Sucedió en una unidad carlista...

Historia Militar 1936-1939.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por 18 Delta »

Beltranejo escribió:Creo que hay (o había) dos ramas o dos partidos carlistas. Una tradicionalista y otra progresista. En Montejurra tuvieron una algarada en su tiempo...
Ya a finales del XIX había varias ramas que se volvieron a unificar antes de la guerra pero sí, ahora creo que como mínimo hay tres: CT, CTC y PC


En Nam a los soldados los llamaban reyes. Yo caminaba entre reyes. En medio de un tiroteo se ve exactamente quién es quién. No había trampa posible, allí todo era real, lo más real que he hecho en mi vida. Desde entonces todo me parece completamente superfluo.

"el AK-47 es un cacharro tosco y rudo, hecho para vascos, rusos y demás burros de pueblo" - Jack Hicks - 15-III-2020
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

MENCEY escribió:Siempre me ha parecido que las cifras que da Lizarza están hinchadas, sobre todo lo de las " ametralladoras pesadas" .

¿ Los Carlistas en Navarra con 150 maquinas antes de la guerra?

Me cuesta, vamos, me parece muy inverosímil.Ha tener en cuenta que en toda la VI División Organica, el Ejercito contaba en sus unidades con 96.
Saludos.

Sí, autores muy autorizados como Salas Larrazábal defienden que al 18 de julio los carlistas llegan con 90 fusiles: no hay constancia de más armas largas en su poder.

El carlismo fue y es diverso, como señala 18 Delta. Por ejemplo, entre los historiadores carlistas hay excelentes autores como Manuel Martorell (autor de libros espléndidos como la biografía del líder comunista Jesús Monzón) que le dan un sesgo básicamente de izquierdas y popular al carlismo (algo en lo que no estoy de acuerdo).
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Hoy me voy a extender sobre uno de los hechos más sorprendentes de la guerra civil, la deserción de miles de combatientes requetés el 7 de julio de 1937... para irse a celebrar San Fermín. Pura idiosincrasia ibérica :-B .

Tras la reciente conquista de Bilbao, culminación de una dura campaña, se relevó a la Primera Brigada de Navarra de primera línea, llevándola a Miravalles el 6 de julio. La tropa está inquieta, festejando. Y de forma espontanea alguno grita por las calles "¡Mañana San Fermín!". Corre la voz: "¡A Pamplona, a Pamplona!".

Una muchedumbre de combatientes se dirige a la estación. Los oficiales intentan pararlos, pero son arrollados. En el intento de frenar a la masa se les unen algunos número de la Guardia Civil... para ver rodar sus tricornios por el suelo. La masa asalta un tren al grito del "Riau, Riau". Son cientos de requetés y falangistas.

El tren arranca. Los oficiales llaman para que se intercepte el tren en Miranda de Ebro. Fracasan. Lo intentan a su vez en Irurzun. Para ese momento ya se ha podido congregar una fuerza considerable de bloqueo: una compañía de la Guardia Civil. El tren para. Pero los desertores van armados, incluida dotación de bombas de mano y se niegan a volver. Finalmente los guardias civiles se les unen en el cántico del "Riau, Riau" y los dejan seguir. ¡A la fuerza ahorcan!.

La 1ª Brigada se ha quedado en cuadro y, peor, en ese momento se le convoca porque el enemigo ataca en Brunete. Allí van la 4ª y la 5ª de Navarra a combatir, pero lo poco que resta de la 1ª tiene que permanecer en Vizcaya a la espera de que los fugados vuelvan... si vuelven.

Y, sí, todos vuelven. De hecho, vuelven más porque con la resaca sanferminera muchos traen a sus hermanos pequeños, a quienes por edad no se aceptó el año anterior. García Valiño está muy molesto tras tener que explicar que una de sus brigadas "ha desaparecido". Pero no hay castigos individuales, si bien somete a la Brigada a un plan durísimo de marchas por la zona de Orduña para que suden el alcohol hasta el 14 de agosto.

Pero tras la batalla de Teruel habría una segunda escapada de estas características que esta vez si tendría consecuencias...
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por 18 Delta »

Esto mismo lo comentaban en un documental que estuve viendo ayer y es que "hacer la cruzada" e ir a San Fermines no es incompatible gc96gc :-))
En Nam a los soldados los llamaban reyes. Yo caminaba entre reyes. En medio de un tiroteo se ve exactamente quién es quién. No había trampa posible, allí todo era real, lo más real que he hecho en mi vida. Desde entonces todo me parece completamente superfluo.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por pepero »

Ya había leido estas "deserciones" por las fiestas, cosechas, etc, pero esto es una autentica desbandada hacia Pamplona. Esperamos el relato de la segunda escapada tras Teruel.

Saludos.
Pepe
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Las reflexiones de MENCEY sobre el libro basado en las memorias del general Latorre despertaron mi curiosidad y lo he estado leyendo. Se trata de un libro muy interesante, de esos que dan información por sus verdades... y también si se descubren sus mentiras y sus elipsis.

Latorre se muestra muy puntilloso a la hora de defender que él no toma parte en ningún tipo de crimen y que vigila que sus tropas tampoco. Pero cuando dice que puso grilletes en las piernas a una par de espías gitanas para evitar que las violen, deduzco que sabe que sus voluntarios son capaces de todo tipo de barbaridades.

