Sucedió en una unidad carlista...

Historia Militar 1936-1939.

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MENCEY
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por MENCEY »

Si por algo se caracterizo Mussolini, y en general todo su regimen, fue por las fantasmadas y cantamañanadas.Un viejo refrán dice que del dicho al hecho hay un trecho, también una expresión muy Canaria viene al pelo, "Ese mucho jabla, jabla, pero poco jace, jace". :D


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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

MENCEY escribió:
31 May 2020 13:09
Si por algo se caracterizo Mussolini, y en general todo su regimen, fue por las fantasmadas y cantamañanadas.Un viejo refrán dice que del dicho al hecho hay un trecho, también una expresión muy Canaria viene al pelo, "Ese mucho jabla, jabla, pero poco jace, jace". :D
Saludos.

Desde luego, como señalas, el carlismo no parece haber recibido nada antes de julio de 1936.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Carlos Villarroel »

1.200 me parecen pocos, solo de infantería en Navarra estaban de guarnición las siguientes unidades: en Pamplona el Regimiento de Infantería América número 23 y el Batallón de Montaña Sicilia número 8 y en Estella el Batallón de Montaña Arapiles núm. 7.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

Carlos Villarroel escribió:
31 May 2020 16:58
1.200 me parecen pocos, solo de infantería en Navarra estaban de guarnición las siguientes unidades: en Pamplona el Regimiento de Infantería América número 23 y el Batallón de Montaña Sicilia número 8 y en Estella el Batallón de Montaña Arapiles núm. 7.
Saludos.

Sí, pero es que los reclutas españoles en muchos sitios en el verano del 36 no tenían un fusil por cabeza. Por otro lado, la plantilla teórica de las unidades estaba muy por encima de la cifra real, los cuarteles en muchos casos estaban casi en cuadro.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Carlos Villarroel »

Había muchos Mausers en España y no creo que esa falta de material afectara a los fusiles. Pienso que quizás se refiera a los sobrantes para armar nuevas tropas, milicias y nuevos reclutas.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

Carlos Villarroel escribió:
31 May 2020 22:22
Había muchos Mausers en España y no creo que esa falta de material afectara a los fusiles. Pienso que quizás se refiera a los sobrantes para armar nuevas tropas, milicias y nuevos reclutas.
Saludos.

Sí, pero los mausers no los tenía la tropa en los cuarteles. En Zaragoza había 40.000 pero la mayoría no estaba en los cuarteles, no recuerdo si los habían llevado a la Alfajería o algo así. En Madrid, más de lo mismo. Muchas unidades casi sin fusiles y en el Cuartel de la Montaña se concentraban miles y miles.

Era por la misma jugada gubernamental que guardar fusiles y cerrojos por separado. El Gobierno temía que oficiales sublevados o las masas marxistas y anarquistas se hicieran con ellos. Por otro lado, ahora la idea de un soldado sin fusil se nos hace rara. Pero en el verano de 1936 muchos reclutas están en el pueblo y los que permanecen en los cuarteles no se dedican a ensayar puntería con armas, que eso es caro. Hacen instrucción, cocinan, requiebran modistillas, pintan la casa de sus oficiales...
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Carlos Villarroel »

Yo entiendo que esos fusiles de los parques regionales estaban destinados a armar a las fuerzas en caso de movilización. Teóricamente las unidades debían tener incluso más material del de la fuerza real para este caso. No sé si por la situación política se les había dejado con lo mínimo, pero al menos debía de haber fusiles para armar a la fuerza de tiempo de paz porque cuando menos eran necesarios para hacer la instrucción de orden cerrado.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por MENCEY »

Según las dotaciones de armamento y material ( se pueden consultar en el hilo sobre las Plantillas del Ejercito de la Republica), los regimientos de Infantería, para los 2 batallones en armas, tenían 750 Mauser ( en concreto 395 fusiles y 355 mosquetones), mas los del deposito regimental, para armar al tercer batallón en cuadro, y una reserva del 25% para los dos batallones en armas, otros 589 ( 317 fusiles y y 272 mosquetones), en total 1.339.( 712 fusiles y 627 mosquetones).

Los batallones de Montaña, 541 (269 fusiles y 272 mosquetones), para cubrir la plantilla de paz y una reserva del 25%.Las unidades de infantería en Navarra en total, 2.421.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

MENCEY escribió:
01 Jun 2020 10:18
Según las dotaciones de armamento y material ( se pueden consultar en el hilo sobre las Plantillas del Ejercito de la Republica), los regimientos de Infantería, para los 2 batallones en armas, tenían 750 Mauser ( en concreto 395 fusiles y 355 mosquetones), mas los del deposito regimental, para armar al tercer batallón en cuadro, y una reserva del 25% para los dos batallones en armas, otros 589 ( 317 fusiles y y 272 mosquetones), en total 1.339.( 712 fusiles y 627 mosquetones).

Los batallones de Montaña, 541 (269 fusiles y 272 mosquetones), para cubrir la plantilla de paz y una reserva del 25%.Las unidades de infantería en Navarra en total, 2.421.
Saludos.

