El birrioso sistema antiaéreo italiano (no cañones medios)

Alemania, EE.UU, Gran Bretaña, Italia, Balcanes, Africa del Norte..etc

Moderador: GolanTrevize

Avatar de Usuario
nomada_lenin
Brigada
Brigada
Mensajes: 636
Registrado: 05 Sep 2006

Parches

Re: El birrioso sistema antiaéreo italiano (no cañones medios)

Mensaje por nomada_lenin »

el problema de la ametralladora breda 13,2 mm era que carecia de un proyectil explosivo pero por lo demas era una arma bastante buena, mejor incluso que la hotchkiss 13,2 mm


Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14632
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1419 veces

Medallas

Parches

Re: El birrioso sistema antiaéreo italiano (no cañones medios)

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Antes de entrar con la AA del Regio Ejército, alguna reflexión más sobre la denominada MDICAT (Milizia Difesa Contraerea Territoriale). Uno de sus problemas es que, si durante la preguerra estaba infraarmada, tras el estallido de la contienda le tocó apretarse el cinturón y no pudo potenciarse demasiado por la competencia de Ejército, Marina, Aviación (y las exportaciones al exterior; no olvidemos que, por ejemplo, en plena penuria armamentística Italia estaba vendiendo algunas de sus nuevas y excelentes piezas artilleras a Hungría).

Tomemos por ejemplo la isla fotificada de Pantelaria. Además de las piezas de artillería media y pesada de 90 y 76, cuando estalló la guerra la MDICAT disponía sólo de 22 ametralladoras de 13´2 mm. La potenciación de las defensas de la isla era imperativa y para 1942 la Milicia contaban con 23 cañones de 20mm... pero las armas 13´2 mm habían descendido a 18 ejemplares. Es cierto que había 69 nuevas ametralladoras, pero eran ¡19 de 8 mm y 50 de 6´5 mm, inútiles contra aviones rápidos o que no volasen a bajísima altura!

Y Pantelaria era una de mas bases mejor defendidas por la Milicia. 
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Avatar de Usuario
Triton
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 25137
Registrado: 16 Dic 2005
Ubicación: Zaragoza
Agradecido : 1435 veces
Agradecimiento recibido: 6746 veces

Medallas

Parches

Re: El birrioso sistema antiaéreo italiano (no cañones medios)

Mensaje por Triton »

Uff Penuria artillera la de Pantelaria :roll:

Saludos
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
nomada_lenin
Brigada
Brigada
Mensajes: 636
Registrado: 05 Sep 2006

Parches

Re: El birrioso sistema antiaéreo italiano (no cañones medios)

Mensaje por nomada_lenin »

(y las exportaciones al exterior; no olvidemos que, por ejemplo, en plena penuria armamentística Italia estaba vendiendo algunas de sus nuevas y excelentes piezas artilleras a Hungría).
te olvidas de la angustiosa necesidad de divisas de la industria italiana.
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14632
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1419 veces

Medallas

Parches

Re: El birrioso sistema antiaéreo italiano (no cañones medios)

Mensaje por Buscaglia »

Triton escribió:Uff Penuria artillera la de Pantelaria :roll:

Saludos
Sí y, sin embargo, Pantelaria era de las zonas que los pilotos aliados consideraban como más "duras". Es más, sus cazas tenían prohibido ametrallar el aeropuerto - lo hicieron alguna vez al "calentarse" sobre el objetivo - porque el fuego cruzado de 110 ametralladoras era infernal. Pero casi el 50% de esas armas era casi inútil (Fiat de 6´5 mm), las de 8 mm poco mejores y sólo 41 armas eran realmente eficaces contra aviones modernos.

En cualquier caso, como la isla la machacaban bombarderos medios y pesados, esas 110 armas sólo servían como disuasión para que se mantuviesen a cierta altura.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Avatar de Usuario
Triton
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 25137
Registrado: 16 Dic 2005
Ubicación: Zaragoza
Agradecido : 1435 veces
Agradecimiento recibido: 6746 veces

Medallas

Parches

Re: El birrioso sistema antiaéreo italiano (no cañones medios)

Mensaje por Triton »

Es que armas de del 6.5 contra aviones son poco mas o menos perdigones.

Saludos
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14632
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1419 veces

Medallas

Parches

Re: El birrioso sistema antiaéreo italiano (no cañones medios)

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Pasemos al Ejército. Cada división italiana tenía estipulada una fuerza antiaérea orgánica de 12 cañones Breda 20/65, además de un número indeterminado de ametralladoras en montajes simples con función antiaérea de 8 y 6´5 mm.

En principio, esto no es mucho ni poco, porque había ejércitos que no incluían orgánicamente los antiaéreos en las grandes unidades y la práctica era agregarles compañías o regimientos de artillería AA, en función de su situación. Pero en Italia esto no era demasiado habitual y la división tenía que confiar su defensa a esos 12 cañones de 20 mm. 10.000 soldados defendidos por una docena de piezas... poco es. Sobre todo si lo comparamos con Alemania.

Pero la realidad era peor porque la dotación de armas no había llegado a todas las unidades. Es más, a menudo llegaba a una división que estaba de reserva en el Ejército del Po, en el "dolce fare niente" y no se dotaba con sus doce cañoncitos a la que se enfrentaba directamente al enemigo en Libia o Grecia, con la indefensión que es de imaginar. La falta de anticarros a menudo hacía que esas piezas de 20/65 se pusiesen en primera línea con funciones terrestres, despojando de su defensa acuartelamientos, depósitos de munición y víveres o los parques de vehículos.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Avatar de Usuario
nomada_lenin
Brigada
Brigada
Mensajes: 636
Registrado: 05 Sep 2006

Parches

Re: El birrioso sistema antiaéreo italiano (no cañones medios)

Mensaje por nomada_lenin »

Pero en Italia esto no era demasiado habitual y la división tenía que confiar su defensa a esos 12 cañones de 20 mm. 10.000 soldados defendidos por una docena de piezas... poco es. Sobre todo si lo comparamos con Alemania.
o mucho segun se mire. el ejercito español por esa epoca tenia como defensa antiaereas las hotchkiss de 7 mm y nada mas.
SOLIFERRUM
Coronel
Coronel
Mensajes: 5776
Registrado: 22 Ago 2009
Agradecimiento recibido: 1 vez

Medallas

Parches

Re: El birrioso sistema antiaéreo italiano (no cañones medios)

Mensaje por SOLIFERRUM »

Buscaglia escribió:Saludos.

Pasemos al Ejército. Cada división italiana tenía estipulada una fuerza antiaérea orgánica de 12 cañones Breda 20/65, además de un número indeterminado de ametralladoras en montajes simples con función antiaérea de 8 y 6´5 mm.

En principio, esto no es mucho ni poco, porque había ejércitos que no incluían orgánicamente los antiaéreos en las grandes unidades y la práctica era agregarles compañías o regimientos de artillería AA, en función de su situación. Pero en Italia esto no era demasiado habitual y la división tenía que confiar su defensa a esos 12 cañones de 20 mm. 10.000 soldados defendidos por una docena de piezas... poco es. Sobre todo si lo comparamos con Alemania.

Pero la realidad era peor porque la dotación de armas no había llegado a todas las unidades. Es más, a menudo llegaba a una división que estaba de reserva en el Ejército del Po, en el "dolce fare niente" y no se dotaba con sus doce cañoncitos a la que se enfrentaba directamente al enemigo en Libia o Grecia, con la indefensión que es de imaginar. La falta de anticarros a menudo hacía que esas piezas de 20/65 se pusiesen en primera línea con funciones terrestres, despojando de su defensa acuartelamientos, depósitos de munición y víveres o los parques de vehículos.
Creo que son solo 8 cañones de 20mm. por division, tantos como cañones contracarro, y se esperaba de ellos que cumpliesen con esa doble funcion desde el principio. El despliegue de cañones a las tropas metropolitanas tiene cierta razon si los planes de preguerra italianos solo planteaban posibles conflictos en Europa (contra Francia, Yugoslavia o Grecia), ademas que "lucirian" mas en los desfiles (que era una de las principales ocupaciones del enorme ejercito italiano). La cantidad de cañones Breda de 20/65 era de 1160 a 10 de junio de 1940 (otros 2700 encargados), lo suficiente para formar 145 compñias de ametralladoras antiaereas.

Saludos.
Kerle, wollt ihr denn ewig leben? (Bribones, ¿queréis vivir para siempre?), Federico II el Grande, "animando" a sus tropas durante la Batalla de Kolín, 18 de Junio de 1757.
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14632
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1419 veces

Medallas

Parches

Re: El birrioso sistema antiaéreo italiano (no cañones medios)

Mensaje por Buscaglia »

SOLIFERRUM escribió:
Buscaglia escribió:Saludos.

Pasemos al Ejército. Cada división italiana tenía estipulada una fuerza antiaérea orgánica de 12 cañones Breda 20/65, además de un número indeterminado de ametralladoras en montajes simples con función antiaérea de 8 y 6´5 mm.

En principio, esto no es mucho ni poco, porque había ejércitos que no incluían orgánicamente los antiaéreos en las grandes unidades y la práctica era agregarles compañías o regimientos de artillería AA, en función de su situación. Pero en Italia esto no era demasiado habitual y la división tenía que confiar su defensa a esos 12 cañones de 20 mm. 10.000 soldados defendidos por una docena de piezas... poco es. Sobre todo si lo comparamos con Alemania.

Pero la realidad era peor porque la dotación de armas no había llegado a todas las unidades. Es más, a menudo llegaba a una división que estaba de reserva en el Ejército del Po, en el "dolce fare niente" y no se dotaba con sus doce cañoncitos a la que se enfrentaba directamente al enemigo en Libia o Grecia, con la indefensión que es de imaginar. La falta de anticarros a menudo hacía que esas piezas de 20/65 se pusiesen en primera línea con funciones terrestres, despojando de su defensa acuartelamientos, depósitos de munición y víveres o los parques de vehículos.
Creo que son solo 8 cañones de 20mm. por division, tantos como cañones contracarro, y se esperaba de ellos que cumpliesen con esa doble funcion desde el principio. El despliegue de cañones a las tropas metropolitanas tiene cierta razon si los planes de preguerra italianos solo planteaban posibles conflictos en Europa (contra Francia, Yugoslavia o Grecia), ademas que "lucirian" mas en los desfiles (que era una de las principales ocupaciones del enorme ejercito italiano). La cantidad de cañones Breda de 20/65 era de 1160 a 10 de junio de 1940 (otros 2700 encargados), lo suficiente para formar 145 compñias de ametralladoras antiaereas.

