Por mí encantado de que las compartas.PepeFerrolGalicia escribió: ↑21 Abr 2020 ... releyendo las primeras entradas de este post, se habla de la "serra" de Basturs, a fecha de hoy es un camino totalmente expuesto por ambos flancos que sale del pueblo en dirección al E. no queda ningún vestigio reconocible de la GCE, tengo alguna panorámica de la zona tomada desde S. Romá de Abella y desde Abella de la Conca.
La cota 882 de Costa Grand
Moderador: fco_mig
- Arrabalde
- Suboficial Mayor
- Mensajes: 1381
- Registrado: 22 May 2016
- Agradecido : 99 veces
- Agradecimiento recibido: 533 veces
-
Parches
Re: La cota 882 de Costa Grand
Todo el mundo tiene derecho a equivocarse. Pero no a quejarse de las consecuencias de sus errores.
¡ios, qué buen vassallo, si oviesse buen señor!
¡ios, qué buen vassallo, si oviesse buen señor!
- Arrabalde
- Suboficial Mayor
- Mensajes: 1381
- Registrado: 22 May 2016
- Agradecido : 99 veces
- Agradecimiento recibido: 533 veces
-
Parches
Re: La cota 882 de Costa Grand
Esto creo que merece una aclaración porque no soy poseedor de verdades absolutas.
De todos los datos que aporta Gárate sobre la 882 hay uno que, tanto si conocía la posición como si se la describieron, tiene que ponerse por delante de cualquier otro:
La 882 dominaba a la 800.
Gárate: “… La primera era la cota 800. Atacada con mayores oleadas rojas de refresco, cayo inmediatamente de la 882, dominada por ella a unos seiscientos metros.”
Uno puede equivocarse en las distancias, puede identificar erróneamente un accidente geográfico y las rutas pueden cambiar. Pero en lo que no te puedes equivocar, si lo has visto o te lo han contado, es en que una posición domina a otra. Y más cuando explicas la caída de la 800 por estar dominada por la 882, recién tomada por los republicanos.
Puede que su descripción de la 882 se ajuste a otras localizaciones o que simplemente utilizara el plano del 33 para describirla. Pero la del plano no domina a la 800.
Todo el mundo tiene derecho a equivocarse. Pero no a quejarse de las consecuencias de sus errores.
¡ios, qué buen vassallo, si oviesse buen señor!
¡ios, qué buen vassallo, si oviesse buen señor!
- PepeFerrolGalicia
- Cabo 1º
- Mensajes: 140
- Registrado: 22 Mar 2020
- Agradecido : 21 veces
- Agradecimiento recibido: 26 veces
Re: La cota 882 de Costa Grand
Esta foto de 2016 está tomada desde el mirador del "Estany de Basturs", un pequeño lago muy profundo situado al E de la ermita de las Esplugas y Mont de Conques. Hoy en día es un lugar muy apacible y protegido, de hecho no se puede cruzar por sus alrededores montado en bici. Estando en 1º de la AGBS mi Jefe de Scc, que llevaba la mayor parte de su vida militar allí, nos prohibió terminantemente acercarnos siquiera a sus cercanías. Es engañosa, si te caes te vas abajo, y según nos refirió todo cuanto chisme explosivo, granadas, proyectiles, explosivo, espoletas, lo que fuera peligroso que apareció en la cabeza de puente fue arrojado allí adentro. (otros tiempos, era un pozo sin fondo, hoy en día venerado por su interés). De la foto, señalar en primer plano el pequeño "estany" o lago pequeño. Al fondo, Costa Gran (cuesta grande), la cota 800, la 771, la sierra de Basturs y me imagino que alguna de las cotas de la derecha será la de la famosa avanzadilla.
- PepeFerrolGalicia
- Cabo 1º
- Mensajes: 140
- Registrado: 22 Mar 2020
- Agradecido : 21 veces
- Agradecimiento recibido: 26 veces
Re: La cota 882 de Costa Grand
Esta foto de Agosto del 16 la tomé en los restos de la pequeña trinchera a que hice referencia anteriormente, son visibles a mis pies. Podemos ver la C.800, como lo que es, una loma en "A" bastante larga, digo "A" porque arriba es como la quilla invertida de un buque, defiendes la ladera N o la ladera S, totalmente expuesto, y arriba malamente cuerpo a tierra. Pura roca, atrincherarse allí es muy difícil y necesitas lo que a ellos les faltó: tiempo para fortificar. El tema de los 600 m. y la dominancia... Desde la punta de la C.800, junto al corte del barranco de las Colladas y el tendido eléctrico, fácilmente hay los 600 m. hasta la zona donde finalmente ubicamos la C. 882. Si además a ella le sumas que batiendo desde ella como no sea reptando, de la 800 no se escapa nadie... ya que al otro lado de la C.800 hay otro barranco mucho más llano, ahora cultivado, el "barranco de los corrales" que le separaba de la C. 721.Arrabalde escribió: ↑23 Abr 2020Esto creo que merece una aclaración porque no soy poseedor de verdades absolutas.
