Brasil en guerra

Alemania, EE.UU, Gran Bretaña, Italia, Balcanes, Africa del Norte..etc

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Buscaglia
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Re: Brasil en guerra

Mensaje por Buscaglia »

ALGERNON escribió:
Buscaglia escribió:¡Estupenda la propaganda de guerra de Disney para Brasil! :Bravo Pero nada más ajeno a mi intención que alterar el orden de la exposición. Comenté lo de Disney porque no sabía su ibas a tocar el tema.


PD Grossi, el capitán del submarino italiano, creo que no solo afirmó haber torpedeado a ese crucero. Se le adjudicó con gran publicidad ¡el hundimiento de un acorazado norteamericano! Hasta la prensa española se hizo eco de sus hazañas que, en realidad, fueron bastante inferiores a lo que salía en la prensa.
Estimado Buscaglia: pero si es un gusto que hagas esas aportaciones, siempre he sostenido que todo tiene que ver con todo.- Al punto debo aclararte que no tengo nada que sea minimamente parecido "al orden de la exposicion", ojala asi fuera :oops:
En algun momento pense en un esquema general pero son tantos los episodios y escenarios que es casi imposible seguir un hilo conductor (por lo menos para mi).-
Dos cosas mas sobre Disney en su visita a Brasil en el 41: el dibujante visito el pais carioca a instancias de Rockefeller (quien tambien fue alli por esas epocas pero en mision mas vinculada a la inversion).- La otra es que Disney en esa oportunidad visito la Argentina tambien y anduvo por Bariloche.-
Hay una historia vernacula (quizas es una leyenda) que dice que se inspiro en el bosque de arrayanes para hacer la pelicula Bambi.- De hecho en ese bosque (un lugar hermoso por cierto) hay una cabaña que todo el mundo conoce como "la casita de Disney".-
Con respecto al incidente del submarino italiano creo que fue el Barbarigo que termino hundido .- Vere si hoy acomodo un poco el material de la guerra antisubmarina y puedo ser mas preciso.-
Como siempre agradecido por tus aportes.-

Mario
Saludos.

Pues pasando de la guerra de los dibujos a la de los torpedos, algo sobre el comandante Grossi, cuya biografía se tocó de pasada en el hilo "Hechos reseñables del Arma Submarina italiana":

El capitán Enzo Grossi fue un héroe fabricado por y para la propaganda fascista. Estaba afiliado al PNF y en su promoción y gloria jugaba también el intento de potenciar la tendencia filofascista en una Regia Marina muy monárquica.

El 25 de abril de 1942 partió con el sumergible Barbarigo de La Pallice (buque que efectuó 14 misiones de guerra con 5 comandantes diferentes, trasiego que parece poco eficaz. Con 7 hundimientos y 39.299 toneladas, es el 5º con mayor tonelaje hundido de los sumergibles italianos) hacia las costas brasileñas. El 17 de mayo llegó a la zona de operaciones y el 18 atacó con torpedos y al cañón al mercante brasileño Comandante Lyra, de 5.022 t. Una vez tuvo al mercante parado e incendiado, en una de las típicas decisiones de falta de mordiente de los submarinos italianos, el Barbarigo se retiró pues se dio por sentenciado a su enemigo. Pero este permaneció a flote, realizando llamadas de socorro. Acudió un remolcador que pudo arrastrarlo a puerto y también llegó la Task Force 23. La constituían los cruceros Omaha y Milwaukee y los destructores Moffett y Mac Dougal. El Omaha lanzó a sus hidroaviones y comenzaron a buscar al submarino.

Pero fue el submarino quien los encontró. A las 2.50 del 20 de mayo Grossi descubrió lo que definió como "un acorazado tipo California". Le lanzó con los dos tubos de popa. Los hidrofónos detectaron dos explosiones y, a continuación, tanto el comandante como varios miembros de la tripulación observaron su hundimiento por el periscopio. Se avisó a Burdeos y, pese a las dudas de... perdón por el nombre, Maricosom ("¿qué hacía un acorazado americano en ese lugar?") el mismo Mussolini redactó el parte de guerra que daba la noticia del hundimiento.

