El Alcázar de Toledo.

Historia Militar 1936-1939.

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Re: Fuentes, fuentes...

Mensaje por 34_brigada_mixta »

satrack escribió: Esa vision idilica de la guerra ... el Presidente del Tribunal de la Sangre (gobierno por tanto) ... no es de recibo el maniqueismo de unos si y otros no.
Yo no creo haber descrito un escenario idílico.

¿No sería Tribunal de Salud Pública, formados por vocales de las fuerzas del Frente Popular y un magistrado de carrera, al menos en Madrid?

Yo no he sido maniqueo, pero no es igual llegar a un pueblo y matar a los del otro bando que, ante un cobarde bombardeo de una barriada obrera indefensa con el único objetivo de aterrorizar:

"Sabed, madrileños, que, cuanto mayor sea el obstáculo, más duro será, por nuestra parte, el castigo...¡Madrileños! Si quereis salvar la vida, entregaos sin condiciones a nuestra generosidad."

Después de ser bombardeados con octavillas, empezaron las bombas, y un día coincidió la llegada de un tren de Jaen, con los rendidos de La Cabeza, y un bombardeo en el limítrofe con las vías pueblo de Vallecas (Entrevías hoy). No creo que sea culpa del Gobierno que la gente que acababa de ver morir a sus vecinos asalte el tren y mate a muchos de sus ocupantes, incluido el obispo y su hermana, para la que una joven pidió "el honor" de ser su ejecutora. Toma maniqueísmo.

Había que elegir, defender el frente o mantener el orden en la retaguardia, donde se escondían los cobardes. Al ser milicias voluntarias, en los primeros días de lucha murieron muchos de los mejores hombres republicanos, los que hubieran hecho falta en los puestos de mando.


Siempre fuí esa oveja negra que supo esquivar las piedras que le tiraban a dar,
y entre más pasan los años, más me aparto del rebaño, porque no se adonde vá.
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Mensaje por 34_brigada_mixta »

LOS REBELDES DEL ALCAZAR SE NIEGAN A QUE SEAN SALVADOS LAS MUJERES Y LOS NIÑOS.

No quieren ni hablar de la proposición de Vázquez Camarasa

La obstinación que se adivinaba entre los facciosos del Alcazar toledano ha tenido su confirmación. Desgraciadamente, los optimismos de aquellos que confiaban en que alentase un sentimiento de humanidad en los pechos de los militares rebeldes no ha sido confirmado. La soberbia y la obstinación continúan siendo el norte y guía de los fascistas que se alzaron contra la Patria. De nada sirve que tengan la certeza de su total y definitivo aplastamiento. Continúan encerrados entre las ruinas de lo que fue Academia militar y esperan, sin duda, que la muerte se la dé una bala de cañón , ya que ellos carecen del valor necesario para confesar su derrota.
Como se recordará, el coronel fascista Moscardó dijo ayer al sacerdote Vázquez Camarasa que conferenciaría con los jefes rebeldes para decidir si evacuarían las mujeres y niños del Alcazar o continuarían su suicida resistencia. En estos términos quedó la situación cuando el sacerdote salió del Alcazar.
Por la noche, los jefes de la columna leal se pusieron al habla con los facciosos. Preguntaron los leales qué habían decidido sobre la proposición que les había llevado el sacerdote. A la primera pregunta que se les hizo respondió uno de los jefes sitiados. Cuando se hizo la pregunta por segunda vez respondió el jefe de los fascistas: - Presente el coronel Moscardó. Preguntaron los leales: - ¿Que habeis resuelto sobre la proposición que les hecho el sacerdote Vázquez Camarasa? Hubo un momento de silencio verdaderamente angustioso. Por un momento creyeron las fuerzas leales al Gobierno de la República que los rebeldes tendrían un sentimiento de humanidad para aquellos seres débiles e indefensos que les sirven de escudo. Vana esperanza. El coronel Moscardó respondió: - Hemos resuelto continuar la resistencia. Nuestro propósito es irrevocable. Sobre la proposición del sacerdote Vázquez Camarasa no hay ni que hablar. Los jefes leales que se habían acercado a las ruinas del Alcazar se retiraron desolados por la insistente negativa de los rebeldes y con el ánimo contristado, porque, sin duda, seres inocentes y débiles pagarán con sus vidas la traición de unos militares rebeldes.

A las víctimas inocentes no se las consulta
Esta mañana hemos podido conocer los términos en que se desarrolló la entrevista del sacerdote Vázquez Camarasa con los rebeldes del Alcazar. Hemos hablado con una persona que, a su vez, había conversado con el citado sacerdote. He aquí sus palabras:
- Cuando Vázquez Camarasa penetró entre las ruinas en que se debaten los facciosos, se entrevistó, después de prestar los auxilios espirituales que estos pedían, con el jefe de los mismos, coronel Moscardó. A la entrevista asistió una especie de ayudante del jefe faccioso, como testigo casi mudo. Y digo casi mudo porque tuvo una intervención bien desgradiada por cierto. Las mujeres se abrazaron al sacerdote llorando desconsoladamente. Vázquez Camarasa propuso que fuesen evacuados las mujeres y los niños. El jefe faccioso se negó a ello. El que hasta entonces fue testigo mudo de la entrevista intervino para insistir en términos violentos en la imposibilidad de acceder a esta petición. Fueron inútiles los llamamientos que el cura hizo a los sentimientos de humanidad, caballerosidad y cristianismo. Los llamamientos del sacerdote se estrellaron contra la soberbia de Moscardó y su edecán. Vázquez Camarasa dijo: - Vamos a consultar a las mujeres y la que quiera, que se quede. Pero la que quiera salir debe hacerlo, pues no se las puede retener en nombre de nada. Ni de una idea, ni mucho menos de una religión, que es todo humildad y amor al prójimo. He aquí la cínica respuesta de Moscardó: - No se preocupe. Es inútil la consulta, a la que me opongo. Ahora las mujeres, con su visita, están muy impresionadas, pero luego son las más valientes y decididas.

Vázquez Camarasa salió impresionadísimo.
A lo largo de la entrevista el jefe faccioso se mostró interesadísimo por la suerte que pudieran correr las mujeres en el caso de ser evacuadas, y el sacerdote Vázquez Camarasa respondió integramente de su seguridad personal y de sus vidas, diciendo que él sería una garantía para esas mujeres y niños. Se ofreció llevarlos hasta donde los rebeldes quisieran y aseguró que las fuerzas leales eran unos perfectos caballeros, que daban un trato humano a las personas, y que si eran culpables las entregaban a los Tribunales de Justicia.
La negativa rotunda del jefe faccioso impresionó, por su crueldad, al sacerdote.
Preguntamos a quien nos informaba si Vázquez Camarasa había ido muy impresionado.Y respondió: - Naturalmente que tuvo que producirle impresión. Iba absolutamente seguro de su integridad personal, pero le afectó mucho la situación física en que se encuentran los facciosos, que es francamente deplorable. No comprendemos como quieren seguir resistiendo, porque sus propósitos son suicidas. La impresión más fuerte que recibió Vázquez Camarasa fue cuando se vió solo entre los escombros. Al regresar, el sacerdote exclamó:
- ¡Vaya! Ya me encuentro otra vez entre ustedes. Ya estoy más tranquilo.
Madrid, 13.09.36

