La Guerra Civil en Asturias y en el Norte.

Historia Militar 1936-1939.

Moderador: fco_mig

MENCEY
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Mensaje por MENCEY »

Pues si, Lastima que en otros casos no se pueda decir lo mismo y no por que uno no quiera :cry:

Que la vaya Bonito :carapoker:


saludos.


Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

101airbone
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Mensaje por 101airbone »

Señores, por favor, conversaciones privadas a través de mensaje privados.

Por lo demás, calma y sigamos con el debate. Pero basta de comentarios personales en público, por favor.

Un saludo
En la guerra: determinación.
En la derrota: resistencia.
En la victoria: magnanimidad.
En la paz: conciliación. W. Churchill
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Rafa.Rodrigo (kappo)
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Re: La Guerra Civil en Asturias y en el Norte.

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Tropas italianas entrando en Santander (26 de agosto de 1937)
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[...] y 100 millones de ducados [...]
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FJCM
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Re: La Guerra Civil en Asturias y en el Norte.

Mensaje por FJCM »

Pon más fotos de mi pueblo...

Anboto
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Re: La Guerra Civil en Asturias y en el Norte.

Mensaje por Anboto »

Hola a todos,
Me interesaría saber la composición de cada una de las brigadas mixtas asturianas, porque veo que en diferentes fuentes se citan solamente los batallones que integraban las 1ª, 2ª, 3ª, 4ª, 8ª, 10ª, 13ª, 15ª y 16ª brigadas.
Faltan por lo tanto todas las demás hasta la 19ª. Me extraña que todas las fuentes (incluída la wikipedia) se citen unas a otras y ninguna aclare estas lagunas.
¿Alguno tiene una fuente diferente a la que acudir? Gracias!

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Beltranejo
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Re: La Guerra Civil en Asturias y en el Norte.

Mensaje por Beltranejo »

Bienvenido Anboto!
Si deseas presentarte al resto de los compañeros, puedes hacerlo aquí:
https://elgrancapitan.org/foro/viewtopi ... =28&t=8572
Siéntete como en casa y participa en todo cuanto quieras.
Lo mejor del Call Of Duty, es que ni te duelen los tiros ni pagas la munición.
El Maestro Zebra.
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pepero
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Re: La Guerra Civil en Asturias y en el Norte.

Mensaje por pepero »

Anboto escribió:
07 Nov 2020 18:27
Hola a todos,
Me interesaría saber la composición de cada una de las brigadas mixtas asturianas, porque veo que en diferentes fuentes se citan solamente los batallones que integraban las 1ª, 2ª, 3ª, 4ª, 8ª, 10ª, 13ª, 15ª y 16ª brigadas.
Faltan por lo tanto todas las demás hasta la 19ª. Me extraña que todas las fuentes (incluída la wikipedia) se citen unas a otras y ninguna aclare estas lagunas.
¿Alguno tiene una fuente diferente a la que acudir? Gracias!
En "Nueve meses de guerra en el Norte" de Martinez Bande, no he encontrado lo que buscas. Se habla que Asturias debía disponer de 20 brigadas. Existían 4 divisiones con 3 brigadas por división. Las restantes 8 brigadas debían estar a disposición del Ejercito. No concreta nada mas.

Saludos.
Pepe
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Poliorcetos
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Re: La Guerra Civil en Asturias y en el Norte.

Mensaje por Poliorcetos »

No pides nada que digamos. Con el baile de nombres, números, reorganizaciones... y lo poco que hay. Al final eran 28 brigadas encuadradas en 9 divisiones, cuando cae Asturias. 80.583 hombres, armados con 45.340 fusiles, 372 ametralladoras, 150 fusiles ametralladores, 200 morteros y 196 cañones. Eso sobre el papel, porque se recuperan 480 ametralladoras y 581 fusiles ametralladores.

Te paso algún dato de las unidades que combatieron en León, Frente de los puertos:
Dentro de la 6ª División:
-13ª Br. Sector Pajares. PM en Villamanín. Comandante: Dositeo Rodríguez Vázquez. Batallones y sus jefes:
-206 Laurentino Tejerina
-232 "México" Francisco Campo Ductor
-249 Emilio Morán.

