CARROS DE COMBATE

Historia Militar 1936-1939.

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MENCEY
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Mensaje por MENCEY »

La controversia sobre el numero de BT-5 que intervinieron en la Guerra Civil lleva 60 años.


Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
joaquing
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Mensaje por joaquing »

A la pregunta de Tosk sobre si existia un pos con datos del verdeja decirte que si que esta en la sección material terrestre y tendras fotos, planos, y montajes de ordenador, si tu tienes algo aportalo y todos ganamos
Vale quien sirve
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duqur
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Mensaje por duqur »

bueno coloco lo ultimo ya no tengo mas y dejo a los demas foreros amplien dicho tema un saludo


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duqur
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Mensaje por duqur »

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Transporte IGC-Sadurni
creo que este ultima imagen es este modelo?
si me esquivoco me lo comentas MENCEY :dpm:
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Mensaje por MENCEY »

Es ese, no hay duda posible, el chasis, la casamata blindada,las cadenas, la forma en general del vehiculo, pero sobre todo, compañero Dugur, lo que me reafirma en la identificacion son unas letritas blancas que ponen, SADURNI DE NOYA. :lol: :) :shock , pero esa es la version carro blindado, la version de transporte iba abierta y podia transportar a 6 soldados y remolcar una pieza de artilleria.En la rotula que se le aprecia en la parte delantera de la casamata iria la ametralladora.

Una gran labor con las laminas ,compañero.


PD. Por cierto, en la parte delantera del carro llevaba escrito tambien en letras blancas la siguiente inscripcion:Industrias de Guerra de Cataluña.En los modelos de Transporte en la parte trasera en grandes letras mayusculas oscuras, U.H.P, es decir, Unios Hermanos Proletarios, debajo ,en letras blancas,Construccion Colectiva Sadurni de Noya.La fabrica de Sadurni de Noya estaba bajo control de la CNT .

saludos.
Última edición por MENCEY el 20 Ene 2006, editado 1 vez en total.
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Mensaje por MENCEY »

Volviendo al tema de los carros BT-5 y su numero en España.Esta mañana no pude abordarlo por falta de tiempo.Ya comente que la polemica sobre cuantos vehiculos participaron en la Guerra de España ha durado 60 años, hasta que la apertura de los Archivos Militares del Estado Sovietico,RGVA, ha clarificado el tema.Siempre se habia comentado que en el Cabo Santo Tome habian llegado 20 o 50 carros en Abril del 37. Lo cierto es que el citado buque traia diverso armamento pero no carros ni vehiculos blindados

El 10 de Agosto de 1937 llego a Cartagena el unico envio comprobado segun los Archivos Rusos de 50 Carros BT-5 desde la Union Sovietica a bordo del buque Cabo San Agustin.De estos 50 carros, doce llevaban radio.En el mismo envio figuraban 50 motores de repuesto M-5, 50 juegos de transmisiones, y 10 radios.


El Regimiento de Carros contaba con un batallon a 3 compañias de 16 carros ma otros dos carros de mando y otro batallon de vehiculos blindados.En la Batalla de Teruel en Diciembre del 37, concretamente el dia 15, el Regimiento tenia en su batallon de carros dos compañias dotadas con T-26 y sola una con BT-5.


saludos
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rromel
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Mensaje por rromel »

Además de las dos compañias de T-26 y la de BT-5, contaban con otra de BT-5 en la reserva.
Armaria

Mensaje por Armaria »

Un regalo del tito Armaria :wink:

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Dejo la ficha para nuestro comité de expertos :dpm:

Saludos.
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Mensaje por duqur »

tiene pinta de ser un carro vickers six ton Model A ? , pero este no participo en la GC, puede ser el carro que comenta MENCEY que esta expuesto en la capital de Bolivia.
un saludo
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Armaria

Mensaje por Armaria »

duqur escribió:tiene pinta de ser un carro vickers six ton Model A ? , pero este no participo en la GC, puede ser el carro que comenta MENCEY que esta expuesto en la capital de Bolivia.
un saludo
El mismo :dpm:

Saludos.
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Mensaje por xino »

EL carro Schneider CA-1 que armamento tenia???
Cada vez que miro un de esos grabados del tal Goya me vienen a la memoria aquellos desgraciados con sus ojos de desesperación, engañados por reyes, generales y ministros durante siglos de hambre y miseria, analfabetos e ingobernables, con su orgullo y su furia homicida como único patrimonio.
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Mensaje por MENCEY »

Esa es la Foto a que me referia, como trofeo de Guerra,pero es la plaza de la Constitucion en Asuncion del Paraguay.Los Paraguayos lo devolvieron en 1970 a Bolivia.


Por otro lado:

El Schneider CA1 modelo 1916 estaba armado con un obus corto de 75mm y dos ametralladoras Hotchkiss de 8mm, llevando 96 disparos de 75mm.
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Mensaje por xino »

Gracias por el dato MENCEY, es que me extraño no ver ni siquiera una ametralladora
Cada vez que miro un de esos grabados del tal Goya me vienen a la memoria aquellos desgraciados con sus ojos de desesperación, engañados por reyes, generales y ministros durante siglos de hambre y miseria, analfabetos e ingobernables, con su orgullo y su furia homicida como único patrimonio.
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Mensaje por MENCEY »

Bueno , es que hay que fijarse con algo de detenimiento, en la rotula de la parte central, ahi esta una ametralladora, la otra por el otro lado en la misma posicion.El cañon de 75mm iria en la parte delantera al otro lado y no se aprecia en la lamina.

Otras Caracteristicas:

Fabricante: Societe Schneider de la Creusot

Peso: 13.500 kgs.

Tripulacion: 7,Jefe de Carro, conductor,artillerio,2 sirvientes de ametralladoras y 2 proveedores.

Longitud: 6,32 metros

Motor: Schneider de Gasolina, de 4 cilindros, refrigerado por agua, 60 CV

Transmision: Manual, 3 AV, 1 R

Velocidad: 6, 75 Km/h

Radio de accion: 80 km.

Combustible: 100 litros


Blindaje: Acero, de 5,40mm a 11,40mm.

Presion sobre el suelo: 2100 Kgs/cm cuadrado

Zanjas: 2.10 metros

Vadeo: 80 cm

Pendientes: 57%

Obstaculo vertical: 400mm


Suspension: Muelles helicoidales

Numero de eslabones: 36


saludos.
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grandi
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Mensaje por grandi »

vamos a ver una cosa sobre el carro Breda .tal nombre viene dado porque estallo una Breda en su interior,y solo era un prototipo.verdad?
''que buen vasallo si hubiese buen señor a quien servir''
''Siempre que ondee al viento
la bandera ,rojo y oro ,bajo el sol
siento mi corazon latir
con orgullo de ser ESPAÑOL''
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Mensaje por MENCEY »

Pues no es asi, Grandi. El mal llamado carro Breda no era sino un Pz.IB negrillo armado con una ametralladora Italiana Breda de 20/65mm mod.1935 y con la torre mas alta para poder llevar el arma.Se modificaron entre 4 y 6 ejemplares.La misma modificacion se hizo con un CV-3 Italiano y solo en un prototipo, no se modifico la Torre y literalmente no habia espacio.Lo del proyectil Breda es una leyenda,hay tantisimas sobre la Guerra Civil.
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Armaria

Mensaje por Armaria »

Mencey de dónde sacas las características de los carros, !cúanto dato interesante¡.

Saludos.
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Mensaje por MENCEY »

Para saber mas:

-Blindados en España.La Guerra Civil.Quiron Ediciones.

-El Panzer I. AF Editores

-Armas para España.Gerald Howson.Ediciones Peninsula

-Del Caballo a los Medios Acorazados.Quiron Ediciones

-El Carro de Combate Trubia.Quiron Ediciones

-Blindados en España.1939-1960.Quiron Ediciones

-El Ejercito Aleman en la Guerra de España.Quiron Ediciones

-Vehiculos Acorazados en el Tercio.Quiron Ediciones

-Carros de Combate y Vehiculos de cadenas del Ejercito Español.Quiron Ediciones.

-Blindados y vehiculos de ruedas en el Ejercito Español.Quiron Ediciones.

-Armas y Pertrechos de la Guerra Civil Española.Ediciones Poniente.

-Rojo y Azul.Imagenes de la Guerra Civil Española.



saludos.
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Mensaje por rromel »

A ver si consigo encontrar por ahí alguno de esos libros. ¿Son ediciones antiguas?.
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Mensaje por MENCEY »

Pues no, todas de 10 años para aca.
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Mensaje por rromel »

Pues entonces seguro que hay todavía por alguno por las librerías. Ya tengo entretenimiento para unos días. Gracias por la información.
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Mensaje por duqur »

tambien puedes ponerte en contacto directamente con la editorial .
creo que te los pueden vender directamente?
el numero Telf.no lo tengo ahora mismo.
a lo mejo el compañero Mencey te lo puede facilitar, y sino en la paginas amarillas por internet seguro que aparece.
un saludo
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Mensaje por MENCEY »

Lo mas sencillo y comodo es solicitarlos por su pagina web:

www.quironediciones.com
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zar
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Mensaje por zar »

Tengo una duda que seguro me podeis resolver. Ahi va: ¿Por casualidad se llego a utilizar en la GCE algun carro T-60?En ese caso ¿En que unidad?
cuando entras en combate solo puedes fiarte de ti mismo y del compañero que tienes al lado.
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duqur
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Mensaje por duqur »

dicho tanque no participo en la GC ya que no se fabrico hasta el 1.941

T 60 (1941)

1 Cñ 20 mm

Peso 5,8 Ton

2 hombres

4,10 x 2,30 x 1,74 m

Blindaje 20 mm

Velocidad 44 km/h

Autonomía 450 km

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Mensaje por MENCEY »

Aparte lo apuntado por el compañero Dugur,los unicos carros sovieticos que participaron en la Guerra de España son los T-26 y los BT-5.
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zar
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Mensaje por zar »

Gracias compañeros.
cuando entras en combate solo puedes fiarte de ti mismo y del compañero que tienes al lado.
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Felix_Feito
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Mensaje por Felix_Feito »

Seria muy interesante añadir los semiorugas, e incluso los blindados de ruedas, pues el la guerra eran tambien conocidos como carros de combate en los escritos.
¡Pero no dispares más, hombre, que le vas a dar a alguien!

Dicho desde una trinchera republicana a otra nacional. Y pararon...
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Mensaje por MENCEY »

Si ya estan :lol:

viewtopic.php?t=6523
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Josemar
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Re:

Mensaje por Josemar »

MENCEY escribió:Del carro se sabe que llego a España y poco mas.Formaba parte de un compra de armas al Gobierno del General Rafael Franco de Paraguay por la Republica bajo mediacion del traficante de armas suizo Thorvald Elrich y se pago por el ese precio en libras.Hasta ahi los datos con correctos.

Pero no puede ser el modelo con dos Torres o A ,estimado Dugur.El modelo con dos torres armadas con ametralladoras era el 6 Ton tipo A,y el que compro la Republica fue el Tipo B, armado con un cañon QFSA de 47m y una ametralladora Vickers de 7,62mm.El carro vendido a la Republica tenia el numero de fabricacion VAK-449 y el nombre propio de INA.El que tu mencionas,compañero Dugur, permanecio expuesto como monumento de guerra en la Plaza de la Constitucion de Asuncion, capital del Paraguay.

El dato lo tomas, compañero Dugur, de la siguiente fuente, Carros de Combate de Cadenas del Ejercito Español.Un Siglo de Historia, coleccionable de la REHM, en su pagina.254,pero esta equivocado,los de la REHM tambien se meten sus pifias, las tenemos todos y ellos no iban a ser la excepcion, en cuanto al modelo de carro por lo ya expuesto. Si te fijas tiene varias erratas mas, como lo del Ejercito Uruguayo cuando es Paraguayo y el citar que es un carro modelo A ,armado con dos torres con ametralladoras y en cambio poner las caracteristicas del B, armado con una pieza de 47mm.

Los Bolivianos habian comprado en 1932, 4 carros Vickers, 3 del modelo A, con dos torres y un unico modelo B, con una sola torre con cañon de 47mm,los numeraron del 1 al 4.De estos 4 carros, dos del modelo A con dos torres, los 1 y 2, fueron destruidos durante la guerra del Chaco y los otros dos ,3 y 4, capturados por los Paraguayos en la batalla de Campo Via, el que se vendio a España fue el B, VAK-449 o numero 4 o INA Boliviano, ya que el otro,el numero 3, permanecio en la referida plaza de Asuncion como monumento a la Victoria en la Guerra del Chaco hasta 1970, en que fue devuelto como acto de buena voluntad a los Bolivianos,por lo que no puede ser de ninguna manera el vendido a la Republica por mediacion de Thorvald G. Elrich junto al siguiente material:

7 cañones de montaña Krup 1907 con 2.000 proyectiles
233 fusiles ametralladores Vickers-Bertihier
10 ametralladoras Vickers
75 ametralladoras Maxim-Vickers de 6,5mm
7.119 fusiles Mauser de 7,92mm y 175.000 cartuchos


saludos.

Excelentes datos de la historia del blindado comprado de Paraguay, el Vickers 6 B.

Solo una aclaración: el otro blindado capturado por Paraguay, el Vickers 6 A fue devuelto a Bolivia en 1994 y no en 1970.
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