De todos los datos que aporta Gárate sobre la 882 hay uno que, tanto si conocía la posición como si se la describieron, tiene que ponerse por delante de cualquier otro:
La 882 dominaba a la 800.
Gárate: “… La primera era la cota 800. Atacada con mayores oleadas rojas de refresco, cayo inmediatamente de la 882, dominada por ella a unos seiscientos metros.”
Uno puede equivocarse en las distancias, puede identificar erróneamente un accidente geográfico y las rutas pueden cambiar. Pero en lo que no te puedes equivocar, si lo has visto o te lo han contado, es en que una posición domina a otra. Y más cuando explicas la caída de la 800 por estar dominada por la 882, recién tomada por los republicanos.
Puede que su descripción de la 882 se ajuste a otras localizaciones o que simplemente utilizara el plano del 33 para describirla. Pero la del plano no domina a la 800.
En esta foto de 2008, con la zona algo nevada y tomada junto a la pared de SC, donde la primera casamata nacional, os ruego fijaros en el relieve de la zona, en las dominancias desde CG a la supuesta 882 y, por favor, fijaros en las formas circulares que la nieve dibuja en la zona y que siempre me han hecho dudar... en el trazado de la base de las alambradas que pretendían que cerrara totalmente la posición... hasta que no pise la zona nada podré afirmar con seguridad.
en la última foto he resaltado esa más que sospechosa forma circular en la contrapendiente de esa cota, y la pequeña trinchera que ubiqué anteriormente al comienzo del barranco, foto que arriba he añadido. Y acordaos como la nieve traza las letras de Constampla... traspasar ese pensamiento a esta castigada zona.
Por último y fruto de muchos años de experiencia profesional, quiero transmitir la idea de que, por muchos años que pasen, en determinadas zonas de caída de San Gregorio el terreno está tan sumamente calcinado...que no crece la vegetación. Adquiere ese color característico y aunque pasen tantas décadas, no crece nada superior a briznas de hierba. Recordar la zona de Frague, junto al barranco de los lecheros... digo esto por las zonas que señalo y por la ladera N de partes de la C.800. Tuvieron que defenderse a bombazos como narra el Tte. Gárate, sumado a la acción artillera... es otro indicio a seguir.
- PepeFerrolGalicia
- Cabo 1º
- Mensajes: 140
- Registrado: 22 Mar 2020
- Agradecido : 21 veces
- Agradecimiento recibido: 26 veces
Re: La cota 882 de Costa Grand
Buenas noches Pepero, si vienes de la 882 y tomas el barranco de la Podega (situado entre Vilanoveta - cota 1003 y la montaña de San Cornelio), continúas avanzando en dirección W y vas a dar a San Serní de Montesquiu, aunque en 1000 días únicamente la nombren como Montesquíu.pepero escribió: ↑23 Abr 2020¿Donde esta este municipio que no consigo encontrarlo y sospecho que esta cerca del pantano? Unas coordenadas...PepeFerrolGalicia escribió: ↑22 Abr 2020 El pueblo de Montesquiú, donde resistió una Scc al Batallón de la 104 división que rodeó SC, es visible en Youtube: https://www.youtube.com/watch?v=4v-TUQvj84k
Saludos.
las coordenadas son 332307 / 4671468
- PepeFerrolGalicia
- Cabo 1º
- Mensajes: 140
- Registrado: 22 Mar 2020
- Agradecido : 21 veces
- Agradecimiento recibido: 26 veces
Re: La cota 882 de Costa Grand
Ojalá esta foto tomada desde las antenas de Roc de Neret te sirva de ayuda. Puedes ver el pueblo en la falda SW de San Corneliopepero escribió: ↑23 Abr 2020¿Donde esta este municipio que no consigo encontrarlo y sospecho que esta cerca del pantano? Unas coordenadas...PepeFerrolGalicia escribió: ↑22 Abr 2020 El pueblo de Montesquiú, donde resistió una Scc al Batallón de la 104 división que rodeó SC, es visible en Youtube: https://www.youtube.com/watch?v=4v-TUQvj84k
Saludos.
- PepeFerrolGalicia
- Cabo 1º
- Mensajes: 140
- Registrado: 22 Mar 2020
- Agradecido : 21 veces
- Agradecimiento recibido: 26 veces
Re: La cota 882 de Costa Grand
Esta foto está tomada desde las primeras posiciones republicanas de Costa Gran, justo antes del repecho de subida a SC. Podemos ver el final del barranco donde está situada la C.882 "propuesta", la cota 800 con su característica forma de quilla invertida (donde no hay donde refugiarse, a la vista está), el barranco de los corrales, la cota 721, el cauce del río Abella y la serreta de Basturs. Se distinguen malamente los pueblos de Basturs y, al fondo, San Román de Abella.
