...
Sobre las pistolas Mauser, yo conocí a uno que su abuelo tenía una de ellas, de cuando la guerra, lo poco que contaba de su abuelo es que fue una especie de espía en el Bilbao republicano...quizá fuera uno de los carlistas a los que les llegó una.
Saludos.

Respecto a las Mausers, también se compraron 100 pistolas ametralladoras C96 con culatín y su munición correspondiente (esas armas tenían cierto prestigio y se habían utilizado en magnicidios como el de Dato), que fueron llevadas desde la frontera hasta Pamplona. Ese modelo se fabricaba en el País Vasco pero resultaba más peligroso conseguirlas allí porque era zona de dominio socialista.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por MENCEY »

Uno de los datos menos divulgados de la participación de la Comunión Tradicionalista en el Alzamiento de julio del 36 contra el gobierno de la Republica, es que solo unos días antes se habían roto las negociaciones entre el Carlismo y Mola, solo el asesinato de Calvo Sotelo recondujo la situación.Desde comienzos de junio Mola se había entrevistado con varios dirigentes Carlistas, el 4 de junio con Jose Luis Oriol, el 11 con Lizarza, que ofrecio mas de 8.000 requetes, aunque se avanzo en el asunto no se llego a concretar nada, y al dia siguiente con Zamanillo, que entrego a Mola un documento firmado por Fal Conde con el visto bueno de Don Javier con sus exigencias, eran las siguientes: Una vez triunfase el alzamiento el poder pasaria a un Directorio de 3 personas, presidido por el general Sanjujo , y dos consejeros civiles, aunque no se daban nombres concretos la idea que rondaba es que fueran Fal Conde y Jose Antonio Primo de Rivera, instauracion inmedita de la bandera rojigualda, derogacion de la Constitucion Republicana y de mucha o casi toda su legislación, sobre todo lo que oliera a laico o antireligioso , reorganización profunda de la administración y los cuerpos del Estado, disolucion de los partidos politicos, y compromiso de establecer un estado corporativo.

El 13 se entrevistaron Fal Conde y Mola, rechazando este las exigencias Carlistas por ser incompatibles con los de otros implicados, especialmente con algunos generales.Dos dias despues nueva entrevista entre ambos, Mola le entrega a Fal Conde un documento con el titulo " El Directorio y su obra inicial", pactado días antes con varios destacados generales y la UME.En este se hablaba en líneas generales de las primeras medidas a tomar por el " Gabinete Militar", no gustaron nada a Fal Conde rechazandolas totalmente ( nada se especificaba sobre la bandera, se establecia libertad de culto, separacion de Iglesia y Estado, convocatoria de Cortes Constituyentes, sin especificar sistema electoral, para llegar a un estado de tipo autoritario corporativo, etc).Fal Conde y Mola tuvieron una larga discusion para arrancarle aunque fuera lo de la bandera, pero no se llego a ningun acuerdo.El 2 de julio, Lizarza y Zamanillo entregaron a Mola un documento donde se reiteraban las condiciones y exigencias de la Comunion para participar, los dos consejeros civiles del triunvirato presidido por Sanjurjo, la bandera, y " que se garantizara que la futura politica responda a los dictados de la Religion y acometa la reconstruccion del Estado sobre bases sociales y organicas para acabar con el parlamentarismo y el sufragio liberal", es decir nada de elecciones, cortes, etc.Acabo tambien en fracaso, Mola no se pudo comprometer alegando que no estaban de acuerdo en dar esas garantías, ni con la composición del directorio de dos civiles por un militar, algunos generales, mencionando en concreto a Queipo y Cabanellas.