A Grossi se le recibió a la vuelta a Burdeos con honores militares. ¿Qué había sucedido en realidad? Pues que lanzaron contra el crucero Milwaukee y fallaron porque Grossi le calculó la velocidad en 15 nudos cuando se movía a 25. En el crucero ni se enteraron de la salva.

Una vez sancionado el hundimiento por Mussolini, hubo que dar el crédito de la victoria a Grossi aunque los americanos dieron todo tipo de explicaciones en prensa señalando que no les habían hundido ningún acorazado en el Atlántico Sur y tanto los Estados Mayores alemán como italiano veían el asunto muy oscuro.

Pero Grossi aún se iba a superar. El 6 de octubre de 1942 el Barbarigo acechaba en el área de Freetown cuando el personal de la torreta avistó un acorazado de la clase Mississippi. Rápidamente el submarino le lanzó una salva con los cuatro tubos de proa. Según el informe italiano, todos los torpedos le acertaron y el acorazado fue visto hundirse rápidamente.

En realidad, lo que había atacado Grossi era la corbeta inglesa Petunia (confundir un crucero con un acorazado mirando por el periscopio es fácil debido a la similitud de las siluetas, al margen del tamaño, pero ¡una corbeta! ¿Qué torres artilleras le vería?). Todos los torpedos fallaron porque los había graduado a una cota de 6 metros de profundidad y pasaron por debajo del casco del buque debido a su menor calado.

Rápidamente Grossi informó de su hundimiento de otro acorazado. Y, pese a los dudosos antecedentes, se volvió a dar por buena la acción, que fue recogida como cierta también por la prensa de países neutrales como España. Aquí ya no puede dudarse que Grossi, en su condición de fascista, tenía poderosos protectores políticos que deseaban encumbrarlo como ejemplo de marino fascista.

Como premio a sus 70.000 toneladas de acorazados hundidos, a su vuelta se le ascendió a jefe de la base naval italiana de Burdeos, quedando en tierra el resto de la guerra.


Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Brasil en guerra

Mensaje por Beltranejo »

El fusil ametrallador es un Hotchkiss modelo 1922.
Se alimentaba a base de peines, al igual que la ametralladora, de ahí esas cajas que los contenían.
En España en esos años también era reglamentario el Máuser, la Hotchkiss y el mismo fusil ametrallador, además en el mismo calibre: 7x57.
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Re: Brasil en guerra

Mensaje por ALGERNON »

Muchas gracias por el dato Beltranejo.-
Y ya que estamos el otro ametrallador es un Brno como sugiere Aguila Audaz?.-

Algo mas...
Este hilo de Brasil en Guerra te lo dedico en agradecimiento a tu valiosa ayuda cuando te consulte.-

Mario
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Re: Brasil en guerra

Mensaje por ALGERNON »

Estimado Buscaglia:

Muy interesante la historia del capitano Grossi; de paso lei tu excelente post sobre los submarino italianos en la II Guerra.-

Con respecto a Grossi encontré que curiosamente el hombre había nacido en el Estado de San Pablo o sea que sus “hazañas” se produjeron cerca de su tierra natal.-

Por lo visto después de la guerra le retiraron las medallas (dos de oro de Italia) y dos cruces de hierro (o de caballero); esta visto que toda gloria es efímera.-

Me suenan en los oídos aquellos versos que dicen:

“En la época de las barbaras naciones
De las cruces pendían los ladrones
Ahora en la Era de las Luces
Del pecho del ladron penden las cruces”

Aquí lo tenemos con su tripulación codeándose con el Duce en su hora de gloria…
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Y ya que estamos en la ceremonia de condecoración en Alemania (el tio tenia la cara mas dura que el piso)…
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Y ahora le toca al Barbarigo que sobrevivio a la batalla del Atantico Sur y desaparecio en un crucero de transporte a Japon.-
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Y ya que estamos tu interesantismo relato me hizo recordar a otro capitano notable…
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Salutti a tutti!!!!

Mario
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Re: Brasil en guerra

Mensaje por Buscaglia »

Gran detalle de fino humor la última foto, je, je.