La segunda foto está tomada desde el Mont de Conques, se aprecia la sierra de Basturs, totalmente expuesta (recordáis en relato del Tcol. Troncoso y cómo corrigió el asentamiento de una Scc. de cañones AA???), detrás la cota 721. Las alturas que se aprecian no las he pisado físicamente, pero eran las líneas del EPR frente a las posiciones nacionales.
La segunda foto está tomada desde el Mont de Conques, se aprecia la sierra de Basturs, totalmente expuesta (recordáis en relato del Tcol. Troncoso y cómo corrigió el asentamiento de una Scc. de cañones AA???), detrás la cota 721. Las alturas que se aprecian no las he pisado físicamente, pero eran las líneas del EPR frente a las posiciones nacionales.
- pepero
- Großadmiral
- Mensajes: 25000
- Registrado: 15 Oct 2006
- Ubicación: Mallorca
- Agradecido : 309 veces
- Agradecimiento recibido: 5857 veces
-
Medallas
Parches
Re: La cota 882 de Costa Grand
Gracias PepeFerrolGalicia y a Poliorcetos por situarme Montesquíu.
Yo me pregunto donde estaban exactamente el punto de partida del EPR al iniciarse la ofensiva. ¿Estaba en las faldas de CG o estaban mas hacia el este? Por ejemplo a cota 946 (Serrat Redó) ¿estaba en manos de los republicanos? Situando exactamente el bando republicanos tendra cierto sentido situar la supuesta 882. Tal vez un plano nos ayudaría pues no recuerdo si ya lo hemos tratado en el tema.
Saludos.
Yo me pregunto donde estaban exactamente el punto de partida del EPR al iniciarse la ofensiva. ¿Estaba en las faldas de CG o estaban mas hacia el este? Por ejemplo a cota 946 (Serrat Redó) ¿estaba en manos de los republicanos? Situando exactamente el bando republicanos tendra cierto sentido situar la supuesta 882. Tal vez un plano nos ayudaría pues no recuerdo si ya lo hemos tratado en el tema.
Saludos.
Pepe
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- Poliorcetos
- General de División
- Mensajes: 9076
- Registrado: 29 Mar 2016
- Ubicación: Ad Castra Legionis
- Agradecido : 125 veces
- Agradecimiento recibido: 141 veces
-
Medallas
Parches
Re: La cota 882 de Costa Grand
Otra duda que nos rondó largo y tendido era la ubicación de Troncoso. Todas esas posiciones que nos enseñas, hasta San Román de Abella, las considero un error muy muy grande.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
- Arrabalde
- Suboficial Mayor
- Mensajes: 1381
- Registrado: 22 May 2016
- Agradecido : 99 veces
- Agradecimiento recibido: 533 veces
-
Parches
Re: La cota 882 de Costa Grand
La verdad es que en un hilo como este termina uno perdiéndose un poco.pepero escribió: ↑25 Abr 2020 Yo me pregunto donde estaban exactamente el punto de partida del EPR al iniciarse la ofensiva. ¿Estaba en las faldas de CG o estaban mas hacia el este? Por ejemplo a cota 946 (Serrat Redó) ¿estaba en manos de los republicanos? Situando exactamente el bando republicanos tendra cierto sentido situar la supuesta 882. Tal vez un plano nos ayudaría pues no recuerdo si ya lo hemos tratado en el tema.
Gárate da dos informaciones sobre las concentraciones republicanas antes de la ofensiva que son fiables. Una por que lo vio el mismo y la otra porque la obtuvo de los documentos de la 63 División.
Para el ataque por el valle del Carreu, y posiblemente San Corneli, se concentraron debajo de Montagut. Y para el ataque a Basturs en la zona de la Pelosa.
Todo el mundo tiene derecho a equivocarse. Pero no a quejarse de las consecuencias de sus errores.
¡ios, qué buen vassallo, si oviesse buen señor!
¡ios, qué buen vassallo, si oviesse buen señor!
- Arrabalde
- Suboficial Mayor
- Mensajes: 1381
- Registrado: 22 May 2016
- Agradecido : 99 veces
- Agradecimiento recibido: 533 veces
-
Parches
Re: La cota 882 de Costa Grand
Fue menor solo porque los republicanos no consiguieron llegar a Tremp, recuperando las centrales eléctricas, aislando a más de una División nacional y amenazando seriamente con liberar a las tropas de la bolsa de Bielsa. Sino otro gallo cantaría.fco_mig escribió: ↑21 Abr 2020 Gracias en nombre de todos, Mencey.