Saludos.
Saludos.

Puedo estar equivocado, pero la dotación orgánica que tengo para cada división de infantería italiana en 1940 es ésta: 24 piezas de campaña, 18 anticarro (de 65 mm o el más nuevo, el 47/32) y 12 AA de 20 mm; 135 vehículos de dotación (quizá esta última cifra sea la más sangrante, sobre todo para moverse en el desierto del Sáhara).
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Avatar de Usuario
Triton
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 25137
Registrado: 16 Dic 2005
Ubicación: Zaragoza
Agradecido : 1435 veces
Agradecimiento recibido: 6746 veces

Medallas

Parches

Re: El birrioso sistema antiaéreo italiano (no cañones medios)

Mensaje por Triton »

Una de las pocas fotos de la Breda Mod.39

Imagen

En cuanto a números. Yo tengo 1200 en abril del 40, 1640 mas fabricadas durante el 41 y en Septiembre del 42 quedaban 2442 mas 326 del Modelo 39, 169 compradas por distintas empresas para auto defender sus instalaciones y 40 que no se exactamente donde andaban.

Saludos
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
SOLIFERRUM
Coronel
Coronel
Mensajes: 5776
Registrado: 22 Ago 2009
Agradecimiento recibido: 1 vez

Medallas

Parches

Re: El birrioso sistema antiaéreo italiano (no cañones medios)

Mensaje por SOLIFERRUM »

Buscaglia escribió:
Saludos.

Puedo estar equivocado, pero la dotación orgánica que tengo para cada división de infantería italiana en 1940 es ésta: 24 piezas de campaña, 18 anticarro (de 65 mm o el más nuevo, el 47/32) y 12 AA de 20 mm; 135 vehículos de dotación (quizá esta última cifra sea la más sangrante, sobre todo para moverse en el desierto del Sáhara).
Yo lo he sacado de esta pagina: http://xoomer.virgilio.it/ramius/Milita ... _1940.html, he de añadir que las divisiones motorizadas y blindadas tenian 2 compañias (16 armas) en sus regimientos de artilleria motorizada.

Saludos.
Kerle, wollt ihr denn ewig leben? (Bribones, ¿queréis vivir para siempre?), Federico II el Grande, "animando" a sus tropas durante la Batalla de Kolín, 18 de Junio de 1757.
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14632
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1419 veces

Medallas

Parches

Re: El birrioso sistema antiaéreo italiano (no cañones medios)

Mensaje por Buscaglia »

La ya a menudo nombrada ametralladora de Breda de 8 mm AA del Ejército. No asusta mucho.

Imagen

Uploaded with ImageShack.us

Pero si estos parecían malos... ya veremos cuando hablemos de la Aviación, de largo los que peor se lo montaron en materia de AA.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Avatar de Usuario
Triton
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 25137
Registrado: 16 Dic 2005
Ubicación: Zaragoza
Agradecido : 1435 veces
Agradecimiento recibido: 6746 veces

Medallas

Parches

Re: El birrioso sistema antiaéreo italiano (no cañones medios)

Mensaje por Triton »

Y aun asusta menos en montaje simple.

Saludos
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14632
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1419 veces

Medallas

Parches

Re: El birrioso sistema antiaéreo italiano (no cañones medios)

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Vamos hoy con "el pelotón de los torpes", es decir, la Regia Aeronáutica. Llevados por un corporativismo ridículo, los aviadores italianos habían establecido que "el avión debe combatirse mediante otro avión, no mediante cañones ni ametralladoras AA" (obtuso pensamiento que iba intímamente ligado al de "el torpedo es un arma de marinos").

Este principio se había comprobado sobre el campo de batalla en España: la práctica era que en cada aeropuerto de l´Aviaziones Legionaria se mantenía uno/dos cazas CR 32 volando durante las horas del día, además de una patrulla en alarma con los motores al ralentí y con el piloto descansando bajas las alas. Pese a algunos ataques por sorpresa de los Katiuskas, la Regia declaró que el sistema funcionaba aceptablemente.

Lo que no pensaron es que, en España, los aviones llegaban desde tierra y los nacionales habían creado una red de alerta relativamente eficaz; que los aeródromos desde donde operaban los italianos eran pocos y podían disponer de un número de cazas mayor para protegerlos; que las incursiones enemigas eran de pocos bombarderos que podían ser perturnadas por uno o dos aviones de la defensa; que las velocidades del enemigo eran bajas y la patrulla en tierra tendría tiempo de alcanzarlos... En realidad, estos problemas se sopesaron pero se declaró que la introducción del interceptor Fiat G 50, con sus ¡470 Km/h! solucionaba la situación.

Así que lo que funcionó en la guerra de España no iba a hacerlo en la II Guerra Mundial. Debido a que el enemigo era más numeroso y más rápido. Y por dos problemas italianos, nunca solucionados: la inexistencia de una red de alerta temprana y la incapacidad de la industria italiana de reponer los motores viejos.