¿Grossi nacido en Brasil? Tiene que resultar duro hundir barcos de tu país de origen.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Brasil en guerra

Mensaje por Aguila Audaz »

Algernon, el "winche", como se lo denominaba por la zona de Corrientes y Misiones, era comun en esa epoca, ya que tenia una buena cadencia de tiro en manos de los que andaban a caballo y los contrabandistas.-
No seria raro que la caballeria brasilera, tuviera esta arma como dotacion, ya que a principios de siglo incluso mas avanzado este, se tuvieron varios enfrentamientos en el nordeste (sertao) contra los bandidos (cangaceiros), buenos jinetes y mejores tiradores, casi semejantes a los Boers, inclusive en los intentos separatistas del sur esta arma era muy comun.-
Recuerdo haberlos visto en los finales de los 40 en manos de soldados brasileros, cuando venian a mi pueblo en la orilla del Uruguay , para el festejo de las fiestas patrias.-
[Mi abuelo era un hombre muy valiente, solo le tenia miedo a los idiotas...Le pregunte porque y me respondio.....Porque son muchos y al ser mayoria eligen hasta presidente.- Facundo Cabral- Cantautor Argentino
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Re: Brasil en guerra

Mensaje por cañaytapa »

La ametralladora ligera de la foto 6bien pudiera ser también una Madsen (en vez de la AB checa), de las que aún se ven en servicio a la policía brasileña.

A finales de la SGM, Disney estrenó una película de animación titulada "los tres caballeros" en la que el argumento es la celebración del cumpleaños del pato Donald.

Los protagonistas son Donald, Pancho (gallo mejicano) y José Carioca (el loro brasileño). La película rinde homenaje a Brasil y Méjico.
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Re: Brasil en guerra

Mensaje por ALGERNON »

Exacto Cañaytapa, el homenaje es a Brasil y a Mexico porque este ultimo pais tambien participo en la II Guerra (lo cual mereceria otro post)

Mario
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Re: Brasil en guerra

Mensaje por ALGERNON »

Aguila Audaz escribió:Algernon, el "winche", como se lo denominaba por la zona de Corrientes y Misiones, era comun en esa epoca, ya que tenia una buena cadencia de tiro en manos de los que andaban a caballo y los contrabandistas.-
No seria raro que la caballeria brasilera, tuviera esta arma como dotacion, ya que a principios de siglo incluso mas avanzado este, se tuvieron varios enfrentamientos en el nordeste (sertao) contra los bandidos (cangaceiros), buenos jinetes y mejores tiradores, casi semejantes a los Boers, inclusive en los intentos separatistas del sur esta arma era muy comun.-
Recuerdo haberlos visto en los finales de los 40 en manos de soldados brasileros, cuando venian a mi pueblo en la orilla del Uruguay , para el festejo de las fiestas patrias.-

Estimado Aguila Audaz: me dejas pasmado :shock
No solo por por lo del "winche" como arma reglamentaria del Ejercito de Brasil (aca en la provincia de buenos aires tambien se lo llama asi) lo cual es muy logico pues como bien explicas el 44 parece el rifle ideal para andar a caballo y en el monte sino porque viste un desfile a finales de los 40.-
Que Dios te conserve!!!
A ver si acierto: ¿eres de Santo Tome?

Mario
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Re: Brasil en guerra

Mensaje por Beltranejo »

ALGERNON escribió:Muchas gracias por el dato Beltranejo.-
Y ya que estamos el otro ametrallador es un Brno como sugiere Aguila Audaz?.-
Me he explicado mal, la ametralladora es una Hotchkiss y el fusil ametrallador es de la misma fábrica, osea, también Hotchkiss. Ambos comparten la alimentación por peines laterales, aunque luego al fusil ametrallador se le dotó de un cargador superior curvo.