-14ª Br. Entre Valdeteja y Tolibia de Arriba. Máximo Ocampo Cid.
-250 "Iskra" Julio Fernández Fernández.
-269 Manuel Menéndez Martínez
-268 Enrique García Victorero

De la 7ª División:
-1ª y 16ª Brs. Tarna, San Isidro y el Pontón.

Para cubrir los flancos de la 6ª División, dos Brigadas autónomas.
-17ª en Ponga "El Coritu"
-19ª Teverga. David Antuña
-220 "Gordón Ordás" Sixto Cienfuegos
-239 Ovidio Alvarez Barrio
-272

Pero todo esto, es cambiante. En Julio, se crea el XVI C.E. A partir de ahí, con la inclusión de la 11ª Br. de Santander, hay un lío mayor de batallones, intentaré desenmarañarlo, no sé si podré.

Toda esta información proviene de distintas obras del Diario de León sobre a Guerra Civil.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188

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Re: La Guerra Civil en Asturias y en el Norte.

Mensaje por Poliorcetos »

"El Coritu" mandaba en principio el Batallón 238, aumentando su número con los 252, 266 y 267, así que estarían dentro, todos o algunos, en la 17ª Br. El baile de batallones, brigadas, divisiones, cuerpos... es inaudito. Cuesta horrores. Me faltan los de Somiedo a Pinos, a ver si encuentro algo, referidos a esa organización momentánea.
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Re: La Guerra Civil en Asturias y en el Norte.

Mensaje por Anboto »

Jue... pues el 266 bon. aparece en otro lado como perteneciente a la 16ª Brigada, y en un folleto turístico de rutas históricas aparece el 206 bon como perteneciente a la 6ª Brigada, etc.
Si es como dices, me temo que será imposible asignar de manera fiel cada batallón a su brigada correspondiente. Voy a seguir mirando a ver qué encuentro. Muchas gracias por tu ayuda Poliorcetos.

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Re: La Guerra Civil en Asturias y en el Norte.

Mensaje por Poliorcetos »

Los quitaban y ponían, llevaban y traían, eso sumado a los constantes cambios de numeración de Brigadas y Divisiones, hace que sea un puzle.

Por ejemplo, en Agosto del 37. el XVI C.E.
La 6ª Dv. pasa a ser la 58, con las Br. 186ª (antigua 13ª), 187ª (antigua 14ª)
-186Br. Batallones 205, 206 y 232
-187Br. Batallones 249, 250 y 273

La División 57, Brigadas 183ª (antigua 3ª) 184ª (antigua 10ª) y 185ª (antigua 15ª) Esta División era la antigua Asturiana de Choque, de Luis Bárzana.
-183Br Batallones 211, 219 y 223
-184Br Batallones 237, 242 y 265
-185Br Batallones 227, 247 y 259

La División 56, Tres Brigadas autónomas, la 188ª (antigua 17) y la 204ª (antigua 19) y la 176ª de Santander (antigua 11ª santanderina)

Todo esto se vuelve a cambiar al poco. Se crea una Agrupación para la defensa de los Puertos, con las Divisiones C y D.
La División 57 pasa a ser la División C, con las Brs. 183, 186 y 194 (la antigua 4ª Expedicionaria)
La División 58 pasa a ser la División D, Brs. 187 y 1ª Montañesa (restos de unidades recuperadas de Santander)
La 188ª Br. vuelve a ser autónoma, cubriendo desde San Isidro a San Glorio.

Así que las 19 iniciales, que supongo que serás lo que buscas, es sólo una foto de un instante muy preciso.

Edito, la 188 da más vueltas que un molino, pues también la encuentro en la División 58. Uno de sus Batallones, el 252 cubre Tarna.
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Re: La Guerra Civil en Asturias y en el Norte.