Una nota del Comité de defensa de Toledo
Después de la entrevista y consulta que anoche se celebró con los facciosos se reunió el Comité de defensa de Toledo, integrado por todas las fuerzas republicanas y obreras, incluso F.A.I. y C.N.T., y facilitó la siguiente nota:
"El alto sentido de humanidad del Gobierno sobre los sitiados del Alcazar: Han fracasado por culpa de los rebeldes las gestiones iniciadas y realizadas por el sacerdote D.Enrique Vázquez Camarasa para conseguir la liberación de las mujeres, niños, ancianos y personal nuestro en rehenes. Realizada la misión espiritual, para la que fue solicitado por los sitiados del Alcazar, el mencionado sacerdote les indicó la conveniencia de la liberación de las personas ya mencionadas, contestándole que se deliberaría, y que de siete a siete y media de la tarde fuéramos a recoger la contestación. A dicha hora, les requerimos desde nuestros parapetos próximos al Alcazar para que nos dieran el resultado de la consulta, contestándonos, inmediatamente, que la consulta había sido negativa y que, por consiguiente, daban por terminado el parlamento.
Nosotros les hicimos ver la responsabilidad que contraían ante el mundo entero, y que en breve plazo daríamos por resuelto este problema por los medios de que dispone el Gobierno.
La impresión dominante sobre la negativa para la humana libertad de los seres indefensos, es uqe el jefe faccioso no dió cuenta a nadie de los propósitos del Gobierno, no habiendo, por tanto, deliberación, y siendo la respuesta dada por el mismo la manifestación de un cruel e inhumano criterio personal.
Toledo, 12 de septiembre de 1936"
La última parte de la nota, que se refiere a la decisión personal del jefe faccioso de no evacuar las mujeres y los niños, parece que ha sido confirmada plenamente. Todas las personas con quienes hemos hablado así nos lo han dicho, pues, sin duda, el jefe faccioso temía que las presiones que sobre él se pudieran realizar determinaran la humana evacuación del Alcazar.

Las piedras de los sótanos se resienten del bombardeo
Hemos logrado hablar unos momentos con el gobernador de Toledo, José Vega López, y con el teniente coronel de la columna, Sr.Barceló. Ambos nos han confirmado la dolorosa impresión que les ha producido la decisión de los rebeldes, aunque, desde luego, tenían muy pocas esperanzas de que se decidiera a tal pretensión.
El sitio del Alcazar continúa en el mismo estado. Piezas de artillería continúan bombardeando las ruinas del Alcazar, y los efectos de nuestras granadas comienzan a sentirse en las fuertes piedras que protegen los sótanos de lo que fue Academia militar.
Los facciosos hacen muy pocos disparos, y nuestras heroicas milicias rodean el Alcazar en espera de que cuando sea destruido por la Artilleria leal puedan detener a los rebeldes y entregarlos a los Tribunales de justicia, para que respondan ante el pueblo de la traición que han cometido.

Frente del Sur En Campillos (Málaga), se ha infligido al enemigo una seria derrota, obligándole a dejar en nuestro poder tres cañones, una ambulancia con heridos y un camión de municiones. La Aviación colaboró activamente en esta acción. De Córdoba se han fugado en el día de hoy setenta personas, entre militares y paisanos.

Frente del Centro La Aviación ha bombardeado durante todo el día los frentes de Talavera y Santa Olalla y nuestras avanzadas, situadas a 21 kilómetros más allá de esta última, hostilizaron con éxito las posiciones enemigas. En Paredes de Buitrago y Gascones, ligero fuego de mortero y de fusil.
En los demás frentes, sin novedad.
Madrid, 15-9-36.

Lithinés del Dr.Gustin. Eficaz para las afecciones del :´hígado - riñones - estómago - intestinos Más de 50 años de éxito mundial.
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Mensaje por El Terrible Sven »

La impresión más fuerte que recibió Vázquez Camarasa fue cuando se vió solo entre los escombros. Al regresar, el sacerdote exclamó:
- ¡Vaya! Ya me encuentro otra vez entre ustedes. Ya estoy más tranquilo.
Madrid, 13.09.36
El ABC de la zona republicana, supongo. Una fuente solvente, sin duda, porque ya me extraña que diga eso un cura. ¿Esas eran las fuentes a las que aludías? Me parece tan fiable como el ABC de la Sevilla ocupada por Queipo de Llano.
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Mensaje por 34_brigada_mixta »

No, va ser el de Sevilla. Lo digo en "Asunto".
Es una de las fuentes.Sirve para que algunos sepan algo de la versión de la otra parte y para atar cabos: ¿quién tomó la decisión de no dejar salir a las mujeres? ¿Moscardó o su "edecán"? Descartando que las mujeres, libres, se quedaran.
Yo no veo a V.Camarasa diciendo esto.
Pretendo avivar el debate.
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Mensaje por El Terrible Sven »

34_brigada_mixta escribió:No, va ser el de Sevilla. Lo digo en "Asunto".
Es una de las fuentes.Sirve para que algunos sepan algo de la versión de la otra parte y para atar cabos: ¿quién tomó la decisión de no dejar salir a las mujeres? ¿Moscardó o su "edecán"? Descartando que las mujeres, libres, se quedaran.
Yo no veo a V.Camarasa diciendo esto.
Pretendo avivar el debate.
La mía se quedaría conmigo, menuda es. Y las de los republicanos si hubiesen sido ellos los sitiados, estoy seguro que también, hay sobrados ejemplos de coraje por parte de las mujeres de combatientes antifranquistas, yo conozco el de mi abuela materna. ¿Conoces tú muchos casos de mujeres que se quedasen en Madrid, Barcelona, Vizcaya o Asturias dejando a su esposo o compañero allí? Así que ese descarte es personal, no documentado.

En cambio, solamente las versiones opuestas "saben" lo que realmente ocurrió con las familias del Alcázar de Toledo, como el ABC de Madrid, quizás porque no estaban allí o no les cabe en la cabeza que una esposa y unos hijos quieran seguir la suerte de su marido y padre, cosa por otra parte muy común entre la gente normal en todo el mundo. Lo que ya no me casa es enviar niños a Rusia, Méjico u otros países, pero en ese caso los niños no fueron voluntarios, fueron enviados por sus padres.
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Mensaje por el rebelde gil »

si que se dice que muchos niños fueron enviados a rusia durante la guerra civil a familias de acogida en el mejor de los casos o a orfanatos si alguien se acuerda de la pelicula "murio a los 15 años" ahi se ve muy bien y lo unico que se en cuanto a las familias del alcazar es que almenos 2 o 3 matrimonios salieron de dentro del alcazar aprobechando el momento en que los republicanos como acto de misericordia envio a un sacerdote
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Fuentes, fuentes...Manantiales

Mensaje por 34_brigada_mixta »

Yo, desde luego, en este hilo intento hablar sólo del Alcazar de Toledo. Ando en otros, ahí discuto lo que corresponda. Creo que la información no hace fascistas, al contrario que la manipulación.