Orgulloso de moderarlo. Pero el mérito corresponde a los participantes. Todos han aportado lo que han podido según su recto entender. Y está dando mucho juego. No creí que sería tan difícil (e interesante) reconstruir el desarrollo de una batalla en principio menor.
Un ejemplo: Si no hubieran conseguido los republicanos cruzar o asentarse al otro lado del Ebro también esa habría sido una batalla menor.
La de Tremp/Balaguer fue una ofensiva mucho más peligrosa que la del Ebro para los nacionales. En la del Ebro sabían que se movían por lineas interiores y podían permitirse el lujo de mover a sus mejores Divisiones de uno a otro lado en función de las circunstancias.
En la de Tremp/Balaguer no. Para desgracia de Rojo esa ofensiva fracasó y tuvo que ponerles el cebo más cerca.
Todo el mundo tiene derecho a equivocarse. Pero no a quejarse de las consecuencias de sus errores.
¡ios, qué buen vassallo, si oviesse buen señor!
¡ios, qué buen vassallo, si oviesse buen señor!
- PepeFerrolGalicia
- Cabo 1º
- Mensajes: 140
- Registrado: 22 Mar 2020
- Agradecido : 21 veces
- Agradecimiento recibido: 26 veces
Re: La cota 882 de Costa Grand
Un punto de interés que aparece relatado en las memorias del Alférez de Ingenieros era este:
"Del 10 al 13 de Mayo. Se fortifica la avanzadilla intermedia entre el monte de Conques, y San Román de Abella, construyendo los emplazamientos para máquinas y escuadras de fusileros.
Del 14 al 22 de Mayo, nos dedicamos a la construcción de un camino cubierto entre la ermita y la avanzadilla y al mejoramiento de las fortificaciones del monte de Conques. Se unen con alambradas San Román -posición intermedia-, la ermita de las Esplugas, el monte de Conques y el pueblo de dicho nombre hasta alcanzar el río. Se observa gran actividad en las filas enemigas. Son las vísperas de su gran ofensiva. En el pueblo de Conques, carretera de Isona, construimos un muro de piedra antitanque...”
Pongo ahora alguna foto de lo poco que queda reconocible en la "Avanzadilla Intermedia", "Posición Intermedia" o "Cota 666"
La primera foto está tomada desde la cota 666 ó P.I. En primer lugar, lo que queda del "camino cubierto" hacia la Ermita de las Esplugas, que se reconoce justo enfrente a nosotros y forma parte del extremo del conglomerado defensivo del "Mont de Conques". El roturado de los campos tras 73 años (fotos del 2011) de trabajo agrícola, han hecho desaparecer el camino, que se retoma en la base del espolón en que fue levantada la Ermita.
La segunda foto corresponde a la Ermita y la zona que la rodeaba. Imagino que poca o muy poca vegetación debía haber en la zona, carrascas seguro ya que encontré clavado un proyectil de "Valero" del 50 en una y esta lo abrazó engulléndolo, solo asomaba la cola. En la ladera del espolón se aprecian dos de los trabajos de los caminos cubiertos. Gran cantidad de piedras fueron arrojadas a la pendiente, como podemos ver, desmochando las trincheras y nidos.
La tercera foto comprende el pueblo de San Román de Abella, a la izquierda de la imagen, y la loma del transformador a la derecha de la misma. Trazos de alambrada unían todas estas posiciones.
La cuarta foto, recoge al fondo la sierra de Pesonada (la del Tte. Gárate), y nos da una idea bastante clara del serpenteante barranco de las Colladas, límite y frontera entre el Batallón de Ceriñola y el EPR. A la izquierda del barranco, la sierra de Basturs, la cota 721 y la 800, con el nacimiento de Costa Gran encima.A la derecha, las posiciones, avenidas y corredores del EPR.
La quinta foto se une a la anterior y recoge el macizo de SC y en como primer horizonte, las posiciones nacionales de Mont de Conques
Tengo algunas fotos más desde el mismo origen, que he dejado en el tintero para no recargar. Lo que tengo claro es que toda elevación de esta zona tuvo su uso militar, pero hoy en día no conservan nada de nada. En Mont de Conques, la más interesante vía google Earth... resultó estar llena de panales esperándome al sol de Agosto... Un saludo desde Burgos y espero os encontréis bien "confinaus".
"Del 10 al 13 de Mayo. Se fortifica la avanzadilla intermedia entre el monte de Conques, y San Román de Abella, construyendo los emplazamientos para máquinas y escuadras de fusileros.