Mensaje por Anboto »

OK... pues he añadido un par de batallones más que antes no tenía. Poco a poco...
Otra pregunta: el famoso batallón de dinamiteros Nº1. ¿Estaba integrado en alguna brigada o iba por libre? Es más... después de ver relacionado ese batallón en todos los listados de unidades, resulta que no aparece nada más. Sí que se menciona en diversos sitios que "los dinamiteros" hicieron tal o cual cosa, pero en ningún momento se indica que su batallón realizase ninguna acción como unidad.
¿Puede ser debido a que fueron utilizados de manera fraccionada allá donde hicieran falta, sin llegar a usarse la unidad al completo?

Trasgu
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Re: La Guerra Civil en Asturias y en el Norte.

Mensaje por Trasgu »

Te pongo un listado de los que yo tengo, con la composición en agosto del 37, tras la caída de Santander. En este listado me faltarían los batallones 202, 204 y 245, que no he mirado aún pero posiblemente corresponda a los batallones asturianos que quedaron cercados al caer Santander.

De todas formas como ya te han comentado otros compañeros, hubo un baile grande de batallones entre diferentes unidades y localizaciones. Estos datos los saqué de la Enciclopedia de la Historia de Asturias, de editorial Júcar, dos de cuyos tomos tratan de la GCE en Asturias. Se pueden sacar más datos sueltos como también te han comentado, pero al menos así casi completo, yo es el único que conozco:

C.E. XVII

• 79 División

o 189 Brigada
 260 Batallón
 261 Batallón
 262 Batallón

o 190 Brigada
 238
 268
 269

o 191 Brigada
 223
 228
 234


• 60 División

o 192 Brigada
 201
 203
 263

o 193 Brigada
 251
 209
 III de la brigada (Batallón de nueva creación, aún no tenía asignado número)

o 194 Brigada
 212
 229
 231


• 61 División

o 195Brigada
 215
 221
 226

o 196 Brigada
 240
 244
 270

o 197 Brigada
 217
 253
 257


• 62 División

o 198 Brigada
 218
 254
 264

o 199 Brigada
 235
 239
 246

o 200 Brigada
 207
 214
 271

o 201 Brigada
 208
 220
 225


• 63 División

o 202 Brigada
 210
 248
 274

o 203 Brigada
 243
 255
 272

o 204 Brigada
 213
 216
 230



XVI Cuerpo de Ejército

• 57 División

o 183 Brigada
 211
 219
 258

o 184 Brigada
 237
 242
 265

o 185 Brigada
 227
 247
 259


• 58 División

o 186 Brigada
 205
 206
 232

o 187 Brigada
 249
 250
 273

o 188 Brigada
 241
 252
 267

• Brigadas salvadas de Santander:

o 179 Brigada
 224
 233
 236

o 180 Brigada
 222
 256
 266

Saludos !!

Trasgu
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Re: La Guerra Civil en Asturias y en el Norte.

Mensaje por Trasgu »

Hay también un listado, no sé si lo conoces ya, de los batallones que existían a finales de 1936, con el número, mando, nombre del batallón, y algún dato más. Es también de la misma obra que el listado anterior:

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Poliorcetos
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Re: La Guerra Civil en Asturias y en el Norte.

Mensaje por Poliorcetos »

En el listado falta la División 56 ¿Se creó después con ese número? Muy bueno, Trasgu.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
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Re: La Guerra Civil en Asturias y en el Norte.

Mensaje por Anboto »

Muchas gracias Trasgu... y madre mía que desbarajuste de unidades. Es que no coincide casi ninguna con la brigada a la que fue asignada en 1936.
Por aclararme he intentado hacer una especie de cuadro de equivalencias de las brigadas, según su denominación asturiana y la que posteriormente se le asignó dentro de la numeración general de brigadas mixtas del Ejército Popular.
1ª asturiana 189
2ª asturiana 190
3ª asturiana 183
4ª asturiana 194
5ª asturiana 192
6ª asturiana 193
7ª asturiana 196
8ª asturiana 179
9ª asturiana 198
10ª asturiana 184
11ª asturiana 200
12ª asturiana 203
13ª asturiana 186
14ª asturiana 187
15ª asturiana 185
16ª asturiana 180
17ª asturiana 188
18ª asturiana 202
19ª asturiana 204

