¿Existe una cuantificación de los capellanes castrenses muertos en combate?

Historia Militar 1936-1939.

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Re: ¿Existe una cuantificación de los capellanes castrenses muertos en combate?

Mensaje por MENCEY »

Eugenio Beitia fue Obispo de Santander entre 1962 y 1965 , nacio en Bilbao en 1902, tendria pues 35 años en 1937, no se en este momento su trayectoria exacta en la guerra civil, en 1938 estaba en Vitoria con el obispo Mujica.


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Re: ¿Existe una cuantificación de los capellanes castrenses muertos en combate?

Mensaje por Buscaglia »

MENCEY escribió: 27 Mar 2021 Eugenio Beitia fue Obispo de Santander entre 1962 y 1965 , nacio en Bilbao en 1902, tendria pues 35 años en 1937, no se en este momento su trayectoria exacta en la guerra civil, en 1938 estaba en Vitoria con el obispo Mujica.
Saludos.

Como comentaba, a Eugenio Beitia le acusan de oficiar misas de campaña con la pistola transparentándose bajo el alba. Ya, que sea real o no, no puedo saberlo. Pero los que lo escriben son curas y mentir es pecado. Si mintieron, Dios los habrá castigado :) .
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: ¿Existe una cuantificación de los capellanes castrenses muertos en combate?

Mensaje por Beltranejo »

Respecto a lo de la pistola:
Mi abuelo había sido alcalde durante la Dictadura de Primo de Rivera, era lo que se llamaba entonces "un hombre de orden", en un pueblo de las Cuencas Mineras turolenses.
El 18 de julio del 36 murió por causas naturales uno de los habitantes del pueblo y el cura se acercó al día siguiente a ver a mi abuelo.
-Ángel, ha muerto Fulano, y su último deseo es que quería un entierro como el de sus padres, un entierro de los de siempre...¿qué hacemos?
- Pues nada, si ha sido su última voluntad, habrá que hacerlo.
Al día siguiente se realizó el entierro con todo su ritual y mientras se conducía procesionalmente el cadáver al cementerio, precedido por la Cruz y los monaguillos con el incensario, entre rezos, mi abuelo se aproximó al cura y entre susurros, se produjo el siguiente diálogo:
-Parece que los revoltosos están tranquilos, pero yo por si acaso me he echado la pistola...
-Y yo también-Respondió el cura.
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Re: ¿Existe una cuantificación de los capellanes castrenses muertos en combate?

Mensaje por Buscaglia »

Beltranejo escribió: 27 Mar 2021 Respecto a lo de la pistola:
Mi abuelo había sido alcalde durante la Dictadura de Primo de Rivera, era lo que se llamaba entonces "un hombre de orden", en un pueblo de las Cuencas Mineras turolenses.
El 18 de julio del 36 murió por causas naturales uno de los habitantes del pueblo y el cura se acercó al día siguiente a ver a mi abuelo.
-Ángel, ha muerto Fulano, y su último deseo es que quería un entierro como el de sus padres, un entierro de los de siempre...¿qué hacemos?
- Pues nada, si ha sido su última voluntad, habrá que hacerlo.
Al día siguiente se realizó el entierro con todo su ritual y mientras se conducía procesionalmente el cadáver al cementerio, precedido por la Cruz y los monaguillos con el incensario, entre rezos, mi abuelo se aproximó al cura y entre susurros, se produjo el siguiente diálogo:
-Parece que los revoltosos están tranquilos, pero yo por si acaso me he echado la pistola...
-Y yo también-Respondió el cura.
Saludos.

Sí, el miedo es libre... y según La Hermandad del Rifle :) , portar armas también. Lo curioso es que actualemente encontramos versiones sobre los curas que mataban republicanos a golpe de crucifijo y otras que afirman que nunca tomaron las armas, que lo suyo era un estricto apoyo espiritual a las tropas. Seguro que la realidad está en un punto intermedio entre ambas afirmaciones.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: ¿Existe una cuantificación de los capellanes castrenses muertos en combate?

Mensaje por fco_mig »

No creo que haga falta traducir:
Gun of a Preacher man: Evangelic pastor says Jesus Justifies firearms.
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... gm4DbAVvOo
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: ¿Existe una cuantificación de los capellanes castrenses muertos en combate?

Mensaje por MENCEY »

Un caso que conozco.En agosto de 1933 se celebraba una procesion a la Virgen de las Angustias en los Llanos de Aridane,Isla de la Palma, entre los participantes y unos muy jovenes obreros de izquierda ( como " ignorantes mozalbetes " los califica la prensa ) que la contemplaban hubo reproches e insultos que acabaron en lanzamiento de piedras desde unas plataneras por parte de estos a los que procesionaban, alcanzando a la imagen y al parroco, que saco un arma de fuego de debajo de las ropas sacras y se lanzo a pegar tiros, que por fortuna no hirieron a nadie, teniendo que intervenir la guardia civil tambien a tiros para dispersar a unos y a otros.De armas tomar , "muy dinamico y echado palante" , es decir iba armado, era tambien otro cura joven, parroco en Santa Cruz de la Palma, aunque asturiano, Santiago Megido Suarez, fundador de Falange en la isla en diciembre de 1933.Lo habian trasladado a la Palma tras tener sus problemas con los mineros de izquierdas en su region natal, como que le arrojaron un cartucho de dianamita para cargarselo.
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Re: ¿Existe una cuantificación de los capellanes castrenses muertos en combate?

Mensaje por Poliorcetos »

Buscaglia escribió: 21 Mar 2021describe una guerra entre "vascos y asturianos" por un lado
Cuenta, cuenta.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
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Re: ¿Existe una cuantificación de los capellanes castrenses muertos en combate?

Mensaje por Buscaglia »

Poliorcetos escribió: 28 Mar 2021
Buscaglia escribió: 21 Mar 2021describe una guerra entre "vascos y asturianos" por un lado
Cuenta, cuenta.
Saludos.

Realmente no hay mucho que contar porque sobre todo se trata de una cuestión semántica. Cuando se habla de la Guerra Civil se habla de republicanos contra militares sublevados; de "rojos" contra "azules"; del bando nacional y del frentepolista... Desde el nacionalismo vasco, algunos autores de "España contra Euskadi" (a veces con "z" en lugar de "s").

Pero Gondra habla de "españoles contra vascos y asturianos". De ser otro, le atribuiría que considera que el Consejo de Defensa de Asturias se había independizado "de facto", lo mismo que Vizcaya. Pero seguro que no, Gondra reconoce que no sabe de política y no sigue la actualidad. Por eso, sus frases de "los españoles atacaron a los vascos y asturianos, pero estos contraatacaron e hicieron retroceder a los españoles" son poco usuales. Sobre todo porque él era capellán del Rebelión de la sal, conocido en Bilbao como "Batallón Requeté nº1" por la cantidad de carlistas (es decir, de "españoles") que había en él. ¿Entonces sus soldados españoles eran vascos y los vascos que les atacaban eran españoles? ¿Los asturianos no eran españoles? Como pensaba que podía tratarse de una mala traducción -Gondra escribió en euskera- me he molestado en ver el original y está así: una guerra de españoles contra vascos y asturianos.

Gondra tenía un gran cacao mental, aunque era un santo que varias veces se ofreció que le fusilasen a él en lugar de a otros reos. Solo temía que alguno le pidiera ir con él a la casa de citas.
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Re: ¿Existe una cuantificación de los capellanes castrenses muertos en combate?

Mensaje por pepero »

Buscando obispos de las diócesis del Norte de España, encontré un futuro obispo que si que fue capellán de una unidad del ejercito sublevado, pero ahora no lo encuentro.

Conocí a un militar de estuvo en la división Azul y cuando regreso a España se trajo como recuerdo una mp40. Vivía en una zona de Aragón donde en el Alzamiento de verano del 36 se mato a muchísima gente de derechas, religiosos ... El paso de elementos indeseables de Barcelona ayudo mucho a la represión en esa zona. El recuerdo de la campaña en la URSS también debía ser un arma para la defensa de su familia.