Como siempre, el dato preciso :Bravo . Pues entonces veo que Mola falseaba la realidad para "hacerse" con los fusiles sobrantes en Zaragoza.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Carlos Villarroel »

Buscaglia escribió:
01 Jun 2020 10:33
MENCEY escribió:
01 Jun 2020 10:18
Según las dotaciones de armamento y material ( se pueden consultar en el hilo sobre las Plantillas del Ejercito de la Republica), los regimientos de Infantería, para los 2 batallones en armas, tenían 750 Mauser ( en concreto 395 fusiles y 355 mosquetones), mas los del deposito regimental, para armar al tercer batallón en cuadro, y una reserva del 25% para los dos batallones en armas, otros 589 ( 317 fusiles y y 272 mosquetones), en total 1.339.( 712 fusiles y 627 mosquetones).

Los batallones de Montaña, 541 (269 fusiles y 272 mosquetones), para cubrir la plantilla de paz y una reserva del 25%.Las unidades de infantería en Navarra en total, 2.421.
Saludos.

Como siempre, el dato preciso :Bravo . Pues entonces veo que Mola falseaba la realidad para "hacerse" con los fusiles sobrantes en Zaragoza.
Mola tenía un montón de voluntarios a los que armar, principalmente carlistas, y pienso que se debían referir a las armas disponibles al efecto, para lo que tendría solo 1.200.

Recuerdo que aparte de las unidades de infantería había otras del ejército (artillería, intendencia ...) y las fuerzas de seguridad, armadas con fusiles y mosquetones: la Comandancia de la Guardia Civil de Navarra, la 20ª Comandancia de Carabineros y una compañía de asalto del Cuerpo de Seguridad (armada con mosquetones Mauser).
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Buscaglia escribió:
31 May 2020 23:42
Pero en el verano de 1936 muchos reclutas están en el pueblo y los que permanecen en los cuarteles no se dedican a ensayar puntería con armas, que eso es caro. Hacen instrucción, cocinan, requiebran modistillas, pintan la casa de sus oficiales...
También hay que tener en cuenta que, en aquella época, el ejército verdaderamente combativo y fogueado era el Ejército de África :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Pablo Larraz ha investigado de forma modélica al combatiente requeté en diferentes obras. Y, en tanto que médico, ha recogido con acierto los aspectos sanitarios de sus campañas. Cuando el General Varela redactó la Ordenanza del Requeté -hay que reconocer que un poco de rebote- en 1934, escribió: «Sufre en silencio: el frío, el calor, el hambre, la sed, las enfermedades, las penas y las fatigas. Haz de la paciencia el fondo de tus sufrimientos, y del valor el desahogo de tu paciencia». Desgraciadamente, todo estos debía volverse real: congelados en Teruel; neumonías en las noches al raso con las alpargatas mojadas en Somosierra; tífus al beber agua estancada en el Ebro; paludismo en Levante; sarna, piojos y enfermedades de Venus...

Se organizaron, peor que mejor, los servicios médicos. Unos cuántos doctores cualificados, como el doctor Santa María, en el Calamua, que ante los numerosos heridos en la cabeza, obligó a llevar el pelo a cero a la compañía que ocupaba la posición más expuesta. Como los encontró reticentes, se rapó la cabeza para dar ejemplo. Pero sobre todo auxiliares sanitarios y enfermeras voluntarias de las "margaritas" con más voluntad que conocimientos.

Quizás el record de heridas se produjo en octubre de 1936, cuando ingresó un requeté con 80 proyectiles en su cuerpo, entre fragmentos metálicos de obús y astillas de madera por una explosión cercana. Tardó 8 meses en curar. Todavía, más allá del año 2000, el doctor Larraz recuerda que en una radiografía rutinaria se encontró un objeto metálico y el anciano le explico que era “un recuerdo del cinturón de hierro”. Casos curiosos: “el tiro de los seis agujeros”. Con una sola bala, seis orificios cutáneos: entrada y salida muslo izquierdo, entrada y salida en el escroto, entrada y salida muslo derecho.

El caso médico más raro que he encontrado: en la columna que combatía en Somosierra, en Villavieja, un requeté cayó muerto, con un agujero de entrada en el casco y otro trasero de salida. Como el hermano estaba disparando en la misma posición, le cubrieron con una manta. Al rato el muerto se levanta, se le cae la manta y dice que le duele la cabeza. La bala perforó el casco, resbaló entre el cráneo y la piel, y salió por detrás del casco. Y luego dicen que los navarros son de cabeza dura.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Carlos Villarroel »

El caso médico más raro que he encontrado: en la columna que combatía en Somosierra, en Villavieja, un requeté cayó muerto, con un agujero de entrada en el casco y otro trasero de salida. Como el hermano estaba disparando en la misma posición, le cubrieron con una manta. Al rato el muerto se levanta, se le cae la manta y dice que le duele la cabeza. La bala perforó el casco, resbaló entre el cráneo y la piel, y salió por detrás del casco. Y luego dicen que los navarros son de cabeza dura.
A veces la suerte le sonríe a uno.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Si, hay veces que Dios o el Diablo "van y se ponen de tu parte", como cantaba Sabina. Al hermano del muerto casi le da un telele cuando se levanta. La historia la recogió García Serrano "senior", que estaba en la columna.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por cv-6 »