Muchos aeródromos italianos carecían de enlace telefónico o radiofónico. De hecho se fabricó una variante del SM 81, la “ricetransmittante” con transmisior RT 310, receptor AR 8 y radiogoniómetro RG 37 para operar desde la pista de los aeropuertos que carecían de radio. Así que la advertencia de que llegaban aviones enemigos, de haber sido detectados, a menudo era la explosión de las bombas o el tableteo de la ametralladoras. Por otro lado, aún cuando existiese comunicación con el aeropuerto, la red de alerta previa nunca fue demasiado eficaz. El ejemplo más palmario era el del frente norte de Etiopía: allí algunos aeródromos tenían una red de alerta compuesta por vigías en las sucesivas lomas que iban gritando y disparando los fusiles para advertir al siguiente que venían aviones y así ir pasando la voz hasta el aeropuerto. No habían podido tender un cable telefónico...
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14632
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1419 veces

Medallas

Parches

Re: El birrioso sistema antiaéreo italiano (no cañones medios)

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Continuamos...

Una vez estalló la guerra y comenzaron las estrecheces, como no llegaban suficientes motores de recambio, tampoco podían permitirse el lujo de tener una pareja de aviones volando 14 horas al día, ni otra pareja al ralentí en tierra. Eso suponía gastar un motor a la semana por aeródromo y la industria italiana no daba para reponerlos.

Así que hubo que echar mano de los antiaéreos. Pero era demasiado tarde y apenas había donde conseguirlos porque todos los cuerpos los solicitaban. Algunos aeropuertos, como el complejo alrededor de Tobruk, podían beneficiarse de los antiaéreos que defendían las instalaciones del Ejército y la Marina. Pero por lo general, en Sicilia y Cerdeña esa situación no se daba. Se consiguieron algunas piezas de 20/65, pero sobre hubo que tirar de las ametralladoras Breda-Safat y Scotti de 7 y 12 mm, además de otros modelos más viejos de 8 y 6´5 mm. Estas armas, en montajes simples, ya fueron analizadas en el excelente hilo de las ametralladoras italianas.

Las Breda y Scotti daban defensa contra Gladiator, Swordfih o Blenheim en vuelo rasante. Pero cuando la RAF introdujo los Beaufigterhs, estos hicieron auténticas escabechinas en los aeródromos de Sicilia y Cerdeña. Llegando indetectados desde el mar y sometidos al fuego de pocas ametralladoras de calibre 12 o menor, los bimotores ingleses ametrallaban las pistas volando con la suficiente dosis de seguridad como para mantener el avión estabilizado y apuntar bien a los aparatos en tierra (algo impensable para los aviones del Eje en Malta).

Lo cierto es que los americanos, con su montaje cuadruple de 12 mm, lograron un buen antiaéreo de calibre ligero que mandaba un torrente de balas que podía destrozar cualquier avión. Pero de las cañas simples italianas no podía esperarse éxito similar. Así que los aviones destrozados fueron un paisaje muy habitual de las pistas italianas, donde si no habían ardido se dejaban como “aviones-civetta”, es decir, como señuelos para sucesivos ametrallamientos.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14632
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1419 veces

Medallas

Parches

Re: El birrioso sistema antiaéreo italiano (no cañones medios)

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Entramos ahora en un asunto espinoso, el de las armas AA que llevaban a bordo los barcos de la Regia Marina. Digo espinoso porque en los libros a menudo figuran unas armas que estaban en uso en los barcos durante 1942, pero que en 1940 o 1941 todavía no se habían instalado.

En junio de 1940 los destructores y torpederos italianos disponían de combinaciones de armas antiaéreas muy variadas. Algunas antidiluvianas y otras más adecuadas. Nunca poderosas porque, en general, por esas fechas aún ningún escolta aliado o alemán las llevaba. Además de su debilidad, señalar que en el diseño de los barcos italianos de entreguerras la defensa antiaérea primaba poco y la ubicación de los AA se hizo sin analizar demasiado los campos de fuego, así que a menudo gran parte de las piezas no podían tirar según por donde viniese el enemigo.

Las diversas combinaciones:
- 2 Vickers-Termi 40/39, modelo de 1915 (el escolta que sólo llevase esto podía darse por...).
- 2 Vickers-Termi 40/39 y 2 ametralladoras Breda de 13 mm (casi idem).
- 2 Vickers-Termi 40/39 y 4 ametralladoras Breda de 13 mm (este algo podría responder, pero poco dependiendo de los campos de tiro).
- 2 Vickers-Termin 40/39 y 6 ametralladoras Breda de 13 mm (este por lo menos cubría los ángulos, aunque con poca pegada).
- 4 Breda de 37 mm y 6 Breda de 13 mm (estos buques ya tenían cierta pegada).
- 8 Cañones Breda de 20/65 (era la dotación de los mejores destructores, una defensa contundente ya para 1940).

El primer objetivo era sustituir las piezas más antiguas y estandarizar todas las armas al calibre 37/54 y al 20/65 (Breda) y 20/70 (Oerlikon). El número de piezas debería ir de un mínimo de 6 hasta un máximo de 12. También pasar a armas dobles en los calibres de 20 mm siempre y cuando fuera posible por la ubicación. Ese objetivo se logró en gran parte ¡el año 1942!

Este fortalecimiento de la AA se notó mucho en los derribos obtenidos. Por ejemplo, el Nocolaso da Recco, el 21 de junio de 1942, mientras escoltaba un convoy entre Nápoles y Trípoli derribó 4 aviones enemigos (se trata de la adjudicación oficial italiana, ignoro si es totalmente verídica).