Saludos.
Pepe
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Re: ¿Existe una cuantificación de los capellanes castrenses muertos en combate?

Mensaje por Poliorcetos »

Te entendí mal. Entendí guerra entre vascos y asturianos, entre ellos. Tras Santoña, los vascos que pudieron llegar a Asturias no estaban muy bien vistos, alguna fricción hubo. Antes ya se quejaban los asturianos de lo cicateros que eran en colaborar en el frente asturiano, mientras ellos si lo hicieron por el frente vasco. Y como estaban en las antípodas ideológicas unos y otros... Por cierto, era Consejo Soberano de Asturias y León.
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Re: ¿Existe una cuantificación de los capellanes castrenses muertos en combate?

Mensaje por Buscaglia »

Poliorcetos escribió: 28 Mar 2021 Te entendí mal. Entendí guerra entre vascos y asturianos, entre ellos. Tras Santoña, los vascos que pudieron llegar a Asturias no estaban muy bien vistos, alguna fricción hubo. Antes ya se quejaban los asturianos de lo cicateros que eran en colaborar en el frente asturiano, mientras ellos si lo hicieron por el frente vasco. Y como estaban en las antípodas ideológicas unos y otros... Por cierto, era Consejo Soberano de Asturias y León.
Saludos.

El mal rollo era mutuo, de hecho la expedición de batallones vascos contra Oviedo se presenta en las memorias de los capellanes como que fracasa por la traición de los asturianos. Expedición en la que, por cierto, moriría el Comandante de Capellanes, Corta, cuando se puso a "evacuar una necesidad" a 200 metros de la capital, una temeridad.
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Re: ¿Existe una cuantificación de los capellanes castrenses muertos en combate?

Mensaje por MENCEY »

No es cosa de contarse a poner batallitas , esta con un Capellan Castrense me la conto hace ya años el padre de uno de mis cuñados.Podria encajar en una pelicula de Berlanga perfectamente.

El hombre, fallecio ya, hizo la guerra de Alferez provisional en un batallon expedicionario Canario, y esto ocurrio en el frente de Lerida.Estaba en un corto permiso con otros jovenes compañeros de su unidad en Lerida capital, se liaron y se les escapo el tren, era de noche ya, no pasaba otro hasta el dia siguiente, invierno del 38, un viento y un frio del demonio.La solucion en esos casos era o tirar para un cuartel y pasar la noche como transeuntes, pero estaba la tira de lejos, o pasarla en una " pension", en realidad una casa de mala nota muy cercana a la estacion, que era lo mas socorrido.La cosa es que se les habia pegado el capellan del batallon que tambien habia perdido el tren, y claro no se atrevian.El cura era la cosa mas friolera del mundo, lo que peor llevaba de la guerra era eso, era de Lanzarote o Fuenteventura creo recordar , y las pasaba canutas en la peninsula.Total para no cansar, lo ven tiritando y le echan bemoles , hablan con el capellan, conocen un sitio para pasar comodos la noche y calentitos, pero hay un problema, es un casa de lenocinio y citas, pater.El capellan no se lo penso mucho, pues palante. El nada haria salvo dormir claro esta, ni queria saber nada de lo que hicieran o no los demas, quedaria entre ellos, era por fuerza mayor y no era cosa de morirse de frio. :)
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Re: ¿Existe una cuantificación de los capellanes castrenses muertos en combate?

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Es que, en referencia al fornicio, el grado de puritanismo de los capellanes era muy variado. Había algunos consentidores "de facto" y otros que, simplemente, no consideraban el mandamiento de "no cometerás actos impuros" como un precepto. Eso no lo veo sangrante. Lo que resulta repugnante es como algunos no frenaron violaciones que es algo que no tiene que ver con el sexo de pago. Incluso en ciertos casos da la sensación que consentían esas situaciones como un "castigo" a las mujeres frentepopulistas y eso es de lo peor de la guerra. Asqueroso e hipócrita.
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Re: ¿Existe una cuantificación de los capellanes castrenses muertos en combate?