ALGERNON escribió:Algo mas...
Este hilo de Brasil en Guerra te lo dedico en agradecimiento a tu valiosa ayuda cuando te consulte.-

Mario
Gracias por la dedicatoria :oops: pero en realidad, estamos todos agradecidos por este apasionante tema y tal como lo vas desarrollando :Bravo
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Re: Brasil en guerra

Mensaje por ALGERNON »

Yo tambien me confundi Beltranejo porque crei identificar un Brno como el que supe tener con cargador curvo.-

Para seguir (y creo terminar) con este parentesis del acercamiento Brasil EEUU a traves de artistas ahi van dos mas:

Orson Welles

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subir fotos a internet

El gran director de "Ciudadano Kane" se entero de la saga de los jangaderos y lo reflejo en una pelicula a fin de sensibilizar al gobierno de Vargas sobre las condiciones de trabajo de los pescadores de Fortaleza que no recibian los beneficios de la lehgislacion laboral.-

O sea que fue un visitante un poco incomodo.-

Y dedicado al amigo Buscaglia que seguramente le agradara esto

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Carmen Miranda y Don Ameche
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Re: Brasil en guerra

Mensaje por Buscaglia »

Carmen Miranda ¡la mujer mejor pagada de Estados Unidos! Pues no conozco mucho su filmografía, solo he visto algún corto de propaganda de guerra y una película donde sale también el director de orquesta Xabier Cugat. Así que no sé si es un personaje injustamente olvidado o no.
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Re: Brasil en guerra

Mensaje por ALGERNON »

El teatro de operaciones en el Atlantico Sur (primera parte)

Cuando se enfoca la participación de Brasil en la Segunda Guerra la mayor parte de la investigación historca recae sobre las andanzas de la Fuerza Expedicionaria Brasilera en Italia o sobre la actuación de los pilotos de guerra adscriptos a ese cuerpo en ese mismo escenario.-

Poco se ha escrito sobre la actuación de las unidades aeronavales de Brasil y Estados Unidos en la región del Atlantico Sur.-

Es un teatro de operaciones casi olvidado a punto tal que cuando se habla de la Batalla del Atlantico todo el mundo piensa en la guerra submarina a los convoyes, la replica antisubmarina de los aliados y los contados episodios en los que se enfrentaron las grandes unidades navales de Gran Bretaña y Alemania.-

Sin embargo el litoral brasilero y buena parte del Atlantico por debajo de la línea del Ecuador fue también campo de batalla naval y merece un espacio.-

Ya hemos visto arriba las grandes perdidas que soporto la marina mercante de Brasil en los años de la conflagración, y que dichos ataques fueron el detonante para la entrada de este país latinoamericano en la guerra.-

Incidentalmente también nos hemos referido a la presencia de submarinos italianos y franceses en esa sorda lucha.-

Pero se ha llegado al punto en este post de abordar la guerra naval entre las unidades navales aliadas y los u-boot.-

Para ello primero nos referiremos a la Armada Brasileña antes y en las fases iniiales de las operaciones:

Justo antes de desatarse la guerra marítima entre el Eje y los Aliados, la Marina Brasileña (Marinha do Brasil) contaba con una fuerza naval muy pequeña y escasamente eficiente para cubrir sus costas.

Sus dos barcos más poderosos eran los acorazados Sâo Paulo y Minas Geraes, ambos aún con tecnología de la Primera Guerra Mundial, que al menos tenían la ventaja de estar armados con cuatro torretas de tres cañones cada una entre los 209 y 305 milímetros.

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Sao Paolo

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Minas Gerais

El final de los acorazados no se prolongó demasiado tras el de la Segunda Guerra Mundial. El Minas Gerais se empleó, siendo buque insignia, como cuartel general flotante de la Marinha, aunque apenas volvió a navegar. El 16 de mayo de 1952 fue retirado del servicio, el 31 de diciembre dado de baja oficialmente, y vendido en 1953 a una empresa italiana para su desguace. En 1954 el soplete acabó con él en Génova.

La baja del Sao Paulo tuvo lugar el 14 de julio de 1951. Fue vendido a la British Iron and Steel Corporation en agosto de ese año, pero el destino quiso reservar a este desdichado buque un fin más digno que el desguace, pues en la noche del 4 de noviembre de 1951 naufragó a unas 150 millas al norte de las Azores. No parece que se les echase mucho de menos. En 1951 el lugar de ambas unidades en la flota fue ocupado por los cruceros USS Philadelphia y USS St. