Legionarios y Regulares

[Hernán Cortés]

Hola a todos,

Me gustaría abrir este tema donde se pueda hablar y discutir sobre la actuación de las unidades africanas y de la Legión durante la Guerra Civil Española.

Saludos

[Hernán Cortés]

Por ejemplo, en el tiempo que duró la contienda, las 18 banderas de la legión, junto a la bandera de carros de combate realizaronn 3042 acciones de guerra, dejando en ello 10.000 muertos, 35.000 heridos y unos 6000 mutilados.

[Hernán Cortés]

T-26 capturado utilizado en la Bandera de Carros de Combate de la Legión.

[Urogallo]

Pasaron por las filas nacionales unos 50.000 regulares ( hablo de memoria) y se les usó siempre en los puestos mas sangrientos, por aquello de salvar la sangre europea...la mayor parte de los carros solian capturarlos ellos,ya que Von Thoma había ofrecido nada más y nada menos que 100.000 ptas de la epoca por cada trasto que le entregasen ( al menos en 1936).

[David L]

Los Regulares y los Legionarios como fuerzas de choque que eran,esperaban a la entrada de los pueblos a que la artillería y la aviación hubieran hecho su trabajo y después solían entrar a pie con la bayoneta cargada esperando el cuerpo a cuerpo,donde eran verdaderos especialistas y a sabiendas del terror que producían entre los milicianos.
Una vez que dominaban el pueblo,parece ser que se dedicaban practicamente al pillaje.
La columnas de regulares y legionarios funcionarón muy bien durante la toma de Extremadura y mientras fueron dirigiendose a Madrid,ya que éstos se defendían muy bien en zonas de campo,pero al llegar a Madrid y topar con la ciudad sus dificultades aumentaron,como así se demostro en la Ciudad Universitaria de Madrid,donde las Brigadas Internacionales les inflingieron numerosas bajas.

Un saludo.

[Urogallo]

Pues no, no habia pillaje, por la unica razon de que ( y tengo testimonios de esto de un soldado nacional que operaba con un tabor) los "lejias" entraban detrás de ellos expulsandolos rapidamente. Digamos que no se fiaban mucho de los rifeños...


No solo las brigadas, tb otras unidades, pero hay que decir que legias y regulares se adaptaron rapidamente al escenario urbano...otra cosa es que 15.000 tios puedan tomar una ciudad fortificada yd efendida por 50.000

[David L]

Hola Urogallo:
Los regulares en su contrato tenían derecho a botín,y es un hecho muy conocido las ventas de objetos producto del pillaje cometido.
En cuanto a sus tácticas de guerra esta claro que las dificultades a la hora de tomar una ciudad bien defendida es un asunto muy complicado,tanto para regulares como para cualquier otra unidad,pero los moros estaba claro que se movían mejor en otro tipo de escenario bélico,estaban acostumbrados a las guerras coloniales en Africa que nada tienen que ver con atacar ciudades grandes como Madrid.
De todas formas no quiero con esto menospreciar el valor de estas tropas para el ejército nacional(fueron mágnificas),pero si destacar cuales eran sus características más destacadas.

Un saludo.

[Urogallo]

NUNCA tuvieron derecho a Botín, ni en España ni en Africa. Algunas Harkas, NO los regulares, tenian derecho a vivir del saqueo en la guera de Africa, pero eso era por que no cobraban sueldo.

[David L]

¿Y quién crees que permitía en la guerra de África los pillajes?pues ya te contesto yo:los oficiales españoles.
Estas razzias y pilllajes se llevaron a cabo en España en la GCE,donde se aplicarón las tácticas usadas en Africa,porque esta fue la escuela de los militares africanistas y a la que estaban acostumbrados.
Ejemplos puedo ponerte muchos,pero ahí va alguno:

El embajador estadounidense Claude G Bowers,que se encontraba en Toledo cuando la toma de la ciudad,contó como los moros le habían propuesto la compra de joyas por una bicoca,y al preguntarles de donde las habían sacado,le señalarón la casa particular que habían saqueado.

Otro ejemplo es el mercadillo que los marroquíes habían montado en la plaza de toros vieja de Cordoba,donde vendían el producto de sus pillajes,como máquinas de coser,ropas y enseres,que robaban en los pueblos que iban conquistando

Te trascribo el testimonio de Mohamed ben Brahim,registrado en la oficina regional de Marrakech,persona que fue interrogada tras haber desertado del ejército nacional:

"Si durante la campaña llegábamos a tomar al enemigo ciudades o pueblos,teníamos derecho a pillar y a apropiarnos de todo lo que encontrábamos.Así,yo,con la gente de mi escuadra,me hice con un pequeño botín(dinero,un reloj,una sortija,un puñal,etc)en la ciudad de (nombre no identificable)y en el pueblo de (nombre no identificable)en Cataluña.
Las tropas iban acompañadas de vianderos que nos vendían cigarrillos,tortas,chocolate,vino,y nos compraban los objetos pillados.