De un vistazo ya se ve que faltan la 191, 195, 197 ,199, 201 y 203.
Luego el follón se multiplica porque las asignaciones cambian según donde mires. Según República - EPR la 191 brigada surgió de la refundición (sea lo que sea eso) de una brigada vasca y una asturiana. Pero no puede ser porque en este listado tiene tres batallones asturianos: 223, 228 y 234.
También en varios sitios pone que la 195 brigada mixta correspondía a la 7ª asturiana pero en otros lados dicen que era la 196.
Y ya para rizar el rizo, la 197 brigada se supone que correspondía a la 2ª brigada móvil asturiana, pero en ningún sitio se menciona esa supuesta segunda brigada móvil.

Me parece que aquí tengo tarea para aclarar todavía.
De todos modos, Trasgu y Poliorcetos, ¡me estáis ayudando mucho!

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Re: La Guerra Civil en Asturias y en el Norte.

Mensaje por Trasgu »

En primer lugar, en el listado que puse, donde pone "79 División" debería poner "59 División".

En la reorganización que hace Gámir el 6 de agosto, aparecen las siguientes unidades:

XIV Cuerpo (Antiguo Cuerpo Vasco o I): Divisiones 48, 49, 50 y 51
XV Cuerpo (Antiguo Santanderino o II): Divisiones 52, 53, 54 y 55
XVI Cuerpo (Parte del antiguo Asturiano o III): Divisiones 57 y 58
XVII Cuerpo (Anterior Asturiano o III, disminuido en dos divisiones): Divisiones 59, 60, 61, 62 y 63

La 56 creo que es una de las nombradas inicialmente con letra (A, B, C y D) para la defensa de Asturias, me suena que con los restos de las unidades vascas y santanderinas, pero no encuentro ahora los datos exactos.

Sí encontré algo acerca del batallón de dinamiteros que comentaba Anboto. En la misma obra que mencioné antes, hablando de la voladura de los puentes sobre el río Sella, pone:

"Esta unidad (El batallón de dinamiteros Asturias número 1) estaba al mando del capitán de milicias José Roces Cueto (El Seta). Se componía de 280 hombres divididos en 6 grupos que mandaban los tenientes Manuel Puente, Jesús Noval, Álvaro Fernández, Justo Mencia, Luis González y Alejandro Wolkoff, actuando como segundo jefe de la unidad el capitán Enrique Baragaño"

Saludos

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Re: La Guerra Civil en Asturias y en el Norte.

Mensaje por Poliorcetos »

Las Divisiones A, B, C y D se constituyeron con lo que pudo salvarse de vascos, santanderinos y asturianos retirados de Santander, más el antiguo XVI CE.

La C se alineó entre la 63 y la 58, que pasó a ser la D. La C cubría desde Pinos a Pajares (a Pola de Gordón, mejor dicho) y la D de Pajares a San Isidro excluido. San Isidro y San Glorio los cubrían la Br. 188 y los restos de la 176 santanderina. Pero estas dos divisiones, Prada las reforma en "Agrupación", desde La Cigalla a Tarna, excluido.

La 56, aparece con las Brs 181ª y 182ª, al mando del Teniente Coronel de la Guardia Civil Francisco Buzón Llanes. Eso debe ser cuando se crea el XVI CE. Pero después aparece con la que puse, con una cita a Salas Larrazabal. Es como si desapareciera en Santander y se reforma con las Brs de los puertos del este, las br. autónomas que vuelven a serlo después. Un lío tengo.
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Re: La Guerra Civil en Asturias y en el Norte.

Mensaje por Trasgu »

Echo un vistazo a los datos que tengo a ver si conseguimos organizarlo, pero dame algo de tiempo que ahora ando un poco liado. La verdad es que hay un baile de cifras, nombres y ubicación enorme. :dpm:

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