Del 14 al 22 de Mayo, nos dedicamos a la construcción de un camino cubierto entre la ermita y la avanzadilla y al mejoramiento de las fortificaciones del monte de Conques. Se unen con alambradas San Román -posición intermedia-, la ermita de las Esplugas, el monte de Conques y el pueblo de dicho nombre hasta alcanzar el río. Se observa gran actividad en las filas enemigas. Son las vísperas de su gran ofensiva. En el pueblo de Conques, carretera de Isona, construimos un muro de piedra antitanque...”
Pongo ahora alguna foto de lo poco que queda reconocible en la "Avanzadilla Intermedia", "Posición Intermedia" o "Cota 666"
La primera foto está tomada desde la cota 666 ó P.I. En primer lugar, lo que queda del "camino cubierto" hacia la Ermita de las Esplugas, que se reconoce justo enfrente a nosotros y forma parte del extremo del conglomerado defensivo del "Mont de Conques". El roturado de los campos tras 73 años (fotos del 2011) de trabajo agrícola, han hecho desaparecer el camino, que se retoma en la base del espolón en que fue levantada la Ermita.
La segunda foto corresponde a la Ermita y la zona que la rodeaba. Imagino que poca o muy poca vegetación debía haber en la zona, carrascas seguro ya que encontré clavado un proyectil de "Valero" del 50 en una y esta lo abrazó engulléndolo, solo asomaba la cola. En la ladera del espolón se aprecian dos de los trabajos de los caminos cubiertos. Gran cantidad de piedras fueron arrojadas a la pendiente, como podemos ver, desmochando las trincheras y nidos.
La tercera foto comprende el pueblo de San Román de Abella, a la izquierda de la imagen, y la loma del transformador a la derecha de la misma. Trazos de alambrada unían todas estas posiciones.
La cuarta foto, recoge al fondo la sierra de Pesonada (la del Tte. Gárate), y nos da una idea bastante clara del serpenteante barranco de las Colladas, límite y frontera entre el Batallón de Ceriñola y el EPR. A la izquierda del barranco, la sierra de Basturs, la cota 721 y la 800, con el nacimiento de Costa Gran encima.A la derecha, las posiciones, avenidas y corredores del EPR.
La quinta foto se une a la anterior y recoge el macizo de SC y en como primer horizonte, las posiciones nacionales de Mont de Conques
Tengo algunas fotos más desde el mismo origen, que he dejado en el tintero para no recargar. Lo que tengo claro es que toda elevación de esta zona tuvo su uso militar, pero hoy en día no conservan nada de nada. En Mont de Conques, la más interesante vía google Earth... resultó estar llena de panales esperándome al sol de Agosto... Un saludo desde Burgos y espero os encontréis bien "confinaus".
- PepeFerrolGalicia
- Cabo 1º
- Mensajes: 140
- Registrado: 22 Mar 2020
- Agradecido : 21 veces
- Agradecimiento recibido: 26 veces
Re: La cota 882 de Costa Grand
Vista panorámica de la zona de Basturs y las cotas que la defendían, desde las trincheras de Mont de Conques. Se aprecian con claridad Basturs, Costa Grand, la 800, la 721, la sierra de Basturs y el cauce del río Abella. Los árboles en primer plano son recientes, desde el punto en que está tomada la foto imagino que existiría un tendido de alambradas. Recuerden el relato del Tcol. Troncoso al galope dirección Mont de Conques, jalonando su paso las explosiones de la artillería republicana y los tiros que sus propios hombres le dirigían, desconocedores de la identidad del jinete.
- pepero
- Großadmiral
- Mensajes: 25000
- Registrado: 15 Oct 2006
- Ubicación: Mallorca
- Agradecido : 309 veces
- Agradecimiento recibido: 5857 veces
-
Medallas
Parches
Re: La cota 882 de Costa Grand
Me imagino que la foto esta tomada con un gran angular.
Saludos.
Saludos.
Pepe
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- PepeFerrolGalicia
- Cabo 1º
- Mensajes: 140
- Registrado: 22 Mar 2020
- Agradecido : 21 veces
- Agradecimiento recibido: 26 veces
Re: La cota 882 de Costa Grand
Buenas tardes, realmente son varias fotografías solapadas utilizando un programa, como "pesa" bastante la puedo compartir, si me mandáis un MP os la paso a más definición.
Aprovecho para enviar un enfoque más ajustado de Basturs, al fondo se distinguen, recortadas, la 721 y la 800 con un verde muy intenso, y curiosamente las cotas situadas a la derecha (según las vemos) del Barranco de las Colladas se ven peladas y en un color mucho más degradado.
Un saludo y quedo a vuestra disposición, encantado de compartir los fondos que tengo
Jose
- pepero
- Großadmiral
- Mensajes: 25000
- Registrado: 15 Oct 2006
- Ubicación: Mallorca
- Agradecido : 309 veces
- Agradecimiento recibido: 5857 veces
-
Medallas
Parches
Re: La cota 882 de Costa Grand
Una panorámica que son varias fotos. Es más barato que comprarse un gran angular y encima este puede "deformar los extremos de la imagen".PepeFerrolGalicia escribió: ↑16 May 2020Buenas tardes, realmente son varias fotografías solapadas utilizando un programa,
Saludos.