Por último vuelvo a lo mismo del principio,esto no era nada nuevo para los militares españoles curtidos en Africa,era algo a lo que estaban más que acostumbrados.

Un saludo.

[Urogallo]

En fin.....vamos a aclarar algunos puntos:

A- Ya he dicho que algunas tropas en Africa, SI tenian derecho a pillaje, pero se trataba de las Harkas que operaban sin derecho a sueldo, y de algo tenian que vivir. Hay que tener una cosa en cuenta, España se implicó ( erroneamente en mi opinión) en la politica del norte de Africa como una Kabila más, eso implicaba aceptar su modo de guerra: El fin del conflicto era destruir los medios de vida del enemigo, y saquear sus aduares, para que las tribus dominadas comprendieron quien era el "amo del luegar" y le solicitasen a el su protección...Naturalmente, cuando tras Annual Abd el Krim demostró que el chico fuerte era el, el procedimiento se giró al revés...y muy rapido.




B- Si, yo no te voy a negar que los marroquies trapicheaban, robaban y comerciaban con el producto de sus robos. Por ejemplo, de la infanteria americana se dice que " robaba todo lo que no estaba clavado al suelo", y ese tipo de comportamiento ha sido tipico de todos los ejercitos a lo largo de la historia ( incluso de los americanos en Irak, como se puede comprobar por los telediarios). Yo solo digo que NUNCA fué una conducta tolerada, alentada y mucho menos organizada por los oficiales españoles.

C- Si, muchos militares africanistas como El campesino, Miaja, Rojo, Hidalgo de Cisneros, Puigdengolas...




D- ¿ Un arabe desertando del ejercito nacional al republicano?. En fin, ¿ y que querias decir para congraciarse con sus captores?. De todos los elementos en liza en el ejercito nacional, el mas temido y mas denigrado por la propaganda republicana era sin duda el componente musulman. Hay montones de carteles, del racismo mas estupido, editados por la republica durante la guerra, que se complacia para animar a la resistencia, en narrar las mas terribles atrocidades de los soldados marroquies. Como los periodistas americanos que hablan de los regulares " contando testiculos y dedos en Badajoz bajo la mirada paternal de Yague". O como la historia de las tropas de Mizzian violando hasta matar a 2 milicianas capturadas bajo la mirada complacida de su jefe en Belchite cuando Mizzian estaba en Oviedo, y no habia regulares en esa zona. Hay testimonios muy parecidos de soldados italianos, y como ejemplo te recomiendo " Embajador en el infierno", el libro o la pelicula, que demuestra como pueden chaquetear los soldados, por motivados o idealistas que sean, cuando se enfrentan al cautiverio.




http://leo.worldonline.es/avbv/africanas/unifor01.html


Excelente enlace con los uniformes de las tropas regulares por Bueno.

[Urogallo]

Aquí la Mehala, fuerza de defensa del Jalifato del Rif, en realidad independiente, pero muy mediatizada por la presencia de oficiales españoles.

Como dato interesante, todas las unidades norteafricanas contaban con un oficial nativo para asuntos religiosos ( generalmente un Kaid Mia). Sus competencias eran parecidas a las de los capellanes castrenses, y se reducian a asuntos gastronomicas, de culto y judiciales. Sus dictamenes, en esas areas, no eran modificables por los oficiales europeos.

[Urogallo]

Mas datos.

Un regular cobraba 5.25 ptas al dia, mas 150 ptas de enganche.
Un legionario, 7 ptas día.
Un soldado republicano 10 ptas día ( aunque la inflacción destruyó el valor adquisitivo de su sueldo)
Un alferez nacional, 11 ptas día.

[David L]

El principal motivo de enganche de los regulares era el económico,ganar ese sueldo que has mencionado era algo que no estaba al alcance de los moros en su país,y además estadísticamente hablando el nº de reclutas marroquíes en el ejército español aumentaba sistematicamente en años de malas cosechas.
Las condiciones ofrecidas a los que se alistaban consistían en dos meses de paga anticipada,cuatro kilos de azucar,una lata de aceite y panes diarios según el número de hijos de cada familia para los que se embarcaran hacia España.


Un saludo.