Mensaje por fco_mig »

Hubo y hay gente así, no cabe duda. Poco respeto merecen éstos.
Pero también entra el problema y las particularidades del oficio de capellán militar, de la religión que sea. Cuando examinas la situación es evidente: además de tener a tu cargo las almas de chicos (y algunas chicas) jóvenes y vigorosos que, lo quieran o no, ponen en riesgo su vida con demasiada frecuencia, te encuentras rodeado de un mundo que los acompaña porque, si se me permite citar a Sven Hassel (que me perdone la "inteligentsia" literaria, o no, es igual), "si no se rieran de todo y de nada, no lo resistirían ".
No hay que olvidar que, cuando estampas tu firma, estás firmando un cheque en blanco. Si hay suerte nunca se cobrará; pero si hay que hacerlo en ese cheque pueden figurar fácilmente, tu salud, tu vida o tu cordura. Frente a este hecho, un capellán militar digno de ese nombre solo puede adoptar el camino de la comprensión y la indulgencia. Su labor en tal caso es evitar los peores desmanes y ayudar a bien morir. No todo el mundo vale para eso.
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Re: ¿Existe una cuantificación de los capellanes castrenses muertos en combate?

Mensaje por Buscaglia »

fco_mig escribió: 29 Mar 2021 Hubo y hay gente así, no cabe duda. Poco respeto merecen éstos.
Pero también entra el problema y las particularidades del oficio de capellán militar, de la religión que sea. Cuando examinas la situación es evidente: además de tener a tu cargo las almas de chicos (y algunas chicas) jóvenes y vigorosos que, lo quieran o no, ponen en riesgo su vida con demasiada frecuencia, te encuentras rodeado de un mundo que los acompaña porque, si se me permite citar a Sven Hassel (que me perdone la "inteligentsia" literaria, o no, es igual), "si no se rieran de todo y de nada, no lo resistirían ".
No hay que olvidar que, cuando estampas tu firma, estás firmando un cheque en blanco. Si hay suerte nunca se cobrará; pero si hay que hacerlo en ese cheque pueden figurar fácilmente, tu salud, tu vida o tu cordura. Frente a este hecho, un capellán militar digno de ese nombre solo puede adoptar el camino de la comprensión y la indulgencia. Su labor en tal caso es evitar los peores desmanes y ayudar a bien morir. No todo el mundo vale para eso.
Saludos.

Totalmente de acuerdo. Pero, por ejemplo, en la campaña de Guipúzcoa me consta que hubo violaciones que los capellanes no cortaron. Es más, cuando hubo una denuncia, la taparon. Y estamos hablando de gente que predicaba la "voluntaria abstinencia" masculina y "la sacrosanta virginidad femenina". Pero, si venía un padre a denunciar que a su hija virgen la habían violado, miraban hacia otro lado. Si eran débiles para cortar y denunciar estas cosas, se tendrían que volver a su casa. Porque los capellanes eran voluntarios y, en ese campo, muchos no cumplieron sus deberes cristianos.
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Re: ¿Existe una cuantificación de los capellanes castrenses muertos en combate?

Mensaje por fco_mig »

Buscaglia escribió: 29 Mar 2021 Pero, por ejemplo, en la campaña de Guipúzcoa me consta que hubo violaciones que los capellanes no cortaron. Es más, cuando hubo una denuncia, la taparon. Y estamos hablando de gente que predicaba la "voluntaria abstinencia" masculina y "la sacrosanta virginidad femenina". Pero, si venía un padre a denunciar que a su hija virgen la habían violado, miraban hacia otro lado. Si eran débiles para cortar y denunciar estas cosas, se tendrían que volver a su casa. Porque los capellanes eran voluntarios y, en ese campo, muchos no cumplieron sus deberes cristianos.
Nadie lo duda. Como he dicho, la gente de semejante calaña no merece ningún respeto. Sepulcros blanqueados que hubiese dicho el que teóricamente servían.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: ¿Existe una cuantificación de los capellanes castrenses muertos en combate?

Mensaje por cañaytapa »

En las guerras, y más aún en esta. Nada es lo que parece, y menos aún lo que se dice.

Hay que tener en cuenta la persecución a la que se vio sujeta el clero católico. Es de esperar que algunos de sus miembrosguardaran rencor por un bando o fueran condescendientes que los del otro les hcieran el Trabajo sucio.

Y es que, al fin y con independencia de su ocupación, estamos hablando de seres y comportamiemtos humanos. En una situación anómala o límite, no debe extrañar que alguien se salte sus principios.
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Re: ¿Existe una cuantificación de los capellanes castrenses muertos en combate?

Mensaje por Buscaglia »

cañaytapa escribió: 29 Mar 2021 En las guerras, y más aún en esta. Nada es lo que parece, y menos aún lo que se dice.

Hay que tener en cuenta la persecución a la que se vio sujeta el clero católico. Es de esperar que algunos de sus miembrosguardaran rencor por un bando o fueran condescendientes que los del otro les hcieran el Trabajo sucio.

Y es que, al fin y con independencia de su ocupación, estamos hablando de seres y comportamiemtos humanos. En una situación anómala o límite, no debe extrañar que alguien se salte sus principios.
Saludos.

Seguro. Pero es que "religiosos asesinados durante la II República en Navarra = 0". Por eso ver que en el verano de 1936 no refrenaban las barbaridades de índole sexual -aquí no hablo de asesinatos, hablo de violaciones- de sus hombres me enerva. En algún caso podrá ser por debilidad de carácter... pero entonces, ¡vuélvete a tu parroquia! Y en algunos casos las llegan a ocultar. Eso no tiene pase porque para un católico del 36 matar en una "Cruzada" puede estar bien, pero en una Cruzada, la concupiscencia... como que no. Como se ha dicho antes, "sepulcros blanqueados".
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Re: ¿Existe una cuantificación de los capellanes castrenses muertos en combate?

Mensaje por cañaytapa »

En Navarra igual no se mataría a ningún clérigo durante la República. sin embargo, en asturias, durante el 34, sí pasó. también hubo ataques e incendios contra templos y procesiones en varios puntos de España, amparados por organizaciones de diverso carácter.

Toda acción conlleva una reacción. Y esta última muchas veces no es la que uno espera. No justifico nada; pero sí enfoco los problemas en el contexto de la época.
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Re: ¿Existe una cuantificación de los capellanes castrenses muertos en combate?

Mensaje por Buscaglia »

cañaytapa escribió: 30 Mar 2021 En Navarra igual no se mataría a ningún clérigo durante la República. sin embargo, en asturias, durante el 34, sí pasó. también hubo ataques e incendios contra templos y procesiones en varios puntos de España, amparados por organizaciones de diverso carácter.

Toda acción conlleva una reacción. Y esta última muchas veces no es la que uno espera. No justifico nada; pero sí enfoco los problemas en el contexto de la época.
Saludos.

En Navarra no se mató a ningún religioso en el período republicano. En Guipúzcoa, tampoco. Así que allí no hubo una dinámica "acción-reacción". Cuando en agosto de 1936 violan y asesinan a Maravillas Lamberto en Larraga, tenía 14 años, nadie estaba vengando nada. Cuando violan y matan a jóvenes guipuzcoanas que iban todos los domingos a misa y rezaban el rosario en familia no se reparaba ninguna afrenta porque ellas no estaban implicadas en nada; cuando le pegan un tiro a una joven desde la ventana de su misma casa en Oiartzun por no querer "mantener relaciones" con un requeté... no estaban luchando contra ninguna ideología ni defendiendo ningún ideal. Solo eran animales salidos que aprovechan la coyuntura de la guerra para hacer cosas que en la paz les hubieran llevado a la cárcel.

Una cosa es vengar los agravios a la Iglesia asesinando a los milicianos prisioneros: Pero la violación de mujeres va en otra dirección que nada tiene de ideología política. El acto de unos animales salidos a los que la guerra dio carta blanca para realizar acciones que los hubieran conducido al infierno, ese con el que amenazaban a los demás todos los días. Y los curas que los amparaban no eran mejores que los violadores.
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Re: ¿Existe una cuantificación de los capellanes castrenses muertos en combate?

Mensaje por cañaytapa »

Aún así. La guerra saca lo humano que llevamos cada uno dentro. bueno o malo. Y cuando se saca esto último es cuando, como tú dices, se ve la hipocresia comparando lo que se proclama con lo que se hace.

De todas formas creo un error circunscribir todo esto al ámbito vasconavarro, ya que la Guerra Civil fue un asunto más amplio en el se vio invlucrada toda España.
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Re: ¿Existe una cuantificación de los capellanes castrenses muertos en combate?

Mensaje por Buscaglia »

cañaytapa escribió: 30 Mar 2021
De todas formas creo un error circunscribir todo esto al ámbito vasconavarro, ya que la Guerra Civil fue un asunto más amplio en el se vio invlucrada toda España.
Saludos.

Es que este intercambio de opiniones viene de que señalo que "en la campaña de Guipúzcoa me consta que hubo violaciones que los capellanes no cortaron. Es más, cuando hubo una denuncia, la taparon", así que ese es el ámbito sobre el que reflexiono. No lo aplico por ejemplo a Extremadura porque, si una columna de falangistas, requetés o regulares entra en una localidad y se encuentran que los milicianos han asesinado y violado a personas de su ideología, puede insertarse en la dinámica de "acción-reacción" de la que hablas. O que unos tronados crean que están vengando a las monjitas de la Semana Trágica en Barcelona. Pero ni en Navarra ni en Guipúzcoa había nada que vengar. Era solo lujuria. Es más, por ejemplo, según avanzaban por el valle del Oria los requetés asesinaron a personas de ideología carlista dentro de una dinámica de "sangre y fuego". Luego hubo que buscar a posteriori "moviles" para justificar eses fusilamientos.

De todas formas, en mi opinión lo de las violaciones en unidades con marchamo de cristianas no tiene pase moral en ninguna circunstancia. Lo podrá hacer los mercenarios marroquíes, una unidad de materialistas soviéticos o un batallón japonés (finalmente, está en su cultura tradicional ese castigo a las mujeres, el "bukake") pero sin son cristianos, solo lo son aparentemente. Un grupo de hipócritas.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: ¿Existe una cuantificación de los capellanes castrenses muertos en combate?

Mensaje por Beltranejo »

Indalecio Prieto los definió así: “Animal de cresta roja que vive en las montañas de Navarra y que, después de confesar y comulgar, ataca al hombre”
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Re: ¿Existe una cuantificación de los capellanes castrenses muertos en combate?

Mensaje por cuco »

A mí me vais a perdonar la pregunta por ignorancia.
Existió algún caso de gudari que violara y fuera amparado por su capellán o solo se dió en Requetés?
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Re: ¿Existe una cuantificación de los capellanes castrenses muertos en combate?

Mensaje por Buscaglia »

Beltranejo escribió: 30 Mar 2021 Indalecio Prieto los definió así: “Animal de cresta roja que vive en las montañas de Navarra y que, después de confesar y comulgar, ataca al hombre”
Saludos.

Lo había dicho antes Baroja, Prieto lo repetía. Y a Baroja casi se lo cargan en Santesteban por eso... pero tuvo suerte y los militares lo sacaron a Francia.

Lo de los gudaris no conozco ningún caso. Y no creo que se diera. En primer lugar porque luchaban en terreno propio, no en terreno del enemigo (a no ser que se considerase Asturias :) como zona enemiga). Y también -entro en el terreno subjetivo- porque a mi entender el talante era otro respecto al sexo tanto por parte de combatientes como de los sacerdotes. De hecho, parece que la causa auténtica del fusilamiento de algún sacerdote vasco fue que había apostrofado a algún cacique local por entenderse con la maestra o criticar desde el púlpito a quienes bailaban al agarrado. MENCEY lo ha contado muy bien en el caso de Pildain: podían ser progres en cierta materia social, pero respecto a la lujuria eran lo más puritano del mundo. Y la mayoría de la tropa del PNV también. De hecho, hay memorias de gudaris que reconocen que eran un ejército básicamente de vírgenes y eso no hay unidad militar que lo diga si no es cierto (como bien se ve en el episodio de los Simpson donde acusan al director Skinner de fornicar con una profesora).
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: ¿Existe una cuantificación de los capellanes castrenses muertos en combate?

Mensaje por pepero »

Buscaglia escribió: 30 Mar 2021Es que, en referencia al fornicio, el grado de puritanismo de los capellanes era muy variado. Había algunos consentidores "de facto" y otros que, simplemente, no consideraban el mandamiento de "no cometerás actos impuros" como un precepto. Eso no lo veo sangrante. Lo que resulta repugnante es como algunos no frenaron violaciones que es algo que no tiene que ver con el sexo de pago. Incluso en ciertos casos da la sensación que consentían esas situaciones como un "castigo" a las mujeres frentepopulistas y eso es de lo peor de la guerra. Asqueroso e hipócrita.
Totalmente de acuerdo, esos capellanes no debían consentir ningún tipo de excesos y más si ellos eran voluntarios. Poca caridad cristiana. Desconocía este tipo de abusos que avergonzaran a muchos de los requetes.

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Re: ¿Existe una cuantificación de los capellanes castrenses muertos en combate?

Mensaje por pepero »

Estoy leyendo La batalla de Belchite de E. Romero y he encontrado otro capellán fallecido, se trata de Pascual Cerrada García, Capellán de la 2 compañía del Tercio de Doña María de Molina y Marco Bello, cuando arengaba a sus compañeros desde el ayuntamiento de Quinto el 24 de agosto de 1937.

Saludos.
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Re: ¿Existe una cuantificación de los capellanes castrenses muertos en combate?

Mensaje por Buscaglia »

pepero escribió: 11 Jul 2021 Estoy leyendo La batalla de Belchite de E. Romero y he encontrado otro capellán fallecido, se trata de Pascual Cerrada García, Capellán de la 2 compañía del Tercio de Doña María de Molina y Marco Bello, cuando arengaba a sus compañeros desde el ayuntamiento de Quinto el 24 de agosto de 1937.

Saludos.
Saludos.

Gracias por el dato :dpm:

En realidad, las bajas de capellanes ya estaban cuantificadas pero cuando escribí esto no había encontrado la referencia. Lo hizo el historiador Pablo Sagarra en el nº72 de la revista Aportes. Y la cifra deja patidifuso. Afirma que fueron 2.400 los sacerdotes del Ejército nacional, ¡que sufrieron 109 bajas mortales! Muchísimo más de lo que pensaba. Por otro lado, obtuvieron 8 medallas militares individuales.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: ¿Existe una cuantificación de los capellanes castrenses muertos en combate?

Mensaje por pepero »

Buscaglia escribió: 11 Jul 2021Afirma que fueron 2.400 los sacerdotes del Ejército nacional, ¡que sufrieron 109 bajas mortales! Muchísimo más de lo que pensaba. Por otro lado, obtuvieron 8 medallas militares individuales.
Son muchos y todavía nos quedan demasiados por identificar. Tenemos mucho trabajo por delante.

Me llama mucho la atención esas 8 medallas militares individuales y me imagino que muchísimas mas medallas militares colectivas, y también alguna que otra laureada colectiva, como la del primer sacerdote que mencione.

Saludos.
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Re: ¿Existe una cuantificación de los capellanes castrenses muertos en combate?

Mensaje por Buscaglia »

pepero escribió: 11 Jul 2021
Buscaglia escribió: 11 Jul 2021Afirma que fueron 2.400 los sacerdotes del Ejército nacional, ¡que sufrieron 109 bajas mortales! Muchísimo más de lo que pensaba. Por otro lado, obtuvieron 8 medallas militares individuales.
Son muchos y todavía nos quedan demasiados por identificar. Tenemos mucho trabajo por delante.

Me llama mucho la atención esas 8 medallas militares individuales y me imagino que muchísimas mas medallas militares colectivas, y también alguna que otra laureada colectiva, como la del primer sacerdote que mencione.

Saludos.
Saludos.

Es que 109 muertos para 2.400 combatientes... es una barbaridad. Es un porcentaje normal de bajas de unidad combatiente, no de capellanes que se supone estaban menos expuestos en combate.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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