Durante los dias siguientes Fal Conde y Mola se cruzaron varias cartas en tono cada vez mas duro en cuanto a reproches mutuos, al punto de dar por rotas las negociaciones el 9 de julio.Tuvo que intervenir Sanjurjo para poner orden, escribiendo a Fal Conde un carta en que aceptaba que los Carlistas enarbolaran la bandera bicolor, y el resto ninguna, y dando su apoyo personal a las demas exigencias Carlistas, aunque no se comprometia de forma clara en que regimen se implantaria al final del Directorio .El mismo dia de su ruptura con Fal Conde, Mola se puso a tratar con la Junta Carlista de Navarra por consejo del Conde de Rodezno, puenteando a la Central.Enterado Fal Conde el 11 de julio, ordeno a Lizarza dar por terminada cualquier relacion con Mola, al tiempo que este, tras consultar con otros generales, no aceptaba los términos de la carta conciliadora de Sanjurjo.El 12, Fal Conde y Don Javier se entrevistaron con la Junta de Navarra, las pòsiciones eran antagonicas respecto a colaborar con Mola.Ambas partes se mantuvieron en sus trece pero temiendo que se pudiera provocar una grave división en el partido se acordo elevar el tema a Don Alfonso Carlos.Al dia siguiente constesto desde Austria el pretendiente apoyando las tesis de Fal Conde y Don Javier, que se vieron con fuerza suficiente para prohibir a la Junta de Navarra toda colaboracion con Mola si no daba las garantias minimas exigidas, a Lizarza se le prohibio expresamente movilizar al Requete sin orden directa de Fal Conde, que incluso amenazo veladamente con destituir a toda la Junta Navarra.

Tras conocerse el asesinato de Calvo Sotelo la situacion dio un vuelco, Mola envio a 3 capitanes de su confianza ( Barrera, Vazquez, y Lorduy) a entrevistarse a la desesperada con Lizarza y tratar de llegar a un acuerdo de minimos.Lizarza tuvo la idea de que Mola escribiera una carta en que suscribia y apoyaba a titulo personal la de Sanjurjo del dia 9, aunque sin comprometer a otros generales.La situación politica se fue de las manos en España en todos los sentidos y a todos lo niveles, tambien para la direccion del Carlismo, que veia como la Junta de Navarra estaba al borde de la desobedencia y le era dificil controlar su afán de sublevarse con el ejercito a los jefes militares del Requete como Rada o Utrillas.Mola necesitaba a los requetes y acabo redactando el documento que se le pedia, que llevo Lizarza en persona acompañado de Rada a San Juan de Luz, donde residia Fal Conde, que cedió su ultima resistencia al comunicarle Lizarza que aunque el personalmente acataría y no daría ordenes de movilizar parte de la Junta iba a participar y se pondrian de acuerdo con los militares de todas formas, regresando con la aceptación de este a regañadientes, siempre que el movimiento militar fuera el que aseguraba Sanjurjo en su carta.El 14 a primera hora ya Mola estaba totalmente seguro de la participacion Carlista en el alzamiento en Navarra, tratando los detalles ese mismo dia con Utrilla.El 15 Don Javier dio las ordenes pertinentes para la movilización del Requete, a las ordenes y disposicion del Ejercito, siendo los jefes militares los que darían las ordenes concretas de actuación, pero " con nuestras banderas, simbolos, vivas, organización, y jerarquía, si se actuaba en unidades propias".

Fal trato de conseguir mayor compromiso y seguridades de Mola , le parecio poco clara y muy ambigua su carta, pero este se salio por la tangente, el asunto de las aclaraciones le correspondia a Sanjurjo.Fal Conde trato de que el Marques del Rif ratificara el documento de Mola, y envio a Lisboa a Lizarza, pero este no llego a viajar a Portugal al ser detenido el el aerodromo de Gamonal en Burgos el 17.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por MENCEY »

El documento " El Directorio y su obra inicial", había sido elaborado por Mola el 5 de junio.Era lógico que no gustara nada a la dirección de la Comunión Tradicionalista.En el se dejaba mas o menos claro el carácter exclusivamente militar del futuro órgano de gobierno, dejando de lado a los civiles, de lo que parecia una " Dictadura Militar Republicana" en toda regla , parecida y mezcla en ciertos aspectos de la de Primo de Rivera, la Portuguesa del Estado Novo o la Polaca .Junto con medidas como la abolición de la Constitucion y los partidos de "inspiración extranjera", se mantenía la separacion entre Iglesia y Estado y algunas medidas sociales de la republica ( como en educación y lucha contra el anafalbetismo, paro obrero, etc).Todo esto era difícilmente dirigible por parte de la trama civil , como los monárquicos, y en especial los Carlistas, aspiraban a cargarse todo lo que recordara a Laicismo y progresismo social de cualquier clase ( aunque fuera la doctrina social de la Iglesia, como proclamo el diputado Carlista Lamaime en las Cortes) y a reinstaurar la monarquia tradicional, la suya claro, no la liberal.
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