Los futuros barcos que se iban a botar de 1943 en adelante llevarían un armamento AA muy poderoso...
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14632
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1419 veces

Medallas

Parches

Re: El birrioso sistema antiaéreo italiano (no cañones medios)

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Antes de entrar en los AA de la siguiente generación de escoltas italianos, señalar que los cañones de 120 y 100 mm que llevaban destructores, torpederos y corbetas, con alzas de menos de 45º, apenas podían hacer tiro antiaéreo y las piezas menores carecían de sistema de puntería centralizado, fiándose de las trazadoras. Así que era la habilidad personal de cada dotación la que hacía que el barco tuviera mayor o menos valor en esa función AA.

Señalar también que la pieza pesada de uso AA era de 90 mm, defendiendo cruceros y acorazados. Cañón aceptable, aunque de alcance efectivo un tanto escaso (como se apreció en el caso del hundimiento del Roma: el Dornier que lo cazó estuvo volando todo el tiempo más allá del alcance de las piezas de 90 mm). En cualquier caso, eso no era obvio en 1940. El problema del 90 en esa época eran las espoletas. De ello se quejaba el almirante Iacchino: decía que las espoletas de proximidad eran ingeniosas y muy efectivas en las primeras partidas. Cuando se probaron, en tiempo de paz, resultaron muy eficaces. Pero cuando empezó la guerra, aumentó la producción y bajó la calidad, tendían a explotar demasiado pronto o demasiado tarde, así que la utilidad de los 90 era crear un fuego de barrera para molestar, pero resultaba muy difícil que derribasen el blanco.

No sé si las espoletas de las piezas terrestres compartían ese problema.

Seguimos. Los escoltas, corbetas, torpederos, destructores y cruceros AA que iban a ser botados desde finales de 1943 llevaban unos antiaéreos de entidad en estas combinaciones:
- 4 Breda de 37/54 y 10 de 20/65.
-5 cañones de 90 mm y 12 de 20/65.
- 6 de 37/54 y 12 de 20/65.
- 12 de 37/54.
- 8 cañones de 135/45 y 12 de 20/65.

Se habían, además, diseñado afustes triples y cuadrúples que potenciaban mucho la defensa...
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14632
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1419 veces

Medallas

Parches

Re: El birrioso sistema antiaéreo italiano (no cañones medios)

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

El ejemplo palmario de la limitación del sistema antiaéreo italiano son los destrozos que causaron los 17 biplanos Swordfish de los 813 y 824 Squadrons del portaviones Eagle los meses de julio, agosto y septiembre de 1940. Esa pequeña fuerza de obsoletos biplanos causaron unos daños desproporcionados.

Y se trataba de unos aviones que ¡lanzaban a 90 nudos! (eso serán ¿unos 180 km/h?). Su técnica de ataque diurno consistía en volar a 2.000 metros cerca del objetivo. Si el barco estaba en movimiento, desde allí evaluaban la velocidad y alineaban el morro del aparato con unas miras de bombillas cada una de las cuales suponía 5 nudos. Entonces picaban para alcanzar el máximo de velocidad: 180-200 nudos. Cuando se acercaban al objetivo, reducían a 90 nudos - a mayor velocidad el torpedo se rompía al chocar con el agua - y quedaban a una cota estabilizada de 18 metros. Esa baja velocidad parecía suicida pero la desaceleración causaba a menudo el efecto contrario: los artilleros fallaban al seguir calculando que el biplano continuaba a 180 nudos.

De noche y contra barcos fondeados, todo era más fácil, se limitaban a acercarse con un largo planeo, a veces hasta con el motor apagado.

El 5 de julio de 1940 abrieron su cuenta los Swordfish del 813 Squadron, actuando desde bases terrestres. Nueve biplanos atacaron el puerto de Tobruk junto con la RAF a las 20.20. En Tobruk estaba el crucero AA San Giorgio con 10 piezas de 100/47, 3 de 20 y 4 de 13 mm. Desconozco las defensas AA del puerto, aunque el conjunto Bengasi-Tobruk contaba con 4 de 102/35, 4 de 76/40, 8 de 37/54 y 10 de 13 mm, además de una docena de aerófonos que, como de costumbre, nada detectaron.

Allí iba a producirse el que creo fue el primer hundimiento al torpedo de la II Guerra Mundial...
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14632
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1419 veces

Medallas

Parches

Re: El birrioso sistema antiaéreo italiano (no cañones medios)

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

En este primer ataque torpedero de 5 de julio volvió a fallar la alerta previa italiana. Los Swordfish en sus ataques contra Tobruk o Bengasi seguían la línea de la costa y volvían también por allí. Por aquellas fechas se había establecido un puente aéreo con Tobruk y también reforzado el transporte marítimo para llevar piezas y munición anticarro de 20 y 47 mm, además de camiones, de los que el frente estaba muy necesitado, así que los objetivos abundaban y había que procurar su protección. Un sistema eficaz debería haber detectado aquella lenta formación de 9 biplanos ingleses, pero no fue así. Se presentaron en la base sin ser detectados, así que en un primer momento les respondió únicamente la artillería AA de los dos destructores.

El Zeffiro y el Euro eran de la misma clase y todavía no habían visto potenciada su artillería antiaérea. Llevaban así las piezas originales: ambos montaba dos Vickers de 40 mm y 2 ametralladoras de 13 mm. Muy poco para frenar a 9 aviones enemigos, aunque fuesen Swordfish. Los mercantes italianos asistieron impotentes porque por estas fechas - y aún muchos meses después - no montaban ningún armamento.

Los británicos torpedearon y hundieron al destructor Zeffiro de 1.210 toneladas y a la motonave Manzoni, de 4.000. El Zeffiro, que estaba amarrado al barco-cuartel Abbia, fue el objetivo del primer Swordfish, que lanzó un torpedo sólo a 400 metros. La explosión hizo volar el depósito de granadas de 120 mm y la nave tuvo 21 muertos y 20 heridos. Probablemente fue la primera nave hundida por torpedos en la II Guerra Mundial.

Los biplanos también dañaron al destructor Euro (1.210 t.) con un torpedo a proa (este barco no volvió a navegar hasta 1941) y al trasatlántico Liguria, de 15.000 toneladas. Fue un estreno espectacular el del Arma Aérea de la Flota. Y lo peor es que los italianos no aprendieron nada de este ataque, como veremos.

Cuatro días despues, el 9 de julio, operando embarcados, los 813 y 824 Squadrons fracasaron contra los cruceros italianos en la batalla de Punta Stilo. Pero la tarde del día siguiente el Eagle seguía al acecho y dispuesto a proseguir con la caza. Creyendo que parte de la flota italiana podía haberse refugiado en Augusta (los ingleses estaban seguros de haber dañado muchos más buques del realmente alcanzado) lanzaron 3 Swordfish contra la base para que atacasen aprovechando el ocaso...

¿Serían capaces los italianos de frenar esta vez un ataque contra una base naval en la misma metrópoli?
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Avatar de Usuario
Triton
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 25137
Registrado: 16 Dic 2005
Ubicación: Zaragoza
Agradecido : 1435 veces
Agradecimiento recibido: 6746 veces

Medallas

Parches

Re: El birrioso sistema antiaéreo italiano (no cañones medios)

Mensaje por Triton »

Lo peor de todo es que ni por las malas aprendieron la lección. :roll: :roll:

Saludos
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14632
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1419 veces

Medallas

Parches

Re: El birrioso sistema antiaéreo italiano (no cañones medios)

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Las defensas de la base naval fueron cogidas dormidas. Las baterías antibuque y antiaéreas estaban servidas por hombres de la 7 Milicia de Artillería Naval (también perteneciente al PNF). Esta base, junto a la de Siracusa (no he podido discernir de qué piezas se encontraban en cada lugar) disponía de 7 baterías de 120, 11 de 76 y 31 ametralladoras de 13 mm. Debido a su posición expuesto, también de 22 aerófonos que debían advertir de la llegada de aviones y no oyeron nada.

También falló la identificación visual: a la luz del atardecer confundieron a los torpederos ingleses con una patrulla propia de Fiat CR 42 que volvía. Todo resulta de una dejación rayana en lo criminal porque desde una semana antes la base de Augusta estaba siendo atacada por los Swordfish de Malta que, a diferencia de los del Eagle, no mostraban por estas fechas acierto alguno (volveremos sobre esa cuestión).

El destructor Leone Pancaldo estaba siendo reabituallado tras la batalla de Punta Stilo junto a la boya A4, en medio de la rada. También desde él se vieron a los aviones de lejos y tampoco reaccionó. Aviones italianos estaban despegando del aeródromo de Catania para bombardear Malta, los aviones ingleses llevaban las luces de posición encendidas y no habían dado alarma aérea la base, así que también pensaron que eran cazas Fiat. Dos de los torpederos apuntaron hacia él. El primer lanzamiento falló y explotó contra la orilla. En ese momento es cuando se cubrieron las ametralladoras, pero ya era tarde. Las dos Vickers-Terni de 40 mm de la Gran Guerra y las 4 de 13 mm, que por su posición nunca tiraban al unísono, no pudieron rechazar a los dos aviones restantes. Un segundo torpedo alcanzó al barco a proa. El destructor se fue hundiendo y los artilleros, entonces sí, continuaron con el fuego hasta que el nivel del agua alcanzó sus piezas. El Pancaldo se hundió a las 9.40, con 30 muertos y 9 heridos. Si no se hundieron más buques fue porque no los había en el puertol. Los biplanos volvieron al Eagle sin daños. El Pancaldo portaba 2 Vickers de 40 mm y 4 de 13 mm.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Avatar de Usuario
nomada_lenin
Brigada
Brigada
Mensajes: 636
Registrado: 05 Sep 2006

Parches

Re: El birrioso sistema antiaéreo italiano (no cañones medios)

Mensaje por nomada_lenin »

buscaglia creo que no fuiste del todo ecuanime a la hora de analizar el armamento antiaereo de los barcos italianos de preguerra ya que por aquella epoca no se creia en el podeer tan grande que tendria la aviacion.
por ejemplo nuestro cruceros canarias y baleares de 1928 montarian 8 cañones de 120 mm A/A y 4 montajes dobles de 40 mm. Los zara por ejemplo tenian 8 cañones dobles de 100 mm y 4 vickers de 40 mm cuando fueron entregados. otro ejemplo. Los county ingleses (1924 casi contemporaneos a nuestros cerveras) inicialmente solo montaron 4 cañones de 102 mm. Y a lo referente a los destructores los tribal de 1938 montaban una poderosa artilleria de 4 montajes dobles de 120 mm 1 cuadruple de 40 mm y 2 tambien cuadruples de 12.7 mm mientras que los soldati montaban 8 ametralladoras breda de 13,2 mm bastante superiores a las britanicas. Como veis no hay tanta diferencia entre los tipos de buques segun marinas
Avatar de Usuario
Satur
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 15658
Registrado: 10 Mar 2007
Ubicación: Las Palmas, España
Agradecido : 22 veces
Agradecimiento recibido: 647 veces

Medallas

Parches

Re: El birrioso sistema antiaéreo italiano (no cañones medios)

Mensaje por Satur »

Buscaglia escribió: Y se trataba de unos aviones que ¡lanzaban a 90 nudos! (eso serán ¿unos 180 km/h?).
Ni siquiera, son unos 165 km/h.

Desde luego está resultando estupendo este hilo, pero lo mejor es el título. :ok
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
LAO TSE.

--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14632
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1419 veces

Medallas

Parches

Re: El birrioso sistema antiaéreo italiano (no cañones medios)

Mensaje por Buscaglia »

Satur escribió:
Buscaglia escribió: Y se trataba de unos aviones que ¡lanzaban a 90 nudos! (eso serán ¿unos 180 km/h?).
Ni siquiera, son unos 165 km/h.

Desde luego está resultando estupendo este hilo, pero lo mejor es el título. :ok
Gracias por la conversión de nudos al sistema métrico. ¡165 km/h! Me parece imperdonable que no hubiese más derribos.

Y señalar que las "birrias" italianas aún tienen que empeorar un poco más, lo veremos sobre bahía Bomba y Bengasi...
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Avatar de Usuario
Triton
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 25137
Registrado: 16 Dic 2005
Ubicación: Zaragoza
Agradecido : 1435 veces
Agradecimiento recibido: 6746 veces

Medallas

Parches

Re: El birrioso sistema antiaéreo italiano (no cañones medios)

Mensaje por Triton »

A es velocidad se le podía dar casi con cualquier cosa.

Saludos
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14632
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1419 veces

Medallas

Parches

Re: El birrioso sistema antiaéreo italiano (no cañones medios)

Mensaje por Buscaglia »

nomada_lenin escribió:buscaglia creo que no fuiste del todo ecuanime a la hora de analizar el armamento antiaereo de los barcos italianos de preguerra ya que por aquella epoca no se creia en el podeer tan grande que tendria la aviacion.
por ejemplo nuestro cruceros canarias y baleares de 1928 montarian 8 cañones de 120 mm A/A y 4 montajes dobles de 40 mm. Los zara por ejemplo tenian 8 cañones dobles de 100 mm y 4 vickers de 40 mm cuando fueron entregados. otro ejemplo. Los county ingleses (1924 casi contemporaneos a nuestros cerveras) inicialmente solo montaron 4 cañones de 102 mm. Y a lo referente a los destructores los tribal de 1938 montaban una poderosa artilleria de 4 montajes dobles de 120 mm 1 cuadruple de 40 mm y 2 tambien cuadruples de 12.7 mm mientras que los soldati montaban 8 ametralladoras breda de 13,2 mm bastante superiores a las britanicas. Como veis no hay tanta diferencia entre los tipos de buques segun marinas
Pero yo no estoy criticando la asignación de armas en el diseño naval de 1928 o 1930, época en que el enemigo sería un pequeño grupo de aviones que volaba a menos de 300 kilómetros por hora. Lo que critico es que en 1940, 1941 y, a menudo, 1942, estuviesen todavía con las armas que tenían al alistarse quince años antes y no se las hubieran cambiado.

Volvemos al asunto del torpedeamiento del Pancaldo. Hundido a 28 metros, se decidió recuperarlo. Pero no volvió a estar alistado hasta el 12 de diciembre de 1942. Y, precisamente, señalo que entonces sí se le dota de un armamento AA potente. Además de un radar EC3/Ter “Guffo” (estos aparatos escaseaban tanto que la única explicación que encuentro a que se lo adjudicaran a un barco tan viejo era que, como tenía que pasar unos meses en astilleros, se prefiriese ponérselo a él que inmovilizar una temporada un destructor más moderno), 2 armas simples de 37 mm y 9 de 20 mm en montajes simples y dobles.

Finalmente fue hundido el 30 de abril de 1943, pero por un ataque masivo que ni siquiera con armamento AA adecuado podía rechazar. Fue objeto del ataque de 49 aviones, en tres oleadas, en las fases finales de la campaña de Túnez. 156 hombres se hundieron con él.

Sobre como la base fue cogida "dormida", vuelvo a señalar que desde el 30 de junio venían sucediéndose algunos ataques contra Augusta de la Escuadrilla 830 de Swordfish, basada en Malta. Esta era una unidad muy poco eficaz – carecían de altímetros de precisión, paneles de instrumentos para vuelo nocturno, depósitos de combustible extra y, sobre todo, pilotos motivados – pero debía de haber alertado a la base del peligro existente de torpedeamiento. Por cierto, que sobre esta escuadrilla habrá que escribir algo en el viejo hilo de la defensa de los convoyes, porque es el "reverso oscuro" de la habitual brillantez de la aviación aliada en Malta.

Y entramos ahora en el despropósito de los hundimientos en bahía Bomba...
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14632
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1419 veces

Medallas

Parches

Re: El birrioso sistema antiaéreo italiano (no cañones medios)

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Bahía bomba era un pequeño abrigo en las cercanías de Tobruk. Allí los italianos habían establecido un apostadero naval. Estaba también situada en Bomba la base de hidroaviones de Menelao, base de la escuadrilla de Cant 501 de reconocimiento marítimo del norte de África. Las defensas era dos baterías de 76/40, 2 cañones de 20/65 y 8 ametralladoras de 13 mm, casi todas dispuestas para defender la base de hidros.

Vemos que las defensas AA eran muy inferiores a las de Tobruk, pero la Marina italiana comenzó a utilizar esta base debido al embotellamiento que se producía en aquel puerto. Tobruk sólo disponía de un muelle y no daba a basto, así que algunas operaciones navales y de desembarco se desviaron a bahía Bomba, confiando en que pasarían desapercibidas a los ingleses. Pero los aviones de la RAF que volaban a gran altura sobre Tobruk "veían" Bomba y advirtieron estos movimientos. Y sus defensas AA, muy débiles, no aseguraban una defensa eficaz, sobre todo de noche.

La noche del 20 de julio, 6 torpederos del 824 Squadron despegaron desde el aeródromo de Sidi el Barani. Atacando por sorpresa en la oscuridad a los buques fondeados, allí hundieron al destructor Nembo y al Ostro, ambos de 1.200 t, con una escasa protección antiaérea de 2 piezas de 40 mm y 2 de 13. También se fue al fondo el mercante Sereno. Tres barcos hundidos con 6 torpederos, la acción más rentable de la Royal hasta ese momento.

Tras el ataque quedaba claro, perdido el factor sorpresa, que no podía seguir usándose ese apostadero naval. Pero la Regia Marina lo mantuvo, lo que, como veremos, causó nuevas pérdidas. Pero señalar también que este ataque convenció a la Regia Aeronáutica de la utilidad del uso de torpederos: devolverían la jugada a los ingleses en la misma Alejandría...
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14632
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1419 veces

Medallas

Parches

Re: El birrioso sistema antiaéreo italiano (no cañones medios)

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

El primer ataque de los Swordfish sobre bahía Bomba tuvo consecuencias sobre el mando italiano: les resolvió a devolver la jugada iniciando incursiones torpederas contra los ingleses en sus propios puertos. En lugar de iniciar una disgresión que nos apartaría del tema del sistema AA italiano, decir que ese ataque contra Alejandría acaba de tocarse en el hilo "Técnicas antibuque italianas" :) por si alguien quiere conocer los detalles.

De lo que no sacaron utilidad alguna los italianos era del hecho de que bahía Bomba era un fondeadero inseguro. Ignoro la razón, supongo que tendría que ver con el embotellamiento en el único muelle de Tobruk. Fuese cual fuese la razón, tuvieron la mala ocurrencia de utilizar ese enclave para preparar una operación muy importante: una incursión con torpedos tripulados, "maiale", contra Alejandría.

El 22 de agosto 3 Swordfish del 824 Squadron despegaron de Sidi el Barrani. Volvían a operar desde tierra debido a que el Eagle estaba reparando de los daños recibidos por la metralla durante la batalla de Punta Stilo. Un Blenheim de la RAF había señalado que un submarino, un destructor y dos buques estaban fondeados en la bahía Bomba. Los tres biplanos siguieron el itinerario habitual, volando sobre la costa para no perderse: Bardia, Tobruk... pero el servicio de alerta temprana italiano volvió a brillar por su ausencia.

El jefe de la formación, capitán Patch, un veterano piloto del Arma Aérea de la Flota desde 1937, se aproximó volando a baja altura al submarino. Pese a que éste le disparaba con las dos ametralladoras de 13 mm, logró acercarse hasta unos 300 metros antes de lanzar. Sus compañeros Cheesenon y Wellham lanzaron sus artefactos contra los demás barcos de superficie, reclamando la destrucción de todos ellos. En realidad hundieron al submarino Iride y al barco depósito Monte Gargano en el gofo de Bomba cuando el sumergible cargaba los 4 torpedos tripulados con los que iba a atacar Alejandría.

Y uno no puede dejar de pensar, ¿una operación de esta entidad no tenía la suficiente prioridad como para hacerse en Bengasi o Tobruk, aunque retrasase las labores de descarga de los mercantes? Y, sobre todo, ¿qué influencia hubiera tenido sobre la Mediterranean Fleet que dos de sus acorazados quedasen lisiados en el verano de 1940?

Vemos que los hundimientos se iban acumulando sin que la AA italiana lograse defender o, por lo menos, pagar un elevado peaje a los atacantes.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Avatar de Usuario
Triton
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 25137
Registrado: 16 Dic 2005
Ubicación: Zaragoza
Agradecido : 1435 veces
Agradecimiento recibido: 6746 veces

Medallas

Parches

Re: El birrioso sistema antiaéreo italiano (no cañones medios)

Mensaje por Triton »

Aquí se juntan la mala defensa y el pésimo lugar para realizar la operación.

Saludos
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Responder

Volver a “Frente del Mediterráneo”