Hay van otras mis fuentes:

Vilanova: La defensa del Alcazar
Inclusive en el numero de los familiares de los rebeldes cometen graves errores. Csi todos los historiadores nacionalistas aseguaran que eran estos 550 mujeres y 50 niños o sean 600 en total. Este dato es de Gómez Oliveros: Aznar, Risco y otros autores dan cifras muy similares.
Sin embargo, Martínez Leal detalla con sus nombres y apellidos la población civil del Alcazar y sus informes permiten conocer que había 269 mujeres, 215 niños y 53 hombres. Total 537 personas.
La diferencia -63- podrían ser los rehenes.
Algunas mujeres me aseguran haber contado 21, cuando en los primeros días estaban detenidos en la planta baja del Alcazar, pero creen que eran mas. Mi informador desconocía que había 22 conductores de camiones requisados que quizás fueran los que él vió sometidos a vigilancia.
Creo que no me equiboco mucho si tomamos una cifra que oscile entre 50 y 100 personas, incluyendo en ellas mujeres y hombres y entre estos últimos los conductores antes aludidos. 19 criados, además.

Southworth: El mito de la cruzada de Franco
Moscardó, declaración del 05.07.39 para la Causa General: habían sido llevados al Alcazar "el Gobernador Civil con algunos miembros de su familia y varios izquierdistas como rehenes".

Manuel Aznar
"57 desaparecidos"

Quintanilla: Los rehenes del Alcazar
"...empezaron las detenciones de los miembros significados del Frente Popular. Algunos de los buscados consiguieron huir; otros, como el entonces concejal socialista del Ayuntamiento de la capital Domingo Alonso, director del periódico El Heraldo de Toledo, resistió y fue asesinado en una plaza delante de su mujer y su hija, siendo conducidas ambas al interios del Alcazar para servir de rehenes. Igual que a Domingo Alonso, asesinaron a varios otros resistentes, y la ciudad quedó dominada rápidamente. La mayoría de la gente se encerró en sus casas. Los escasos Guardias de Asalto optaron por la neutralidad. con la población aterrorizada, en plena impunidad, se lanzaron los rebeldes a la captura de rehenes, seleccionados por los falangistas de la localidad: eran mujeres cuyos maridos o familiares, temiendo la suerte del director de El Heraldo de Toledo, se pusieron a salvo. Bastantes de ellas, con el sentimiento maternal, no quisieron separarse de sus niños, y todos fueron conducidos al Alcazar.

Enríquez de Salamanca
La homilía de V.Camarasa "ha servido para dejar decaídos los ánimos de muchos de los sitiados, en especial de las mujeres, que repasan lo visto y creen cosas mal fundadas".

Herreros: Mitología de la cruzada de Franco
Aprovechando la confusión se detuvo a numerosas personas, a las que condujeron a la fortaleza...el maestro de la cárcel, Francisco Sánchez López, que sería fusilado en el interior del Alcazar.

El Alcazar, 01.08.36
Se da las gracias al servicio de subsistencia de las 1950 personas que cobijaba la fortaleza. 26.07.36 ...estamos alrededor de 1500 personas

Diario del Alcazar
No obstante, tomaron de rehenes tres mujeres y un hombre, familia de un significado dirigente...
Versión 1-El señor coronel dispone que, por conducto de nuestros rehenes, se envíen cartas a los dirigentes de Toledo comunicándoles que, nosotros, en nuestra salida, respetaremos sus familias siempre y, como es natural, que ellos hayan respetado las nuestras y las sigan respetando hasta el último momento.
Versión 2-Se han enviado por conducto de nuestros rehenes cartas a los dirigentes de Toledo para comunicarles que nosotros en nuestra salida respetaremos todas las familias siempre, como es natural, que ellos respeten a las nuestras.

Nuñez Morgado
La entrega de los rehenes poco es de mi incumbencia por elmismo motivo.

Diario del Alcazar, 21.07.36
A las siete de la mañana, y con toda solemnidad, fue declarado el estado de guerra en Toledo y su provincia, siendo detenidos y conducidos al Alcazar ... el Gobernador Civil y su familia ... Francisco Sánchez López.

Risco: La epopeya del Alcazar
el 21.07 "...se hicieron varios prisioneros, hombres y mujeres, que fueron conducidos al Alcazar y quedaron en calidad de rehenes hasta el día de la Liberación."
Tercera mina: crater formado por la trilita en la explanada central: treinta metros de diametro por ocho de profundidad. En el fondo están enterrados los rehenes y varios milicianos muertos en el úiltimo desesperado asalto.

Muro Zegri: La epopeya del Alcazar de Toledo
Había también algunos presos -once hombres y cinco mujeres, una de estas con dos niños- ...
Tambien hubo una cárcel...No fueron a ella los habitantes de la Academia si se exceptúa una intrépida sirvienta...enamorada...miliciano...que varias noches se asomó a hablarle...
Los detenidos no eran de categoria.El más significado era el maestro de la cárcel.Estaban además dos choferes de Obras Públicas, un sargento y otros individuos, hasta once. Las mujeres eran cinco.

Amo García
El alcalde y dos milicianos de un pueblo de Toledo se unieron a la columna de la Guardia Civil para combatir a los sublevados. Desarmados y encarcelados.

Gómez Oliveros
Secretaria del Gobernador Civil "Señorita de ideas muy avanzadas de izquierda (comunista) ... aviones rojos... aclamaciones.

Eby: The siege of The Alcazar
Entre 15 y 20.

Casas de la Vega:
...no aparecen más de diez a diez y seis...

Moscardó: Cartas
...detener a la familia del concejal Domingo Alonso y traerlos retenidos en rehenes.
He puesto en libertad a la mujer y a la suegra del dueño de un bar en la calle Sierpes ... estaban con dos niños pequeños enfermos...
A los prisioneros les aconsejé cartas..
Algunos soldados que han desertado les han dicho la hora a que comemos y por eso cañonean a esas horas...

Salud
Bullón y Gómez
...uno de los niños... interior del Alcazar: ...la secretaria...fue fusilada. Tambien recuerda a la mañana siguiente.. entrada de los nacionales... se fusiló a numerosas personas en luna de las explanadas situadas delante de la fortaleza. Eran atados a una cuerda y salían para ser fusilados. Sus cadáveres eran arrojados a uno de los cráteres existentes por aquellos de sus compañeros que habrían de ser fusilados en la siguiente tanda. La ejecución corría a cargo de un soldado de regulares que manejaba una ametralladora.
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Mensaje por satrack »

Permitidme en primer lugar una broma, sería la información del ABC tan de fiar como su publicidad
Lithinés del Dr.Gustin. Eficaz para las afecciones del :´hígado - riñones - estómago - intestinos Más de 50 años de éxito mundial.
¿le dieron al Dr. Gustin el Nobel de Medicina? :lol:
Yo me creo tanto las informaciones del ABC de esa época, como las noticias de que Rojo se ofreció a quearse en el Alcalzar cuando fue a parlamentar, con la salvedad de que esta al darse a conocer después de la guerra "salvava a un enemigo". Pero si el sacerdote se encontraba mas tranquilo en compañía de los milicianos, desde luego tuvo que ser un caso muy particular, cosa que no les paso a los frailes del colegio donde estudie y que los colgaron vivos de los ganchos de colgar gorrinos.
En cualquier caso, gracias a 34_brigada_mixta por aportar datos que no conocía y que tendré en cuenta para posteriores lecturas.
Saludos
"Yo hoy no mojo la pólvora, volaremos antes" Victoriano Sánchez Barcáiztegui

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Sin crispación,no vuelvas a llamar"anormal"a nadie

Mensaje por 34_brigada_mixta »

El Terrible Sven escribió: ¿Conoces tú muchos casos de mujeres que se quedasen en Madrid, Barcelona, Vizcaya o Asturias dejando a su esposo o compañero allí? Así que ese descarte es personal, no documentado.

..o no les cabe en la cabeza que una esposa y unos hijos quieran seguir la suerte de su marido y padre, cosa por otra parte muy común entre la gente normal en todo el mundo.


Yo no se si no me explico bien, o no quieres entender lo que digo:

Los del ABC incautado, los republicanos, yo mismo; y hasta muchos de los que se sublevaron, eran y somos gente normal (yo prefiero decir amantes de sus familias y amigos).

Discute si a las mujeres se las preguntó o no, ese es el tema. Si crees que sí, si se tuvo en cuenta la respuesta.

Salud[/quote]
Última edición por 34_brigada_mixta el 10 Ago 2007, editado 2 veces en total.
Siempre fuí esa oveja negra que supo esquivar las piedras que le tiraban a dar,
y entre más pasan los años, más me aparto del rebaño, porque no se adonde vá.
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Re: Sin crispación, no vuelvas a llamar "anormal"

Mensaje por El Terrible Sven »

34_brigada_mixta escribió: Discute si a las mujeres se las preguntó o no, ese es el tema. Si crees que sí, si se tuvo en cuenta la respuesta.
Eso solamente lo saben quienes permanecieron el Alcázar, y desconozco la respuesta porque no conozco a nadie que haya estado allí, ni he hablado con ninguno. Quienes escriban sobre el Alcázar y dispongan de testimonios directos, lo sabrán, optra cosa es especular. Para especular, ya valemos tú y yo, y a mí me parece que cada matrimonio lo hablarían entre ellos.

A mí me puede decir el Coronel Moscardó que mi mujer e hijos se quedan, que si ella y yo pensamos lo contrario, ya procederíamos en consecuencia. Salvo los rehenes, guardias civiles y soldados, no creo que el resto estuviesen allóí por la fuerza. Más bien por miedo, incertidumbre o por sentimientos.

Con respecto a los rehenes, no tengo ningún dato a mano y desconozco cuántos y en qué condiciones. Por lo tanto, vuelvo a especular:

1) Si en todos los lugares sitiados, de ambos bandos, hubo rehenes, no es extraño ni sorprendente que los hubiera en el Alcázar. Así, los hubo en Gijón (El Musel) y en Bilbao ("Cabo Quilates"), para evitar que la aviación franquista bombarceara e inutilizara ambos puertos.

2) Si fusilas a los rehenes, te quedas sin esa baza. Y si además, al hacerlo, te ven los sitiadores, te expones a que ellos a su vez traigan rehenes o prisioneros para fusilarlos a la vista tuya, forzando un canje, o poniendo de nuevo el juego "en tablas", volviendo a la situación inicial.

3) Si yo soy Moscardó, al recibir la amenaza de fusilamiento de mi hijo en caso de no rendir el Alcázar, muestro a los rehenes y amenazo con fusilarlos también si mi hijo no me llama mañana desde la embajada italiana o alemana en Lisboa, y a ver quién se responsabiliza de fusilar a Luis Moscardó sabiendo que su padre hará lo propio con los rehenes.

Moscardó era Coronel del Ejército, dirigía una Academia de Infantería, y yo soy un simple aficionado. Así que de los rehenes, tendré que aceptar lo que tú digas, eso sí, con reservas, porque no me queda muy claro.
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Mensaje por 34_brigada_mixta »

"Eso solamente lo saben quienes permanecieron el Alcázar, y desconozco la respuesta porque no conozco a nadie que haya estado allí, ni he hablado con ninguno. Quienes escriban sobre el Alcázar y dispongan de testimonios directos, lo sabrán, ..."

Claro, no eres tan mayor, y a los rehenes no les podemos preguntar. Pero a los sitiados, negociadores y testigos directos sí se les preguntó, sus declaraciones están en mi mensaje.

"A mí me puede decir el Coronel Moscardó que mi mujer e hijos se quedan, que si ella y yo pensamos lo contrario, ya procederíamos en consecuencia."

¿Te pasarías o matarías a Moscardó? Tambien te puedes dejar fusilar por rebelión militar.

"Salvo los rehenes, guardias civiles y soldados, no creo que el resto estuviesen allí por la fuerza. Más bien por miedo, incertidumbre o por sentimientos."

No hombre, no. Entonces nos quedan 100 o 200 sublevados de verdad. Los guardiasl, con no haber acudido a la orden de concentración en Toledo, listo. Y los soldados podían desertar. Se habla de ello.

"Con respecto a los rehenes, no tengo ningún dato a mano y desconozco cuántos y en qué condiciones."

Datos he puesto, por ejemplo: según El Alcazar, diario hecho dentro del mismo, hay 250 personas más desde el 21.07 al 01.08. Condiciones, pues peores que las horrendas de los sitiados.

" Si en todos los lugares sitiados, de ambos bandos, hubo rehenes, no es extraño ni sorprendente que los hubiera en el Alcázar. Así, los hubo en Gijón (El Musel) y en Bilbao ("Cabo Quilates"), para evitar que la aviación franquista bombarceara e inutilizara ambos puertos."

En Madrid no poníamos a nadie en el tejado del Prado o en los tejados de la calle Amparo para evitar los bombardeos; lo que hubiera evitado respectivamente el desvío de camiones, personas y gasolina para trasladar los cuadros amenazados y un centenar de muertos de una tacada. En las ciudades costeras se habilitaban barcos como prisión o para proteger a sus inquilinos forzosos de los incontrolados que les amenazarían en sus casas.

"2) Si fusilas a los rehenes, te quedas sin esa baza. Y si además, al hacerlo, te ven los sitiadores, te expones a que ellos a su vez traigan rehenes o prisioneros para fusilarlos a la vista tuya, forzando un canje, o poniendo de nuevo el juego "en tablas", volviendo a la situación inicial."

Los fusilaron al ser tomado Toledo, cuando ya no servían. Consideras unos salvajes a los hombres de Cándido Cabello y al propio Moscardó.

"3) Si yo soy Moscardó, al recibir la amenaza de fusilamiento de mi hijo en caso de no rendir el Alcázar, muestro a los rehenes y amenazo con fusilarlos también si mi hijo no me llama mañana desde la embajada italiana o alemana en Lisboa, y a ver quién se responsabiliza de fusilar a Luis Moscardó sabiendo que su padre hará lo propio con los rehenes."

Quizá el mundo entero, con unos cuantos corresponsales derechistas (extranjeros, claro) que estaba observando como "el" tema de actualidad, tendría algo que decir ante un fusilamiento en directo de civiles de ambos sexos.

"Moscardó era Coronel del Ejército, dirigía una Academia de Infantería, y yo soy un simple aficionado. Así que de los rehenes, tendré que aceptar lo que tú digas, eso sí, con reservas, porque no me queda muy claro"

Muy honrado por tu confianza en mí, pero yo no he dicho apenas nada. He dado voz a testigos directos de los hechos (también los corresponsales de ABC lo fueron), la mayoría franquistas.

Salud, de un tío normal.

P.D. Corresponsales testigos, no franquistas.[/i]
Última edición por 34_brigada_mixta el 10 Ago 2007, editado 1 vez en total.
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¿le dieron al Dr. Gustin el Nobel de Medicina? :lol:
[/quote="satrack"]

:dpm: Me imagino que acabaría paseado, por seguir la broma.
Era importante copiar la página entera, para ver las cosas en su contexto. Y a mí también me pareció surrealista y gracioso. Que el sentido del humor a mi no me lo hace perder nadie. :lol:

Salud.
Siempre fuí esa oveja negra que supo esquivar las piedras que le tiraban a dar,
y entre más pasan los años, más me aparto del rebaño, porque no se adonde vá.
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Mensaje por satrack »

En Madrid no poníamos a nadie en el tejado del Prado o en los tejados de la calle Amparo para evitar los bombardeos; lo que hubiera evitado respectivamente el desvío de camiones, personas y gasolina para trasladar los cuadros amenazados y un centenar de muertos de una tacada. En las ciudades costeras se habilitaban barcos como prisión o para proteger a sus inquilinos forzosos de los incontrolados que les amenazarían en sus casas.
Si en Madrid no poniaís a nadie, ¿podemos decir que en Madrid, los matabais en Paracuellos?
He dado voz a testigos directos de los hechos (también los corresponsales de ABC lo fueron), la mayoría franquistas.
Tu confianza en los medios oficiales raya el paroxismo si de verdad afirmas que los corresoponsales del ABC en el Madrid de la guerra eran franquistas :carapoker:
Saludos
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Mensaje por 34_brigada_mixta »

Sobre Madrid, pásate por El Madrid de pre-guerra.

No confío en ningún medio de comunicación pasado o presente. ¿Que fuentes quieres? Buscaría algún testigo español objetivo de la guerra, tardaré toda la vida. Añade alguna.

A los corresponsales de ABC los califico de testigos directos, a la mayoria del otro postit de franquistas o sitiados. He releído la frase. Los paréntesis excluyen al ABC de la mayoria franquista.

Salud
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Mensaje por jmunrev »

No me parece correcto el termino franquista para referirse a los alzados o sublevados; aunque Franco se conviertiera en lider de los mismos, los sublevados no se alzaron por seguir a Franco o su ideario politico (del que carecia por cierto). Las razones eran muy diversas, pero nunca por que se lo ordenara Franco. es como si al bando republicano se le llamra Azañistas.
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
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Mensaje por 34_brigada_mixta »

Cierto, es que de donde he sacado los datos el propio autor (no republicano, precisamente) los llama así. A los periodistas e historiadores si procede llamarlos así.
Sólo lo he hecho una vez. Perdón. De todas formas, si utilizo el término nacional-católico alguien se va ofender; y yo quiero hablar, aquí, del Alcazar.

Salud.

Azaña era la tercera España que no pudo ser.
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Mensaje por satrack »

A los corresponsales de ABC los califico de testigos directos, a la mayoria del otro postit de franquistas o sitiados. He releído la frase. Los paréntesis excluyen al ABC de la mayoria franquista
Tienes razón, disculpa
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Mensaje por jmunrev »

aun sin ser del tema en cuestión debo decir que nacional católico tampoco es correcto: a pesar de la posterior uniformidad de pensamiento obligado, inicialmente las ideologias de los sublevados eran muy diversas, desde los monárquicos a los falangistas pasando por las clases medias católicas o incluso por los republicanos (es otro de los topicos que deben caer: republica no es sinónimo de izquierdas), sin olvidarnos del carlismo, etc ...
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Mensaje por 34_brigada_mixta »

La Falange primera no era católica, los carlistas eran nacionalistas a su manera, los militares sólo nacionalistas, el obispado sí, con excepciones en lo de nacional, los republicanos moderados y los monárquicos si se podrían tildar de nacional católicos. A partir de cierto momento si creo que se puede hablar de nacional catolicismo como lo más característico del régimen.
Con o al lado del Gobierno no se me ocurre más que repúblicanos, que no me convence, aquí había católicos, burgueses, masones, estalinistas, troskistas, anarcosindicalistas, anarquistas, muchos con posturas incompatibles entre sí.
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Re: El Alcazar de Toledo

Mensaje por 34_brigada_mixta »

El Zorro del Desierto. escribió:Hola camaradas, me gustaría que me proporcionarais toda la información posible sobre esta batalla, fotos, testimonios, comentarios. etc... , gracias por adelantado y un saludo.

El Zorro del Desierto.
Te adjunto comentarios sobre Toledo que pueden ayudarte a situarte:
"Don Segundo era un hombre muy religioso y de los que entonces se llamaban de
derechas, ambas cosas solían ir unidas. Pero según tengo entendido tenía un cuñado que
era todo lo contrario que él, vino al pueblo el 24 de julio de 1936, acompañando nada
menos que a "La Pasionaria", jefaza comunista, iban camino del cerco del Alcázar de
Toledo, pues Moscardó y los sublevados de Toledo se habían encerrado en él el día 22.
Gracias a esta visita de "La Pasionaria" los extremistas de Mocejón no mataron a casi
80 hombres que tenían encerrados en la ermita de la Vera Cruz, entre ellos a mi padre,
abuelos, parientes, etc.
Cuando el 17 de Octubre de 1936 entraron las tropas sublevadas de África en
Villaseca y Aceca, los que se retiraban se llevaron de la fábrica de harinas de los Ratié
150.000 ptas. en metálico, no se pudo evaluar todo lo vendido por el Comité de la tierra,
que se había apropiado de todas.
¿Estaban los Ratié de parte de los sublevados antes de que les expropiasen?. No
lo sé, más que políticos eran hombres de negocios, y los negociantes lo que buscan es
estabilidad y condiciones sociales donde se desarrollen sus negocios, cuanto más mejor.
También es verdad que los obreros requerían lo mismo, trabajo y estabilidad económica
para sus familias. Lo que sí sé es que los sublevados que estaban dentro del Alcázar de
Toledo consiguieron harina durante tiempo gracias a una información que conocían los
Ratié.
Vamos a explicar esto.
A la derecha y fuera del recinto militar del Alcázar de Toledo, en la calle de
Miguel de Cervantes, una vez se doblaba a la derecha al pasar el Mesón del Segoviano,
estaba la famosa Casa del trigo, almacén éste que permitió sobrevivir a los del Alcázar.
La primera extracción de trigo de la citada casa, se realizó el día 3 de Agosto y se
estuvieron realizando de forma sistemática hasta casi el final del asedio. El dueño de la
casa donde estaba el depósito se llamaba Agustín Losada Pérez(corredor de comercio),
fue detenido el 22 de Agosto, moriría en la saca masiva de la cárcel del día 24. La existencia de este depósito la conocían los Ratié, dueños de la fábrica de harinas y salto
de agua de Aceca e Higares.
Se hizo que llegase la información al coronel Moscardó vía uno que estaba
emparentado con los Ratié y estuvo en el Alcázar durante los primeros días. Se llamaba
Isidoro Clamagiraud, simpatizante de Renovación Española(Calvo Sotelo), hijo de
francés y de madre española había nacido en Toledo pero conservaba la nacionalidad de
su padre. Tenía una cafetería en Toledo(La Suiza), su hermano Amadeo tenía una
pastelería en la calle Sillería, el hermano mayor se llamaba Fermín(Ingeniero Industrial)
y estaba casado con una hermana de Carlos y Pablo Ratié. La madre de Isidoro
Clamagiraud se llamaba Josefina y su padre(francés) también era pariente de los Ratié.
En la pastelería había una cierta cantidad de harina, el 29 de Julio Isidoro salió
del Alcázar a buscar harina y se encontró en su casa a unas religiosas refugiadas de las
que había muerto una hacía días y no había podido ser enterrada, la enterró en un rincón
del corral y volvió tranquilamente al Alcázar. Durante varios días se dedicó a
semejantes correrías, en el vigésimo primer día del asedio fue apresado por los
milicianos que le condenaron a muerte. Por suerte para él, el cónsul de Francia estaba de
paso en Toledo y como en una película de acción le arrancó de sus guardias y se lanzó a
toda marcha hacia Madrid.
Legué a Toledo unos días después de que un Miura de nombre Islero acabase en
Linares con la vida del famoso torero Manolete, cuando tenía 30 años de edad. Allí en
Toledo vivimos en la Calle(cuesta) de Miguel de Cervantes que empieza en el Arco de
la Sangre de Zocodover y termina en el Paseo del Carmen. La casa estaba construía
sobre el solar del antiguo Mesón del Segoviano. En siglos pasados, desde la época
musulmana, esta calle fue el eje de unión entre el centro de Toledo y las puertas de la
muralla denominadas Alcántara y Doce Cantos, que dan al río Tajo.
En esta zona se localizó en la Edad Media el mercado del ganado y surgieron
muchos Mesones y Posadas. En el asedio al Alcázar del año 1936, todos los edificios de
esta calle quedaron totalmente destruidos.
La famosa Posada de la Sangre estaba a los
pies del arco del mismo nombre, antes de la guerra civil esta posada pertenecía a unos
mocejoneros apodados "los Sotero", conservo una foto del patio de esta Posada y era
precioso, en él se guardaban los carros de los viajeros y toda la parte de arriba era un
corredor de madera desde el cual se accedía a las habitaciones para los huéspedes.
La casa en la que yo habité fue la primera que se construyó en esta calle después
de la guerra civil, como ya señalé fue construida sobre el solar del antiguo Mesón del
Segoviano, en el cual Cervantes recreó su novela "La Ilustre fregona. En el tramo final
de esta calle existió hace siglos el puente de madera o artificio de Juanelo Turriano(año
1569). Al final de esta calle por la izquierda, debajo de la casa que yo habité, se accede
al Paseo del Carmen que hace siglos formaba parte del cementerio de la Cofradía de la
Santa Caridad, desde allí se llega a la Puerta de Doce Cantos. El Paseo se alza sobre la
muralla y la caída al Tajo. Pérez Galdós escribió sobre esta zona.
Desde este Mirador se ven enfrente los restos del Acueducto romano, que en
sentido contrario terminaba arriba de mi calle, debajo de la explanada del palacio de
Santa Cruz, algunas veces entré por una puerta que había aquí, debajo de los restos
últimos del Acueducto y que después de mil pasillos, escaleras y vericuetos te llevaba al
citado Palacio, y a la biblioteca del Paseo del Miradero. El Acueducto romano traía el
agua desde Mazarambroz.
La Puerta de la Sangre antiguamente, lo mismo que ocurre en Bisagra y en la del
Cambrón, tenía dos fortificaciones y entre ellas un patio o plaza de armas. La casa que
hace esquina(tienda de damasquinos) y da al Palacio de Santa Cruz, debió de ser un
torreón de la primera fortificación de la Puerta de la Sangre. El arco que hoy
denominamos Arco de la Sangre(por el que tanto subí y bajé en mi niñez) no se
comenzó a llamar así hasta muy entrado el siglo XVI,antes se llamaba puerta de la
Coracha, que significa espolón o fortificación avanzada, realmente su función era la de unir las fortificaciones del Alcázar, con la de los palacios de Galiana(actual Santa Cruz,
Ursulinas y Biblioteca del Miradero) y con el muro que rodea toda la Almedina
soturándose a éste en la puerta de Perpiñán(Miradero, ya no existe). En la época árabe al
Arco de la Sangre se le llamaba Puerta de los Caballos, y en época de los cristianos
Puerta de la Explanada o Alfadá.
En lo que hoy es el Paseo del Carmen, en su día(época de la Reconquista) estuvo
situado el barrio donde se hallaba la iglesia visigótica de Santa María del Alficén, le
viene el nombre actual de que en el siglo XIV allí estuvo el monasterio de frailes del
Carmen Calzado, allí la malévola Inquisición tuvo encerrado ocho meses a San Juan de
la Cruz, su obra Subida al Carmelo, la escribió allí.
Hace siglos, bajando desde Zocodover a lo que hoy es la calle de Miguel de
Cervantes, te encontrabas a mano izquierda con el Mesón de Lucía de Torres(año 1526),
entonces esta calle se llamaba calle de la Moneda, pues allí estaba la casa de ídem, en
los palacios de Galiana(Santa Cruz). La actual calle de Miguel de Cervantes se llamó
calle de la Moneda Vieja casi hasta el siglo XX. En el año 1531 el citado Mesón era de
Diego Ramírez y Lucía Valle, su mujer, hija de Diego del Valle, vecinos de Torrijos,
estos se lo vendieron a Maestre Gonzalo Mexía en el año 1536. Este Mesón aparece en
la obra de Lope de Vega, titulada “La Noche Toledana”.
En la misma acera más abajo vivía Juan de Soria mesonero(vallada del Carmen).
En lo que luego fue el Gobierno Militar, acera de la derecha bajando de Zocodover,
estuvo el mesón Grande que luego se llamó del Peregrino, y el mesón de Pajares, más
arriba estaba el famoso mesón o Posada de la Sangre, que nos llegó hasta 1936 y del que
ya hemos hablado. Es decir, en la acera de la derecha teníamos primero el Mesón de la
Sangre, luego el Grande y después el de Pajares. Es muy probable que el nombre de la
obra de Lope de Vega, “El Peregrino en su Patria”, venga del Mesón de igual nombre.
El famoso mesón del Sevillano, sobre el que se hizo la casa que yo habité, estaba
en la acera de la izquierda, en la penúltima casa, donde ahora está la última casa de esta
acera. Pegada al mesón, antiguamente había otra casa de tejados más bajos que los del
mesón, y lindaba con el campo donde estaban las paredes, la cerca, la vallada, del
Carmen. Por detrás del mesón había una explanada para mercado de bestias. Antes de la
época de Cervantes se llamaba el mesón de “la Sevillana”, por ser su propietaria
Catalina Martínez “la Sevillana”, madre o mujer de Francisco Díaz, que lo heredó y
comenzó a llamarse del “Sevillano”. Este mesón fue el hospedaje más importante de
Toledo, en él comieron, cenaron y durmieron, no sólo plebeyos, sino nobles y escritores
famosos.
Como ya señalamos este espacio de calle y casas, fue destruido en el asedio al
Alcázar de 1936, después de la guerra la primera casa construida lo fue sobre el solar
donde había estado el mesón del Sevillano.
La casa la construyó Magdaleno Aguado,
nacido en Ajofrín, y socio en lo de la construcción del maestro de zarzuelas Jacinto
Guerrero, eran además buenos amigos. Magdaleno también construyó el hotel Carlos V
en un antiguo palacio, y reconstruyó después de la guerra el Seminario y la Estación de
ferrocarril de Toledo.
En esa casa de la calle Miguel de Cervantes, vivió su niñez el que estas líneas---Desde arriba de mi calle, vía el arco de La Sangre se accedía a la Plaza principal
de Toledo, Zocodover, donde estaba el Gobierno Civil. Todo aquello había quedado
destruido en 1936.
El gobierno civil de la Plaza de Zocodover fue reconstruido 1945,
dos años antes de irme a vivir a Toledo. En mi calle, en el edificio que había sido
Gobierno Militar y que estaba frente a casa, todo eran ruinas cuando llegué a Toledo,
pegados a la pared del Gobierno militar que estaba en ruinas habían amontonado los
escombros que en la lucha previa habían caído sobre la calle, toneladas de piedras y
cascotes.
Cuando en septiembre del 36 entraron en Toledo las tropas sublevadas contra la
República, uno de los edificios mejor guardados era el Cuartel General de
Milicias(colegio de los Maristas), en él quedaban unos 75 milicianos, le asaltaron a base
de bombas de mano, lo cual provocó un incendio, remataron a todos los que había
dentro y a los que se tiraban por las ventanas."

Salud.
Siempre fuí esa oveja negra que supo esquivar las piedras que le tiraban a dar,
y entre más pasan los años, más me aparto del rebaño, porque no se adonde vá.
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Mensaje por MARTXENA »

El día 15 de septiembre, en la zona de los Alijares se emplaza una pieza de artillería del calibre 15,5 para demoler la fachada este del Alcázar de Toledo. Las trepidaciones de los barrenos y compresoras denuncian que la mina para destruir el Alcázar, estaba orientada hacia el torreón sudoeste. El servicio de escucha formado por los defensores, era dirigido por el teniente de ingenieros Baber, pero el verdadero héroe olvidado de aquella misión fue el cabo de la Guardia Civil D. Cayetano Rodríguez Caridad. Muy práctico en trabajos de aquella especie y en el manejo de la dinamita, por su profesión de minero en Peñarroya (Córdoba) antes de ingresar en la Guardia Civil, se ofreció voluntario al mando para localizar los trabajos enemigos. A partir de entonces su popularidad creció, y todas las simpatías se dirigían “al cabo minero”, como se le empezó a llamar. Abajó sin reposo y dio detallado conocimiento diario de las excavaciones, teniendo que realizar para ello repetidas y arriesgadas salidas, estacionándose en distintos observatorios.

Según declaraciones del coronel Moscardo, en el juicio contradictorio que ordenó instruir para la concesión de la laureada de San Fernando, el cabo Caridad la había manifestado en varias ocasiones “que sacrificaría con gusto su vida por hacer cuanto le fuese posible para salvar la de sus compañeros”, y con preferencia la de las mujeres y los niños”. Todo lo demostró ejemplarmente cuando por haber cesado los trabajos de perforación durante doce horas, se llegó al convencimiento de que la mina no solo estaba concluida, sino cargada, siendo a partir de entonces cuando con más frecuencia y atención visitó los puntos de escucha, sin tener en cuenta el peligro, permaneciendo tumbado con el oído pegado a la tierra. No fue tan explicito en sus declaraciones el teniente coronel Romero Basat, sin que se acierte a encontrar otras razones que las del olvido o confusión por el cúmulo de sucesos, pues en el expediente aludido manifestó “que no podía aportar dato alguno ni concretar nada respecto al cabo de la Guardia Civil don Cayetano Rodríguez Caridad, pues no recuerda quien es el cabo de referencia”. Y así, en el juicio contradictorio quedaría archivado en la espera de nueva revisión.

En compañía del cabo Caridad murieron cuatro guardias civiles y dos soldados, con el fusil entre sus manos. Meses después, en los trabajos de desescombro, se encontrarían sus cadáveres, menos el del cabo, que tardó diecisiete años en hallarse, estando incorrupto.

La explosión de la mina se produjo a las seis horas, treinta y un minutos del día 18 de septiembre, durante el transcurso de un cañoneo con piezas de 15,5. Los defensores creyeron que se trataba de algún disparo artillería más potente, pues parte de la fachada oeste y el torreón habían desaparecido. Los milicianos, en un entusiasta asalto, lograron llegar hasta los escombros pero fueron rechazados en una acción desesperada y derrochona de valor, causándoles unos doscientos muertos y la perdida de una bandera destinada a clavarla en lo más alto de las ruinas.
Imagen
cabo de la Guardia Civil D. Cayetano Rodríguez Caridad
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Tte Coronel D: Pedro Romero Basart

Mensaje por Cabo 1º »

Romero Basart, ¿fue el verdadero artifice de la defensa del Alcazar?
Teneis informacion sobre si es cierto que el Tte Coronel Romero Basart una vez acabada la GC no fue premiado por el Gobierno de Franco aunque creo que fue ascendido a General acabo sus dias de servicio como Jefe superior de Policia, pero sin parte de los honores concedidos a Moscardo.
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Mensaje por MARTXENA »