Otra cosa que me sorprende es que considera superior al combatiente "regular", la guarnición de Pamplona, que se envía al frente de Somosierra, que los voluntarios. Esto no sé si lo compartían los demás militares, tradicionalmente se ha escrito mucho en Navarra sobre que la guarnición estaba compuesta por izquierdistas, en gran parte asturianos, nada de fiar y que repartir entre ellos compañías de requetés y falangistas es lo que les proporcionó la cohesión y voluntad para entrar de forma eficaz en combate. Pero Latorre se queja de que él carece de esa tropa regular y que tiene que hacer la guerra solo con voluntarios en el frente guipuzcoano.

¿Qué piensa de esos voluntarios? Pues le da la vuelta a la idea de que el espíritu agresivo, la motivación y el valor son esenciales: "Era frecuente encontrar familias enteras, padres, hijos y yernos, y algún caso de tres generaciones con exceso de espíritu, y menciono esto porque en algún caso nos fue perjudicial". De hecho, considera a los carabineros y miqueletes que defienden el límite con Guipúzcoa como una fuerza militarmente superior a la suya. Todo esto tiene algún aspecto polémico e incluso contradictorio... a no ser que consideremos que la idea de fondo es que el buen hacer del autor resultó esencial para la victoria.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por fco_mig »

Sí. No cabe duda. Pero ¿alguien cree aquí que la autobiografía NO es un género imposible? Porque yo sí. Nadie es lo bastante crítico consigo mismo.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

fco_mig escribió:Sí. No cabe duda. Pero ¿alguien cree aquí que la autobiografía NO es un género imposible? Porque yo sí. Nadie es lo bastante crítico consigo mismo.
Saludos.

Bueno, si consideramos por ejemplo Homenaje a Cataluña una autobiografía, reconozco que encuentro a Orwell bien crítico consigo mismo.

Lo de Latorre no tiene un pase. Los voluntarios, malos; la oficialidad, mediocre...

El Cuartel General de las Brigadas Navarras, desde el Gobierno Militar de Pamplona, era pésimo y, en cierto modo, criminal. Latorre le encuentra faltas garrafales: pésima organización; desconocimiento del terreno; falta de rendimiento de los escasos medios; de instrucción militar, que evalúa de nula a la deficiente... Pero lo peor es que su única obsesión era “arrojar hombres, no soldados, sobre la pira de Irun, procedimiento que, desgraciadamente, se siguió por muchos generales y jefes durante toda la campaña y ahí empieza a tener su origen esa cifra tan macabra como repetida del millón de muertos". Para Latorre la razón de esta hecatombe no era solo la incapacidad, que también, sino el deseo de medrar a costa de unos avances que salían carísimos en sangre humana.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

He terminado un artículo sobre Jose de Arteche, periodista del PNV que hizo la guerra como voluntario -hasta cierto punto, en Arteche las cosas no suelen ser obvias- en un Tercio carlista. Autocensuró algunas cosas: el fusilamiento de un cura por su compañía, el que casi acabasen a golpes porque iban a enterrar al perro de la unidad en la tumba de un "rojillo"... pero, en conjunto, las cosas que contó eran muy interesante.

Hay dos aspectos que me parecen interesantes para exponer aquí. La primera, la actuación de la partida de Benedicto Barandalla, el "último guerrillero". Incluso le ofrecieron a Arteche escribir un libro sobre él. Una pena que no lo hiciese porque era un personaje curioso y, a día de hoy, es dificilísimo encontrar informaciones fidedignas sobre sus acciones. Su actitud ante la guerra se puede resumir es que, se encuentra con Juan Pablo Lojendio, que era diplomático y se ha escapado de San Sebastián. Cuando se entera que es alférez de complemento de Artillería, le explica que tiene escondido un cañón capturado y que, como espera conseguir otro en breve, así que le pide se quede con él como Jefe de Artillería de su partida.

La otra es una cuestión tabú: la muerte de oficiales a manos de sus propios soldados. Arteche reflexiona sobre el recordatorio oficial de la muerte heroica en la sierra de Espadán del capitán de su compañía, la 7ª de Zapadores, de la IV de Navarra. En realidad, en la compañía pensaban que el tiro que le atravesó la cabeza se lo había dado uno de sus propios hombres, que lo odiaban. Estas acciones propias de unidades sin mucha disciplina jerárquica parece que ocurrieron más entre los carlistas.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

Buscaglia escribió:Saludos.

Hoy me voy a extender sobre uno de los hechos más sorprendentes de la guerra civil, la deserción de miles de combatientes requetés el 7 de julio de 1937... para irse a celebrar San Fermín. Pura idiosincrasia ibérica :-B .

Tras la reciente conquista de Bilbao, culminación de una dura campaña, se relevó a la Primera Brigada de Navarra de primera línea, llevándola a Miravalles el 6 de julio. La tropa está inquieta, festejando. Y de forma espontanea alguno grita por las calles "¡Mañana San Fermín!". Corre la voz: "¡A Pamplona, a Pamplona!".