Buscaglia escribió:
10 Jul 2020 10:52
La bala perforó el casco, resbaló entre el cráneo y la piel, y salió por detrás del casco. Y luego dicen que los navarros son de cabeza dura.
Casi exactamente lo mismo que le pasó al general Chamberlain (uno de los protagonistas de la batalla de Gettysburg, en la que combatió como coronel) durante la guerra de secesión de EE.UU. Salvo que la presunta herida no fue en la cabeza, sino en el pecho. La bala atravesó el cuello de su caballo, después una biblia y un retrato de su mujer que el hombre llevaba en el bolsillo del pecho,y llegó hasta una costilla, pero ya sin fuerza para atravesarla. Así que, igualmente, resbaló por la costilla y salió por la espalda. Naturalmente, todo el mundo se quedó con la boca abierta al ver que el hombre seguía en pie como si nada después de haber sido "atravesado" por un disparo enemigo.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por fco_mig »

A estos habría que decirles: "no apostéis nunca. Ya habéis gastado toda la suerte que os tocaba en la vida".
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Muchas veces al hablar de "tercios carlistas" nos imaginamos fuerzas de entidad similar al batallón. Pero "tercio" es una palabra cuya significación numérica es muy variada. Por ejemplo, el Tercio San Miguel -"la banda de Fitero" en su propia denominación- hace la campaña de Santander-Asturias con 250 hombres, 164 fusiles y 4 ametralladoras. Y todavía decían que era lo mejor porque así tenían menos bajas. Obviamente, no se les podían encomendar las mismas misiones que a una unidad de 600-800 hombres, pero es que muchas veces estos mini-tercio iban fusionados a otras fuerzas.

Una de las unidades que tuvo un anecdotario amplio fue el tercio vizcaíno Ortiz de Zárate. Incluso de índole sexual. Unas cuantas, a continuación, de las de "si no e vero, e ben trovato". Un sargento, ascendido desde soldado por su valor, resultó que en una revisión por un brote de sarna que no pudo eludir se descubrió ser mujer. Sus padres, a falta de hijo varón, lo criaron como tal y como tal combatió hasta ese día.

Uno de los capitanes, tipo apuesto y muy macho, que dio una gratísima impresión cuando llegó, duró solo 8 días porque se enamoró de su asistente y este le tuvo que denunciar. Un homosexual de Bilbao si hizo la campaña con ellos, pero como encargado del correo de la unidad.

Pero quizá lo más chocante es que, cuando llegaron a la frontera francesa en Bourg-Madame, las autoridades galas elevan las banderas y una orquesta militar francesa toca La Marsellesa. El Ortiz... canta Desde Santurce a Bilbao... con los gendarmes cuadrados creyendo que era el nuevo himno español.

Desde el punto de vista militar, quizá su peor experiencia la tuvo al cruzar el Noguera la compañía del capitán Unibaso. Su avanzadilla ve avanzar a una fuerza que creen propia, hasta que el requeté Gorostiza, que habla castellano muy mal, pero ve muy bien, les advierte: "No mi alférez: alpargatas blancas o así llevar esos pues". Los requetés calzan todos botas, toca retirada. Pocos, solo 45, logran repasar el río. Entre ellos Unamuno, delantero del Atletic. El capitán Unibaso es capturado pero golpeó con el caso a su guardián y también pudo volver a sus líneas.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Carlos Villarroel »

En general las unidades de milicias tenían unos efectivos reducidos que no correspondían al teórico del papel. Por su carácter territorial y de partido tenían lo que había y a veces tenían casi más jefes que indios. Con la militarización se fue tratando de que las banderas y tercios tuvieran efectivos parecidos a los batallones para su integración en las grandes unidades (divisiones). Esto en las unidades de primera línea, en las de retaguardia no era necesario.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por pepero »

Y tengo entendido que en muchas ocasiones estos "Tercios" adoptaron combatiente republicanos que no tenían nada de voluntarios carlistas, pero si de "voluntarios", tanto que en alguna ocasión algún mando ofreció a los presentes, ante la multitud de deserciones, que desertaran o se quedasen en el Tercio. Ya se ha comentado en este tema.

Lo del capitán no lo había leído nunca.

Saludos.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por fco_mig »

pepero escribió:
09 Ago 2020 17:19
Y tengo entendido que en muchas ocasiones estos "Tercios" adoptaron combatiente republicanos que no tenían nada de voluntarios carlistas, pero si de "voluntarios", tanto que en alguna ocasión algún mando ofreció a los presentes, ante la multitud de deserciones, que desertaran o se quedasen en el Tercio. Ya se ha comentado en este tema.
Si es que las milicias de ambos bandos y sus ocurrencias daban para un libro... escrito por los hermanos Marx. En la zona nacional se fueron disciplinando con el tiempo. Por lo menos hasta cierto punto; y también en la republicana, aunque con bastante más retraso.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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