El teniente coronel Romero Basat era de cuna humilde. Había nacido en la localidad cubana de Santiago de las Vegas donde su padre estaba destinado como teniente de la Guardia Civil. Era, por tanto hijo del teniente Pedro Romero Paredes y de la cubana Eloisa Basat Diez. Tras el desastre colonial de 1998, el teniente Romero Paredes regreso a España y fue destinado como Jefe de Línea a la localidad de Betanzos, consiguiendo por aquel entonces que su hijo Pedro ingresara en la Academia de Infantería de Toledo. Cuando en 1902 se despidió del servicio activo por haber cumplido la edad reglamentaria de retiro, su hijo Pedro ya ostentaba en su uniforme las estrellas de teniente.
Romero Basat tomo partido por el General Sanjurjo en su intento de golpe militar, por esta razón subió un procesamiento de dos años separado del Cuerpo, aunque luego fue absuelto con todos los pronunciamientos favorables por un consejo de guerra celebrado en Madrid el 7 de febrero de 1934, reintegrándose a la Guardia Civil con todos los honores y emolumentos reglamentarios.
En Julio de 1937, ordena el repliegue de todos los componentes de la Comandancia de la Guardia Civil de Toledo al interior del Alcázar, es uno de los pricipales artífices de la defensa de la fortaleza, y alcanzo el grado de General de División de la Guardia Civil, el mas alto grado que se puede alcanzar en el Benemérito Instituto. Llegando a Subdirecctor General del Cuerpo
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Mensaje por MENCEY »

Su hermano Luis era en julio del 36, Teniente Coronel Jefe de los Regulares de Larache n.4.

Escapo al Marruecos Frances y paso a zona Republicana.Tuvo diferentes mando durante la Guerra.Se exilio en el 39 y regreso a España en 1942.Un Consejo de Guerra lo condeno a 12 años de prision militar.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
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El Terrible Sven
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Mensaje por El Terrible Sven »

MENCEY escribió:Su hermano Luis era en julio del 36, Teniente Coronel Jefe de los Regulares de Larache n.4.

Escapo al Marruecos Frances y paso a zona Republicana.Tuvo diferentes mando durante la Guerra.Se exilio en el 39 y regreso a España en 1942.Un Consejo de Guerra lo condeno a 12 años de prision militar.
Caramba, lo extraño es que no fuese condenado por deserción y fusilado, teniendo en cuenta el procedimiento habitual por quienes entonces tenían el poder.

.
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Mensaje por MENCEY »

El 43 ya no era el 36, con la Guerra en caliente y por decidir, las cosas habian cambiado y los Consejos de Guerra ya no acaban en sentencias de muerte o se conmutaban por lo geenral, aunque se siguieron dando, por supuesto.Por mucho menos en ambos bandos se fusilo en Julio del 36 a mansalva.

A Luis Romero Basart no lo fusilaron los Nacionales en Julio, tras oponerse a que sus oficiales sublevaran, por que no le pudieron poner la mano encima.Por exactamente lo mismo se fusilo a su compañero el Tte.Coronel Caballero, Jefe de los Regulares de Ceuta.Luis Romero era tambien Piloto Militar, con una buena hoja de servicios y ascensos por meritos de guerra en Marruecos, pero era uno de los militares con ideas mas radicales de extrema izquierda del Ejercito.Tenia fama de estar como una chota y de dedicar mas tiempo a sus escritos anarcosindicalistas que a sus obligaciones militares.

Tras llegar a Zona Republicana, Luis Romero fue ascendido a Coronel y nombrado Comandante Militar de Malaga.Era un radical incluso dentro de los parametros del EPR, un acrata revolucionario en una palabra, es de quien dice Azaña sin nombrarlo en la velada en Benicarlo:

¨¨En Malaga tuvimos hasta hace poco un Comandante Militar extraordinario; yo no hago fortificaciones, yo siembro la revolucion.Si entran los facciosos, la revolucion se los tragara¨¨.


En lugar de poner orden , el Coronel Romero era quien mas enfollonaba el tema en Malaga, la persona menos indicada del mundo para restablecer el mando y la autoridad entre las Milicias y los comites sindicatos, poniendose de parte de estos en su pugna con el gobernador civil en lugar de apoyarlo, eso si, era muy popular.El 29 de Noviembre fue cesado como Comandante Militar de Malaga y nombrado Jefe de Operaciones de las Fuerzas Aereas.Intento armar tal desaguisado revolucionario en la Aviacion , que cosa inaudita, Indalecio Prieto como Ministro de Defensa lo expulso sin mas gaitas del Ejercito por Decreto de 10 de Julio de 1937, buscando como excusa para quitarselo de encima, un supuesto abandono de destino al haberse ausentado sin su permiso de Madrid.

Tras ser expulsado del Ejercito Republicano, Luis Romero fue asesor para temas militares de la CNT Catalana.Volvio en el 42 y en Febrero de 1943 fue condenado a cadena perpetua, con la consiguiente expulsion del Ejercito, conmutada a 12 años de prision.Romero tuvo el dudoso honor de ser expulsado del Ejercito tanto por Republicanos como por Nacionales, lo que ya es dificil.


Dos Hermanos militares, ambos nacidos en Cuba hijos de Guardia civil, pero totalmente distintos.

PD. Por cierto, leyendo de nuevo el hilo: Moscardo no era Director de la Academia de Infanteria, Caballeria e Intendencia de Toledo , sino de la Escuela Central de Gimnasia.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
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MARTXENA
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Mensaje por MARTXENA »

Como curiosidad: antes puse que el grado de General de División de la Guardia Civil es el mas alto grado que se puede alcanzar en el Benemérito Instituto, pero hoy mismo se han nombrado los 4 primeros Tenientes Generales en la historia de la Guardia Civil (Salvo el laureado Serra Algarra)
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Mensaje por MENCEY »

El empleo de General de Division se creo en la Guardia Civil por Decreto de 4 de julio de 1924.
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Mensaje por Spit »

jmunrev escribió:rumorologia militar:
según conto mi abuelo a mi madre (era capitán de artillería cuando estalló la guerra), cuando lo del hijo de Moscardó, tenía a su lado al 2º jefe apuntandole con una pistola mientras hablaba por teléfono, para evitarle las tentaciones de rendición.
La pena es que mi abuelo mrió hace mas de 40 años y no puedo pedirle detalles, pero dice mi madre que era un tema muy extendido entre los militares de posguerra pero ppor supuesto tabú. :o
Hola a todos,

Esta versión de lo sucedido es la misma que siempre defendió mi bisabuelo paterno, Guardia Civil en Talavera de la Reina por aquellos tiempos y que fue uno de los estuvo resistiendo durante el asedio del Alcázar.

Desgraciadamente nunca dejó ninguna constancia escrita de aquellos tiempos, pero si su relato de aquel hecho trascendental que ha pasado de padres a hijos.

Por cierto, el hombre aguantó el asedio sin un rasguño y tras la liberación cayó herido en una pierna al pisar una mina según la tradición oral familiar, que bien pudo ser un proyectil no detonado.
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“Os dieron a elegir entre la guerra y el deshonor. Elegisteis el deshonor, y tendréis la guerra.”
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Mensaje por harry_flashman »

Según tengo entendido, ese hombre sería el entonces comandante Villalba. Franco le habría dicho tras la guerra "Villalba, el verdadero héroe es usted, pero como no le pegó un tiro al coronel, la Laureada es para el mando".

Pero no creo que pueda nunca comprobarse.
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.
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