Una muchedumbre de combatientes se dirige a la estación. Los oficiales intentan pararlos, pero son arrollados. En el intento de frenar a la masa se les unen algunos número de la Guardia Civil... para ver rodar sus tricornios por el suelo. La masa asalta un tren al grito del "Riau, Riau". Son cientos de requetés y falangistas.

El tren arranca. Los oficiales llaman para que se intercepte el tren en Miranda de Ebro. Fracasan. Lo intentan a su vez en Irurzun. Para ese momento ya se ha podido congregar una fuerza considerable de bloqueo: una compañía de la Guardia Civil. El tren para. Pero los desertores van armados, incluida dotación de bombas de mano y se niegan a volver. Finalmente los guardias civiles se les unen en el cántico del "Riau, Riau" y los dejan seguir. ¡A la fuerza ahorcan!.

La 1ª Brigada se ha quedado en cuadro y, peor, en ese momento se le convoca porque el enemigo ataca en Brunete. Allí van la 4ª y la 5ª de Navarra a combatir, pero lo poco que resta de la 1ª tiene que permanecer en Vizcaya a la espera de que los fugados vuelvan... si vuelven.

Y, sí, todos vuelven. De hecho, vuelven más porque con la resaca sanferminera muchos traen a sus hermanos pequeños, a quienes por edad no se aceptó el año anterior. García Valiño está muy molesto tras tener que explicar que una de sus brigadas "ha desaparecido". Pero no hay castigos individuales, si bien somete a la Brigada a un plan durísimo de marchas por la zona de Orduña para que suden el alcohol hasta el 14 de agosto.

Pero tras la batalla de Teruel habría una segunda escapada de estas características que esta vez si tendría consecuencias...
Saludos.

Continúo con la siguiente deserción temporal/escapada.

Cuando García Valiño va a inspeccionar el Tercio en Botorrita en Zaragoza -paradojas de la Historia, el bronce de Botorrita contiene los nombres de cierto número de caballeros vascones al servicio del Ejército romano- se lo vuelve a encontrar “en cuadro”. Solo hay dos docenas de requetés al mando del teniente Pujadas. Este intenta calmar a Valiño diciéndole que la unidad no está en acantonada en Botorrita porque se halla dispersa en marchas de instrucción. Valiño vuelve a evitar tomar medidas represivas, pero le certifica en su antipatía a lo que él denomina “el aristocrático tercio Navarra”.

La respuesta de Valiño no fue en caliente, pero si parece que hubo represalias "en frío": bloqueó la concesión de la Medalla Militar a la unidad, que se había propuesto por la toma del monte Sabigain en Vizcaya. Y, tras la batalla de Teruel, cuando se produzca la reorganización de la 1ª División de Navarra, se dejó fuera de ellas al tercio de Navarra, la 1ª Bandera de Falange de Navarra y los batallones de América... Los comandantes Tejero y Pérez Salas se quejaron, pero no hubo nada qué hacer, Valiño se mantuvo inflexible.

No sé qué habrá de verdad y qué de "radio macuto", pero los veteranos consideraban que la escapada de Botorrita fue la gota que colmó la paciencia de Valiño y que desde ese día decidió castigar a la unidad sacándola de la 1º División, que ellos consideraban la suya y de la que estaban orgullosos.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por pepero »

¿Cual era el tercio en que se produce esta siguiente deserción temporal/escapada?

Saludos.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

pepero escribió:¿Cual era el tercio en que se produce esta siguiente deserción temporal/escapada?

Saludos.
Saludos.

Era el Tercio de Navarra, una unidad con bastante universitario, clase media y pudiente nacional y extranjero (dentro de los límites de la pobre España de los 30). En Castilla la clase media era funcionarial y se adaptaba mejor a la vida militar, pero en Navarra no tanto y tenían actitudes poco castrenses. La clase baja, aún menos, porque una de las peculiaridades del Fuero navarro fue que hasta 1841 no se servía de forma obligatoria en el Ejército y esa idea "antidisciplinaria" aún coleaba entre los carlistas navarros.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por pepero »

Curioso, según Julio Arostegui no se menciona para nada esta deserción temporal/escapada. Comenta que el Tercio esta bajo de personal después de la batalla de Teruel, concretamente unos 300 hombres. Por eso mandan al tercio a la 11ª División y no regresa a la 1ª División Navarra. Esta ultima es una división de primer orden y necesita esta a tope de efectivos.

Saludos.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

pepero escribió:Curioso, según Julio Arostegui no se menciona para nada esta deserción temporal/escapada. Comenta que el Tercio esta bajo de personal después de la batalla de Teruel, concretamente unos 300 hombres. Por eso mandan al tercio a la 11ª División y no regresa a la 1ª División Navarra. Esta ultima es una división de primer orden y necesita esta a tope de efectivos.

Saludos.
Saludos.

Lo de la escapada está en Nagore Yarnoz y otras obras "testimoniales" de veteranos. Ya que esas escapadas provocase la represalia de García Valiño o no es algo que se me escapa.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Existe otro aspecto poco castrense de los voluntarios carlistas que es casi imposible de aclarar. ¿En algunas ocasiones mataron a oficiales y compañeros? Obviamente, a no ser que medie juicio, ese tipo de hechos queda en el campo de los rumores.

Pero, como decían en Malditos Bastardos, a veces los rumores son muy significativos.

Al cabo de 27 años, José de Arteche, que combatió en la Compañía de Ingenieros del Batallón de Zapadores Minadores nº6 de la IV Brigada de Navarra, encuentra el recorte de prensa por la muerte de su capitán de requetés.

“Por Dios y por la Patria, luchando contra la barbarie marxista en el frente de Castellón, alcanzó muerte gloriosa don …. capitán del arma de Ingenieros. Con todo el ímpetu de sus pocos años y armado de su claro talento, su preparación técnica y, sobre todo, de su ardoroso patriotismo ha venido sirviendo a la madre España con lealtad y con abnegación insuperable, hasta aprar el cáliz del sacrificio con su vida, generosamente ofrecida en el frente de batalla”.

Lo que Arteche anotó ese día en su diario es que en la unidad creían que el tiro que recibió se lo habían dado sus propios hombres porque era un oficial despótico y faltón, que los insultaba y humillaba constantemente. Un ajuste de cuentas sin sesgo ideológico alguno.

En otros casos, se trataría de “ajustes de cuentas” ideológicos. Por ejemplo, algunas fuentes apuntan a que Luis Goenaga, del Tercio San Ignacio, fue asesinado por sus compañeros. Había actuado anteriormente con los gudaris, pero tras ser capturado se afilió a las JAP (esto si me parece significativo, era de un pueblo de Guipúzcoa donde afiliarse a las JAP y no al Tradicionalismo apunta algo raro). Aquí quedará siempre la duda de si decir que lo mataron sus compañeros no es una forma de congraciarse con lo “políticamente correcto” tras la vuelta de la democracia porque en su momento fue un “mártir de la Cruzada”.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Miguel Villalba »

Muy interesante Maese. Lo que ocurre es que este tipo de "asuntos" están a la orden del día. Hoy, mañana y siempre...el "fuego amigo" fortuito o no es una constante en toda la historia. Eso y dar órdenes o misiones que causen la muerte de quienes las lleven a cabo.

El problema es que es imposible demostrarlo por muchos indicios que existan. La justicia castrense se encarga de ello al momento, borra cualquier cosa que sea un borrón para las armas propias. Lo hacen de forma expeditiva...y que nadie lo mencione. Se tapa...

A mi combatientes de ambos bandos me contaron casos de mandos abatidos por la espalda, o una granada de mano perdida que cae en mal lugar en una escaramuza...y no he hablado con tantos como tú. En una guerra civil como la nuestra estos casos serán seguramente mayores que en otras. No solamente por el sesgo político, sino por las envidias además de por los maltratos entre mandos y subalternos, o por lo que sería un simple acoso y cuentas pendientes entre soldados...cualquier cosa que se te ocurra.

El Requeté al unirse con Falange multiplicaría los casos anteriores al verano de 1937. El frente castellonense es de 1938 y con la guerra ya muy avanzada y con hombres muy "tocados". Como dices, casos muy significativos que se quedan en rumores por el bien general.

Saludos gc96gc gc96gc gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

Miguel Villalba escribió:Muy interesante Maese. Lo que ocurre es que este tipo de "asuntos" están a la orden del día. Hoy, mañana y siempre...el "fuego amigo" fortuito o no es una constante en toda la historia. Eso y dar órdenes o misiones que causen la muerte de quienes las lleven a cabo.

El problema es que es imposible demostrarlo por muchos indicios que existan. La justicia castrense se encarga de ello al momento, borra cualquier cosa que sea un borrón para las armas propias. Lo hacen de forma expeditiva...y que nadie lo mencione. Se tapa...

A mi combatientes de ambos bandos me contaron casos de mandos abatidos por la espalda, o una granada de mano perdida que cae en mal lugar en una escaramuza...y no he hablado con tantos como tú. En una guerra civil como la nuestra estos casos serán seguramente mayores que en otras. No solamente por el sesgo político, sino por las envidias además de por los maltratos entre mandos y subalternos, o por lo que sería un simple acoso y cuentas pendientes entre soldados...cualquier cosa que se te ocurra.

El Requeté al unirse con Falange multiplicaría los casos anteriores al verano de 1937. El frente castellonense es de 1938 y con la guerra ya muy avanzada y con hombres muy "tocados". Como dices, casos muy significativos que se quedan en rumores por el bien general.

Saludos gc96gc gc96gc gc96gc
Saludos.

En tu línea Miguel, una reflexión muy aguda sobre la condición humana, la Milicia y nuestra guerra incivil.

Es lo que comentas: imposible aclarar la mayoría de los casos porque ningún ejército daría publicidad a hechos que amenazan la disciplina y la cadena de mando, lo esencial de la institución.

Y, por otro lado, también de acuerdo. Hay dos tipos de ajusticiamiento/asesinato de oficiales y suboficiales. La de los soldados muy "tocados" pero con dignidad, que no aceptan que un oficial los llame constantemente "hijos de puta" o "me voy a f... a tu madre" y que tampoco aceptaban que los castigasen o humillasen arbitrariamente. Una de las anécdotas más curiosas que conozco de la guerra civil ocurrió en una columna de Madrid, la PUA. Allí un sargento le tiró los tejos a la novia de un miliciano cuando subió a verle, no fue algo muy agresivo, pero el miliciano a partir de ese día buscaba la ocasión de matar al sargento y hacerlo pasar por una acción de guerra. Pero lo curioso es que ese miliciano, inyectado de odio y celos, hoy es un héroe oficial porque fue fusilado como maquis en 1942 y aguantó estoicamente todas las torturas sin abrir la boca.

Y luego está la venganza personal. Que puede que sea por rencillas de pueblo, familiares o personales (mujeres, tierras o porque tu padre le dio una paliza al mío en fiestas) y también ideológicas. Un carlista sin afrentas personales, que no ha sufrido directamente, puede aceptar tener a un gudari en su compañía. Pero, ¿si han fusilado en el Cabo Quilates a tu padre? Pues a lo mejor intestas darle el pasaporte a la primera de cambio...
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Miguel Villalba
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Miguel Villalba »

Tiene que existir un detonante. La guerra para todos los combatientes fue un trauma en mayor o menor medida. La posguerra la marcó el hambre y la sed de venganza de vencedores y familiares de represaliados durante la guerra en ambas retaguardias fuesen vencedores o vencidos.

Yo creo que si mis dos abuelos se respetasen tanto y llevasen tan bien, siendo uno combatiente en milicias comunistas y otro originalmente de una bandera de Falange, todos sobrellevaron la guerra y la posguerra de la mejor manera posible...aunque siempre hay casos excepcionales y por desgracia en nuestra guerra mas.

Recientemente, escuchando los crímenes de guerra de los Aliados en los momentos finales de la Segunda Guerra Mundial y al final de esta, se comentaba como se utilizaban en Francia las excusas mas inverosímiles para "ajusticiar colaboradores" en especial colaboradoras. O como soldados norteamericanos y desertores aliados formaron auténticas bandas mafiosas para controlar el lucrativo mercado negro...que no dudaban en matar en acciones de fuego amigo a cualquier compañero o mando que pudiese poner fin a sus actividades.

La guerra es muerte y depravación en todas las épocas, nuestros compañeros que han servido en Bosnia o cualquier frente de los últimos años pueden dar muchos ejemplos de la condición humana en la guerra.

Saludos maese, a ver cuando podemos estar con unas birras en la mano gc96gc gc96gc gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por MENCEY »

Hay ciertas cosas, malas , como estos casos y otros contrarios a las convencionalidades belicas y al derecho de gentes, que no deben pasar, pero si pasan no se comentan o se niegan, en todas las FAS del mundo, quedan pues muy de puertas adentro como algo vergonzoso de lo que no se habla . Aunque fueron casos contados con los dedos de una mano, y hasta sobran, no hay que remontarse a la guerra civil.El "liquidar " a enemigos después de haber sido tomado prisioneros con las armas en la mano no es para nada normal, totalmente,
inaudito en las FAS, hablo de que no llegaron vivos a donde debian siendo anotados posteriormente como bajas del combate, va contra todo lo divino y humano, pero lamentablemente se dio algún que otro caso en 1974, incluso otro de " paseo", de un prisionero, concretamente en El Aaiun la noche del 29 de julio de 1970, no sabiéndose oficialmente nada mas de esa persona.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

Buscaglia escribió:Saludos.

Existe otro aspecto poco castrense de los voluntarios carlistas que es casi imposible de aclarar. ¿En algunas ocasiones mataron a oficiales y compañeros? Obviamente, a no ser que medie juicio, ese tipo de hechos queda en el campo de los rumores.

Pero, como decían en Malditos Bastardos, a veces los rumores son muy significativos.

Al cabo de 27 años, José de Arteche, que combatió en la Compañía de Ingenieros del Batallón de Zapadores Minadores nº6 de la IV Brigada de Navarra, encuentra el recorte de prensa por la muerte de su capitán de requetés.

“Por Dios y por la Patria, luchando contra la barbarie marxista en el frente de Castellón, alcanzó muerte gloriosa don …. capitán del arma de Ingenieros. Con todo el ímpetu de sus pocos años y armado de su claro talento, su preparación técnica y, sobre todo, de su ardoroso patriotismo ha venido sirviendo a la madre España con lealtad y con abnegación insuperable, hasta aprar el cáliz del sacrificio con su vida, generosamente ofrecida en el frente de batalla”.

Lo que Arteche anotó ese día en su diario es que en la unidad creían que el tiro que recibió se lo habían dado sus propios hombres porque era un oficial despótico y faltón, que los insultaba y humillaba constantemente. Un ajuste de cuentas sin sesgo ideológico alguno.
Saludos.

Como ejercicio de historia, he mirado lo que escribió Arteche en su diario de guerra sobre la muerte del capitán, para compararlo con lo que puso "negro sobre blanco" 27 años después en su obra Diario de un vasco de la posguerra.

Lo cierto es que del capitán Arteche había hablado entre poco y nada porque era nuevo. No así del anterior, que incluso señala que los soldados lo consideraban masón y él no, porque enterraba bajo cruces incluso a los republicanos muertos.

En su entrada del 9 de julio de 1938, en Bechi, Castellón, Arteche solo dice que cayó muerto a media ladera de una estribación de lo más abrupto de la sierra de Espadán. Señala fuego de artillería enemigo, pero no de fusilería, y que el capitán murió atravesado la cabeza de un balazo. Pero también comenta que su mando era muy reciente, algo que no parece permitiera que hubiese acumulado grandes odios. También señala que murió tras pedir que le trajeran unos espuelines, un encendedor nuevo y la paga de julio adelantada, pero entiendo que con una intención católica de "sic transit gloriae mundi".

Después de leer esto, no quedo más convencido de que lo matasen sus hombres. La verdad es que el Arteche de 1965 no me parece mucho más verídico que el de 1938, simplemente un hombre de subjetividad diferente.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por fco_mig »

Miguel Villalba escribió:Muy interesante Maese. Lo que ocurre es que este tipo de "asuntos" están a la orden del día. Hoy, mañana y siempre...el "fuego amigo" fortuito o no es una constante en toda la historia. Eso y dar órdenes o misiones que causen la muerte de quienes las lleven a cabo.

El problema es que es imposible demostrarlo por muchos indicios que existan. La justicia castrense se encarga de ello al momento, borra cualquier cosa que sea un borrón para las armas propias. Lo hacen de forma expeditiva...y que nadie lo mencione. Se tapa...
Es cierto que no se trata de algo privativo de unidades carlistas ni de nuestra guerra civil. Por poner un ejemplo muy alejado: en Vietnam sí hubo casos demostrados de oficiales liquidados por sus propios hombres. Y es que, como dicen no sé dónde: "el grado lo posee, pero el respeto se lo ha de ganar". Es una gran verdad en cualquier tiempo y lugar.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

En la revista Ares de este mes aparece un artículo mío sobre José de Arteche, hoy un casi total desconocido. Pero cuando José de Arteche falleció en 1971 se publicaron más de un centenar de artículos en su memoria. Actualmente es un ilustre olvidado. Su diario de la Guerra Civil, "El abrazo de los muertos", para muchos resulta uno de los mejores testimonios literarios de la contienda. Redactado entre 1936 y 1945, el autor esperó largos años para publicarlo. Gregorio Marañón y José Ortega y Gasset lo animaron a sacarlo a la luz, en cambio José Larraz –ministro de Hacienda– o Luis María Lojendio –del Ministerio de Exteriores– ponderaron el manuscrito pero lo consideraron impublicable. Cuando finalmente El abrazo... apareció en 1970, dedicado a su familia y «a todos los que luchando noblemente por un ideal murieron en la Guerra Civil de España», se agotó en cuatro días. Sin embargo el libro molestó a muchos y sobre su persona y obra se ha cernido el silencio.

Personalmente, me parece que es una obra significativa y por ello quise recuperarlo y analizar su visión sobre la campaña.

Pero antes de comenzar, una visión "bibliográfica". De las que sorprende. Uno podría pensar que hay muchos libros de testimonios con las vivencias de quienes combatieron en unidades carlistas. Pues no. Según Arostegui, referencia del tema, de los tercios navarros solo tres tienen un libro de memorias que relata sus andanzas ( y uno, el del capellán Policarpo Cia, hay que tomarlo con pinzas. Y no por caridad cristiana, que el que lo escribió tenía poca).

Respecto a los tres tercios guipuzcoanos, cada uno aparece en un libro de memorias. Lo peculiar es que el de Arteche lo escribe un miembro del PNV que se alista en el Oriamendi…

Así que primera reflexión: ¡que antiintelectuales eran los combatientes carlistas! La pluma les daba grima.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Ya, respecto a las memorias en sí... pues esperaba más. Creo que la expectación e impacto que causaron se debe a que en 1970 se había publicado en España muy poco "material crítico y crudo" por la censura. Y Arteche no se corta en describir la guerra como es: si te revienta el correaje con la munición y te agujerea los intestinos, muestra el excremento saliendo por la herida.

Luego está la propia posición de Arteche: un nacionalista vasco significado -era un habitual de la prensa donostiarra- que lucha con los requetés y lo pone por escrito. Tan significado era que se enrola en el tercio que no le corresponde por origen geográfico, supongo que para evitar reproches o vejaciones de sus paisanos. Esta situación y su popularidad como autor literario y prohombre de la cultura en Guipúzcoa supongo que también aumento la expectación por sus memorias.

En ellas, más allá de alguna expresión desafortunada tipo "rojillo", no hay animosidad alguna contra el enemigo, solo un sincero deseo de reconciliación. Por eso llama la atención las frías referencias al asesinato de prisioneros tras tomas de posiciones que habían sido sangrientas. Otra cuestión que llama la atención es la visión que da de sus dotes guerreras; se presenta como el más patoso y el menos valeroso de los soldados, incluso parece que sobrevive a la guerra por suerte. Me parece que aquí hay un exceso de humildad. Algunas cosas, como que no dispara al enemigo, parecen incluso difíciles de creer. En campaña pasan por situación muy apuradas, las batallas son sangrientas... ¿admiten sus compañeros tener "un peso muerto con ellos"? Lo veo difícil, porque además asciende a cabo.

En resumen, unas memorias atípicas pero que reflejan muy bien la campaña de un voluntario "no totalmente convencido".
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Miguel Villalba »

Buscaglia escribió:Algunas cosas, como que no dispara al enemigo, parecen incluso difíciles de creer. En campaña pasan por situación muy apuradas, las batallas son sangrientas... ¿admiten sus compañeros tener "un peso muerto con ellos"? Lo veo difícil, porque además asciende a cabo.
Yo tampoco lo creo, eso es algo recurrente entre bastantes veteranos. Una forma de olvidar los traumas de la guerra y lo que el ser humano es capaz de hacer. Lo he oído un par de veces, las batallas de la guerra fueron muy pero que muy sangrientas con muchos combates cuerpo a cuerpo, eso de no disparar o meter bayoneta te sentenciaba a morir o que matasen a un compañero.
Tampoco olvidemos que hay mandos subalternos y clases de tropa que en una guerra tan politizada rápidamente darían parte de ese acto. Una cosa es no disparar a un hombre que se alivia en unas matas, o que lava la ropa y otra no hacerlo en un asalto. Por cierto que a mi abuelo le pasaron el morral y la marmita con una ráfaga de fusil ametrallador, frente de Castellón, mientras escribía una carta a mi abuela cuando les flanquearon en un ataque sorpresa en el que cayeron varios compañeros...

Saludos gc96gc
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

Miguel Villalba escribió:
Buscaglia escribió:Algunas cosas, como que no dispara al enemigo, parecen incluso difíciles de creer. En campaña pasan por situación muy apuradas, las batallas son sangrientas... ¿admiten sus compañeros tener "un peso muerto con ellos"? Lo veo difícil, porque además asciende a cabo.
Yo tampoco lo creo, eso es algo recurrente entre bastantes veteranos. Una forma de olvidar los traumas de la guerra y lo que el ser humano es capaz de hacer. Lo he oído un par de veces, las batallas de la guerra fueron muy pero que muy sangrientas con muchos combates cuerpo a cuerpo, eso de no disparar o meter bayoneta te sentenciaba a morir o que matasen a un compañero.
Tampoco olvidemos que hay mandos subalternos y clases de tropa que en una guerra tan politizada rápidamente darían parte de ese acto. Una cosa es no disparar a un hombre que se alivia en unas matas, o que lava la ropa y otra no hacerlo en un asalto. Por cierto que a mi abuelo le pasaron el morral y la marmita con una ráfaga de fusil ametrallador, frente de Castellón, mientras escribía una carta a mi abuela cuando les flanquearon en un ataque sorpresa en el que cayeron varios compañeros...

Saludos gc96gc
Saludos.

Yo pienso eso mismo. ¿Cómo puedes confiar en un compañero que cuando se produce un asalto enemigo no dispara? El 30 de noviembre de 1936, en el frente de Mondragón, vieron como se acercaba una unidad con banderas rojigualdas. Los centinelas dudan, porque llegan desde una posición ocupada por el enemigo, pero en principio no disparan porque piensan que puede ser un remplazo que se ha extraviado. De repente, los recién llegados tiran las banderas y asaltan la trinchera. Era una unidad de gudaris. Los defensores se ponen a disparar a mansalva para frenarlos antes de que entren. Logran rechazarlos, pero la compañía de Arteche tiene dos muertos, los primeros. Dos donostiarras de familias muy conocidas.

Si Arteche no hubiese disparado, creo que esa noche los compañeros lo baldan a golpes o peor. En ataque siempre puedes pensar que no tira porque bastante tiene con avanzar o incluso dar por bueno que hace bulto. Pero, ¿en defensa y contra un asalto, vas a permitir que el compañero de al lado se toque las narices? También es cierto que cuando Arteche publica el libro había recibido amenazas de ETA y, aunque no quiere reconocerse, el terrorismo explica muchas cosas que van más allá de nuestra historia reciente, también cambia la Historia anterior.

Muy interesante lo de tu abuelo. Me ha recordado las historias de Ramiro Larrañaga en aquel frente con el Zumalacárregui. A ver cuando me las cuentas con unas birras delante.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Miguel Villalba »

Buscaglia escribió:Muy interesante lo de tu abuelo. Me ha recordado las historias de Ramiro Larrañaga en aquel frente con el Zumalacárregui. A ver cuando me las cuentas con unas birras delante.
Eso esta hecho, en cuanto pillemos un hueco. En cuanto a mi abuelo, no contaba muchas cosas de combates pero si del día a día. Al pobre hombre que acababa de aprender a escribir bastante bien no hacía mucho, con 18 años era casi analfabeto y es lo único bueno que aprendió en la guerra, casi lo finiquitan. Luego fue un lector compulsivo y se hizo con una buena biblioteca que yo heredé en parte.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

Miguel Villalba escribió:
Buscaglia escribió:Muy interesante lo de tu abuelo. Me ha recordado las historias de Ramiro Larrañaga en aquel frente con el Zumalacárregui. A ver cuando me las cuentas con unas birras delante.
Eso esta hecho, en cuanto pillemos un hueco. En cuanto a mi abuelo, no contaba muchas cosas de combates pero si del día a día. Al pobre hombre que acababa de aprender a escribir bastante bien no hacía mucho, con 18 años era casi analfabeto y es lo único bueno que aprendió en la guerra, casi lo finiquitan. Luego fue un lector compulsivo y se hizo con una buena biblioteca que yo heredé en parte.

Saludos gc96gc
Saludos.

Me alegro de que la guerra le sirviera para algo, no suele ser lo común. A ver si coincidimos pronto.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Estaba leyendo una recopilación de artículos periodísticos sobre Monzón, fue diputado con el PNV (creo recordar) en la época de la República y con Herri Batasuna a la vuelta de la democracia. Un personaje muy singular. Conocí a un anciano que hizo el servicio militar con él y, cuando gritaban en la instrucción "¡cuerpo a tierra! no se tiraba por no mancharse, con la consiguiente sanción.

En la guerra civil fue consejero de Orden Público del Gobierno vasco y de ahí le vienen las grandes polémicas sobre si hizo lo que debía durante los asaltos a los barcos-prisión y cárceles en Bilbao en 1937. Una polémica similar a la de Carrillo y Paracuellos.

En uno de los artículos rememora un episodio respecto a los carlistas que me parece muy significativo. Monzón recordaba en el Egin de 24 de agosto de 1980 como trajeron al palacio de la Diputación en San Sebastián a unos 20 prisioneros requetés originarios de Baztan, capturados en el frente de Irun. Los miembros del PNV estaban allí como políticos, porque el PNV no participaba aún en los combates, era el Frente Popular el que ponía los milicianos, junto a la guardia civil y carabineros. Cuando les oye hablar en euskera, le dijo al diputado Irujo ”Yo no lucho contra estos hombres”. Irujo, diputado del PNV y posteriormente ministro de Justicia con Negrín, le respondió que le entendía, pero que esos hombres habían fusilado a nacionalistas vascos. Una vez más, el laberinto vasco.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Estaba leyendo un excelente libro sobre contrabando y asesinato en la frontera del Bidasoa, Muertes oscuras de Mikelarena, de la Universidad de Zaragoza. Este historiador ha estudiado hasta la saciedad toda la documentación sobre contrabando fronterizo. Y, como pasar armas para el requeté durante la República iba a ser lo primero que declarase como descargo cualquier contrabandista detenido en la década de los 40 y 50, lo que allí pone lo considero definitivo.

Pues bien, se confirma que apenas entraron armas en Navarra por allí y menos todavía arma larga. Aunque hubo artículos de denuncia en la prensa de personas significativas y bien informadas, el paso de armas parece mínimo. Porque, cuando se detenía a cualquier contrabandista, comenzaba a decir lo que había hecho por el Movimiento durante la República y la II Guerra Mundial y posguerra (en esos últimos casos, ya no aducían traer armas, sino informaciones sobre la actividad de los "rojos exiliados"). Por ejemplo, uno de los principales, Erviti, dice que recibió el encargo de meter en España "1000 pistolas y 50 ametralladoras, que hasta cañones hubiese pasado si cobrar nada por la Causa..." pero cuando concreta que trajo de Francia, se limita a decir que 15 pistolas.

Como era en esta zona donde funcionaban las redes más importantes de contrabando y estaban apoyadas por el entramado político carlista (algo que no ocurría en los valles pirenaicos orientales, donde había mucho republicano) creo que podemos descartar que se pasasen fusiles o armas automáticas de Francia, más allá de cantidades insignificantes.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

Buscaglia escribió:
01 Feb 2020 20:09
Saludos.

Estaba leyendo un excelente libro sobre contrabando y asesinato en la frontera del Bidasoa, Muertes oscuras de Mikelarena, de la Universidad de Zaragoza. Este historiador ha estudiado hasta la saciedad toda la documentación sobre contrabando fronterizo. Y, como pasar armas para el requeté durante la República iba a ser lo primero que declarase como descargo cualquier contrabandista detenido en la década de los 40 y 50, lo que allí pone lo considero definitivo.

Pues bien, se confirma que apenas entraron armas en Navarra por allí y menos todavía arma larga. Aunque hubo artículos de denuncia en la prensa de personas significativas y bien informadas, el paso de armas parece mínimo. Porque, cuando se detenía a cualquier contrabandista, comenzaba a decir lo que había hecho por el Movimiento durante la República y la II Guerra Mundial y posguerra (en esos últimos casos, ya no aducían traer armas, sino informaciones sobre la actividad de los "rojos exiliados"). Por ejemplo, uno de los principales, Erviti, dice que recibió el encargo de meter en España "1000 pistolas y 50 ametralladoras, que hasta cañones hubiese pasado si cobrar nada por la Causa..." pero cuando concreta que trajo de Francia, se limita a decir que 15 pistolas.

Como era en esta zona donde funcionaban las redes más importantes de contrabando y estaban apoyadas por el entramado político carlista (algo que no ocurría en los valles pirenaicos orientales, donde había mucho republicano) creo que podemos descartar que se pasasen fusiles o armas automáticas de Francia, más allá de cantidades insignificantes.
Saludos.

Ahondando en este tema del armamento previo de las milicias, encuentro un dato muy significativo. Según Mola, en el momento de la sublevación militar, contando las armas de los cuarteles, carabineros y guardia civil, en toda Navarra había solo 1.200 fusiles y con eso no se podía armar a las milicias ya que ni cubrían las necesidades de los soldados de los cuarteles. Así que hubo que traer a toda prisa 10.000 fusiles de la 5ª División de Zaragoza, en sendas expediciones al mando del líder carlista aragonés Jesús Comín, el 19 y 22 de julio.

Parece claro que de los fusiles y ametralladoras prometidas por Mussolini nada se supo.
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