[Urogallo]

Todo es relativo, cobraron buenos sueldos durante la Guerra Civil, pero por ejemplo, en los años 20, el sueldo de un soldado de regulares era inferior al de un jornalero musulman en argelia.

[David L]

Se ha hablado también de que otro de los motivos que tenían los marroquíes para alistarse era el religioso,es decir,luchaban contra los "sin Dios",como se encargaron de hacer propagar los nacionales,intentando con ello presentarlos más que como mercenarios,como voluntarios con un ideal religioso.

Un saludo.

[Urogallo]

Bueno, eso si es cierto en la S.G.M con aquel famoso " Nosotros creemos en Dios" de los turcomanos...en la guerra civil es relativo. Se uso la excusa religiosa en ocasiones, pero nunca hubo nada parecido a una declaración de "guerra santa" contra los republicanos. En " Dragon Rapide" se ve a un oficial de regulares soltandoles ese rollo a los marroquies...aunque menudo oficial de regulares que no habla cherja.

[David L]

Si, yo creo que el tema religioso fue algo más para consumo interno y como justificación de los nacionales ante el reclutamiento de tropas musulmanas,ya que había que justificarlo ante lo que llamaban la Cruzada.
Porque la verdad es que de alguna manera tenían que justificar tal incongruencia ¿no?

Un saludo.

[Urogallo]

La incongruencia deberian haberla visto los gobiernos de la restauracion o Don Manuel Azaña, que mantuvo el reclutamiento y fué el primero en emplearlas en territorio peninsular ( 1932).

De todas formas, tb en las cruzadas hubo combatientes musulmanes, por no decir de la reconquista.

[David L]

¿Podrías especificar donde se usaron los regulares en 1932?

Por cierto,yo pensaba que las Cruzadas estaban destinadas a luchar contra el infiel musulman.

Un saludo.

[moabit]

Creo recordar que fue en la Revolución de Asturias, Regulares y Legionarios actuaron en dicha zona.
saludos

[Ramius]

Correcto, fue en la sublevación de las cuencas mineras asturianas.

Tropas africanas al mando de Franco sofocaron aquello a un precio costoso por ambas partes.

Saludos.

[Urogallo]

1932- 2 tabores de regulares desembarcan fen Cadiz para sofocar la insurreción de Sanjurjo. No son empleados.

[Urogallo]

Y otra cosa, en la 4ª cruzada y la cruzada contra los albigenses, no habia musulmanes.

[David L]

No es esa fecha(1932) el uso de tropas legionarias y de regulares,éstas fueron usadas en octubre de 1934,pero no fueron mandads por el gobierno azañista,sino por el de Lerroux,con la ayuda Gil Robles(máximo dirigente derechista de la CEDA) y que disponía de tres ministros de su partido en el gobierno.

Un saludo.

[Ramius]

¿1932?, no no he dicho nada de esa fecha. Me refería a la Revolución de Asturias del 34.

pero no fueron mandads por el gobierno azañista,sino por el de Lerroux,con la ayuda Gil Robles

¿Entonces a quién se le atribuye la desgraciada frase de "tiros a la barriga"?

Saludos.

[David L]

No Ramius no me refería a ti en mi mensaje,le contestaba a Moacid,y le preguntaba a Urogallo si me podía decir cuando se usaron los regulares en 1932.

Lo de los tiros a la barriga iba dirigido a los guardias de asalto que fueron los que reprimieron el caso de Casas Viejas.

Un saludo.

[Ramius]

Ok, David L. Se me ha hecho la p ... un lio

Saludos.

[Urogallo]

No es esa fecha(1932) el uso de tropas legionarias y de regulares,éstas fueron usadas en octubre de 1934,pero no fueron mandads por el gobierno azañista,sino por el de Lerroux,con la ayuda Gil Robles(máximo dirigente derechista de la CEDA) y que disponía de tres ministros de su partido en el gobierno

Repito, 1932 en Cadiz. Una cosa no quita la otra.

[Wolfpack]

Las tropas africanas ya habían sido traídas por el izquierdista Azaña contra Sanjurjo en el año 32. Azaña, el mismo al que le ponen en boca suya la autoría de la famosa frasesita.

Revolución de Asturias; bonito eufemismo para no llamarle a las cosas por su nombre.

[David L]

La Cuarta Cruzada es un hecho anecdótico dentro de las ocho que se produjeron y donde el principal enemigo era el musulman.

En cuanto a la Reconquista,jamas he oido hablar de ella como de Cruzada,éste nombre venía dado a la toma de Tierra Santa(Jerusalem)pero en fin esto ya es meterse en otras historias...


Un saludo.