Pepe
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- Poliorcetos
- General de División
- Mensajes: 9076
- Registrado: 29 Mar 2016
- Ubicación: Ad Castra Legionis
- Agradecido : 125 veces
- Agradecimiento recibido: 141 veces
-
Medallas
Parches
Re: La cota 882 de Costa Grand
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
- PepeFerrolGalicia
- Cabo 1º
- Mensajes: 140
- Registrado: 22 Mar 2020
- Agradecido : 21 veces
- Agradecimiento recibido: 26 veces
Re: La cota 882 de Costa Grand
Lamentablemente, tenía algunas de esa meseta o serreta de una salida que hice en 2013, pero no aparecen. Colgaré algunas de la misma zona desde ambos lados, desde Mont de Conques y desde S. Romá de Abella.Poliorcetos escribió: ↑17 May 2020 ¿Tienes alguna de la meseta de Bastur y alrededores? Gracias por estas fotos con las explicaciones.
- PepeFerrolGalicia
- Cabo 1º
- Mensajes: 140
- Registrado: 22 Mar 2020
- Agradecido : 21 veces
- Agradecimiento recibido: 26 veces
Re: La cota 882 de Costa Grand
Buenas noches Poliorcetos, esta es la única foto que conservo en que se ve la zona de la "serreta" de Basturs. Fue tomada en el verano de 2011 desde los alrededores del cementerio de San Romá de Abella, en ella se aprecian tanto la serreta como las cotas que ya conocemos. He marcado los puntos más característicos, viendo de lejos se aprecian a la izquierda de la foto con bastante nitidez las cotas (o espolones) en que se apoyaba el despliegue nacional, formando línea en profundidad ante el Barranco de Las Colladas. Desde Basturs hacia el E, esa "serreta" totalmente expuesta y "enfilada" es la que llegaría hasta la avanzadilla de Tossal Doba, teniendo a ambos lados el profundo cauce del río Abella, que es por donde se colaron en masa las oleadas del EPR. Quiero pedir disculpas porque las anotaciones están hechas con un programa rudimentario tipo "Paint" a ratón libre, con escritura quasi infantil, tras fracasar en el querido "Libre Office".PepeFerrolGalicia escribió: ↑18 May 2020Lamentablemente, tenía algunas de esa meseta o serreta de una salida que hice en 2013, pero no aparecen. Colgaré algunas de la misma zona desde ambos lados, desde Mont de Conques y desde S. Romá de Abella.Poliorcetos escribió: ↑17 May 2020 ¿Tienes alguna de la meseta de Bastur y alrededores? Gracias por estas fotos con las explicaciones.
La última foto es de la red y recoge la serra de Basturs en su extensión, desde la zona E de S. Romá de Abella, la cota más elevada que su cementerio.
- Poliorcetos
- General de División
- Mensajes: 9076
- Registrado: 29 Mar 2016
- Ubicación: Ad Castra Legionis
- Agradecido : 125 veces
- Agradecimiento recibido: 141 veces
-
Medallas
Parches
Re: La cota 882 de Costa Grand
Eso buscaba, el enlace con el Tossal Doba tan expuesto, como San Román o peor.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
- Poliorcetos
- General de División
- Mensajes: 9076
- Registrado: 29 Mar 2016
- Ubicación: Ad Castra Legionis
- Agradecido : 125 veces
- Agradecimiento recibido: 141 veces
-
Medallas
Parches
Re: La cota 882 de Costa Grand
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
- PepeFerrolGalicia
- Cabo 1º
- Mensajes: 140
- Registrado: 22 Mar 2020
- Agradecido : 21 veces
- Agradecimiento recibido: 26 veces
Re: La cota 882 de Costa Grand
Buenísima fotografía, no la conocía... por las fechas, fue justo cuando comenzó el paso del Ebro y las espadas estaban en alto en todos los frentes
- Arrabalde
- Suboficial Mayor
- Mensajes: 1381
- Registrado: 22 May 2016
- Agradecido : 99 veces
- Agradecimiento recibido: 533 veces
-
Parches
Re: La cota 882 de Costa Grand
Todo el mundo es competente hasta que demuestra lo contrario.PepeFerrolGalicia escribió: ↑16 Abr 2020 La misión de la 2ª Compañía? taponar el "acceso directo" a Orcau y Montesquiu (via barranco de la Podega) y el envolvimiento de Basturs
Si la misión de la compañía del capitán Escaño era bloquear las infiltraciones republicanas hacia Montesquiú y hacia Basturs, solo quedan dos opciones para situar la 882:
- Controlaba los accesos al collado, en combinación con la de Costa Grand.
- Controlaba el collado.
Como después de la caída de la posición de Costa Grand controlar los accesos ya era imposible, para que no modificaran el frente solo queda que la 882 controlaba el collado, o eso o que en el Estado Mayor de la 63 División no se enteraban de nada y que el capitán Escaño, por cumplir ordenes ya inútiles, decidió sacrificar a sus hombres deliberadamente -por y para nada- cerrando la posición, y los republicanos perdieron dos horas, también para nada, ya que podían dirigirse hacia el sur sin ningún impedimento al controlar el acceso desde Costa Grand.
Dos horas fue el retraso desde que se inició el ataque republicano hasta que consiguieron, o decidieron, pasar con dirección sur ¿Tiene sentido ese retraso si no era porque se lo impedían?
¿Porqué sí decidieron, como en el resto de posiciones clave, sortear la 882 mientras era atacada por otras fuerzas, para penetrar en dirección Montesquiu y no hicieron lo mismo en dirección Basturs/Figuerola hasta que la 882 no fue reducida?
O hubo una concentración de incompetentes en ambos bandos esa madrugada, y un desalmado, o la 882 controlaba el collado.
Todo el mundo tiene derecho a equivocarse. Pero no a quejarse de las consecuencias de sus errores.
¡ios, qué buen vassallo, si oviesse buen señor!
¡ios, qué buen vassallo, si oviesse buen señor!
- Arrabalde
- Suboficial Mayor
- Mensajes: 1381
- Registrado: 22 May 2016
- Agradecido : 99 veces
- Agradecimiento recibido: 533 veces
-
Parches
Re: La cota 882 de Costa Grand
Lamentablemente Gimeno en su libro “Indrets d'una guerra: Cronologia del front del Pallars” no aporta ningún dato sobre el porqué sitúa a la 882 en el collado. Pero ya es mucho el que no se conformara con replicar el plano del 33. La buscó no la encontró y parece que la situó en la posición más lógica para él. O eso o se me ha escapado algo, cosa nada rara y más si tenemos en cuenta que el catalán no es mi fuerte y la lectura en digital tampoco. Pero lo felicito por su trabajo, compendio ordenado de la documentación de ambos bandos, y con aportaciones impagables de testimonios de los que vivieron esos hechos.
Todo el mundo tiene derecho a equivocarse. Pero no a quejarse de las consecuencias de sus errores.
¡ios, qué buen vassallo, si oviesse buen señor!
¡ios, qué buen vassallo, si oviesse buen señor!
- Arrabalde
- Suboficial Mayor
- Mensajes: 1381
- Registrado: 22 May 2016
- Agradecido : 99 veces
- Agradecimiento recibido: 533 veces
-
Parches
Re: La cota 882 de Costa Grand
Dentro de la gran colección de fotografiás que nos ha regalado PepeFerrol hay una en la que tiene que estar la 882.
Una vez descartada la parte superior de la loma de la 800 por la descripción que hace de esa zona.
Pepe ¿puedes volver a subir la versión ampliada? Solo veo la pequeña y merece la pena poder ampliarla para ver los detalles. Gracias.
Una vez descartada la parte superior de la loma de la 800 por la descripción que hace de esa zona.
Pepe ¿puedes volver a subir la versión ampliada? Solo veo la pequeña y merece la pena poder ampliarla para ver los detalles. Gracias.
Todo el mundo tiene derecho a equivocarse. Pero no a quejarse de las consecuencias de sus errores.
¡ios, qué buen vassallo, si oviesse buen señor!
¡ios, qué buen vassallo, si oviesse buen señor!
- Arrabalde
- Suboficial Mayor
- Mensajes: 1381
- Registrado: 22 May 2016
- Agradecido : 99 veces
- Agradecimiento recibido: 533 veces
-
Parches
Re: La cota 882 de Costa Grand
Tenía la idea de que marcabas la misma zona que Poliorcetos: la parte superior de la 800.pepero escribió: ↑23 Mar 2020 Lo que me queda claro es que en un mensaje que puse el día 12 de mayo del 2018 ya identifique la posición de la cota 882. La cota 800 es una posición muy expuesta y la otra cota 882 que se ve en algunos planos no existió como se demuestra en planos posteriores. La única utilidad que veo a esas dos cotas (800 y 882) junto con la 721 o 771 es la defensa del pueblo de Basturs. Pero están realmente muy expuestas. Tal vez la única que se salva es la defensa de la 882 que identifique en el mensaje del 12/05/2018.
Muy buenas las fotos.
Saludos.
¿Puedes señalarla de nuevo? Solo veo la versión pequeña de la foto que subiste y no se aprecia bien el sitio.
Por aquel entonces me bastaba con saber la zona genérica en donde podía estar la 882, pero resuelto eso -para mí- necesito saber en donde estaba exactamente, consciente de que va a ser prácticamente imposible, pero cuanto más acotemos posibles situaciones mejor.
Gracias.
Todo el mundo tiene derecho a equivocarse. Pero no a quejarse de las consecuencias de sus errores.
¡ios, qué buen vassallo, si oviesse buen señor!
¡ios, qué buen vassallo, si oviesse buen señor!
- pepero
- Großadmiral
- Mensajes: 25000
- Registrado: 15 Oct 2006
- Ubicación: Mallorca
- Agradecido : 309 veces
- Agradecimiento recibido: 5857 veces
-
Medallas
Parches
Re: La cota 882 de Costa Grand
Puedo buscarla de nuevo, hoy la volveré a subir.Arrabalde escribió: ↑11 Sep 2021Tenía la idea de que marcabas la misma zona que Poliorcetos: la parte superior de la 800.pepero escribió: ↑23 Mar 2020 Lo que me queda claro es que en un mensaje que puse el día 12 de mayo del 2018 ya identifique la posición de la cota 882. La cota 800 es una posición muy expuesta y la otra cota 882 que se ve en algunos planos no existió como se demuestra en planos posteriores. La única utilidad que veo a esas dos cotas (800 y 882) junto con la 721 o 771 es la defensa del pueblo de Basturs. Pero están realmente muy expuestas. Tal vez la única que se salva es la defensa de la 882 que identifique en el mensaje del 12/05/2018.
Muy buenas las fotos.
Saludos.
¿Puedes señalarla de nuevo? Solo veo la versión pequeña de la foto que subiste y no se aprecia bien el sitio.
Por aquel entonces me bastaba con saber la zona genérica en donde podía estar la 882, pero resuelto eso -para mí- necesito saber en donde estaba exactamente, consciente de que va a ser prácticamente imposible, pero cuanto más acotemos posibles situaciones mejor.
Gracias.
Saludos.
Pepe
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- pepero
- Großadmiral
- Mensajes: 25000
- Registrado: 15 Oct 2006
- Ubicación: Mallorca
- Agradecido : 309 veces
- Agradecimiento recibido: 5857 veces
-
Medallas
Parches
Re: La cota 882 de Costa Grand
Arrabalde escribió: ↑11 Sep 2021Tenía la idea de que marcabas la misma zona que Poliorcetos: la parte superior de la 800.pepero escribió: ↑23 Mar 2020 Lo que me queda claro es que en un mensaje que puse el día 12 de mayo del 2018 ya identifique la posición de la cota 882. La cota 800 es una posición muy expuesta y la otra cota 882 que se ve en algunos planos no existió como se demuestra en planos posteriores. La única utilidad que veo a esas dos cotas (800 y 882) junto con la 721 o 771 es la defensa del pueblo de Basturs. Pero están realmente muy expuestas. Tal vez la única que se salva es la defensa de la 882 que identifique en el mensaje del 12/05/2018.
Muy buenas las fotos.
Saludos.
¿Puedes señalarla de nuevo? Solo veo la versión pequeña de la foto que subiste y no se aprecia bien el sitio.
Por aquel entonces me bastaba con saber la zona genérica en donde podía estar la 882, pero resuelto eso -para mí- necesito saber en donde estaba exactamente, consciente de que va a ser prácticamente imposible, pero cuanto más acotemos posibles situaciones mejor.
Gracias.
¿Te vale así o quieres una mas detallada?
Saludos.
Pepe
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- Arrabalde
- Suboficial Mayor
- Mensajes: 1381
- Registrado: 22 May 2016
- Agradecido : 99 veces
- Agradecimiento recibido: 533 veces
-
Parches
Re: La cota 882 de Costa Grand
En esa parece que la sitúas en la parte superior de la 800 ¿Es así?
Todo el mundo tiene derecho a equivocarse. Pero no a quejarse de las consecuencias de sus errores.
¡ios, qué buen vassallo, si oviesse buen señor!
¡ios, qué buen vassallo, si oviesse buen señor!
- pepero
- Großadmiral
- Mensajes: 25000
- Registrado: 15 Oct 2006
- Ubicación: Mallorca
- Agradecido : 309 veces
- Agradecimiento recibido: 5857 veces
-
Medallas
Parches
Re: La cota 882 de Costa Grand
Ahora en el Google Earth no aparece la altitud, elevación, pero creo recordar que era el punto donde la altitud era de unos 882 m. No lo recuerdo.
Pero buscando en otros visores cartográficos es el punto mas alto, unos 898 metros. sigpac.mapa.es/fega/visor/
Saludos.
EDIT: tenia desactivada la capa terreno, ahora veo la altitud y es de 893 m.
Pepe
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone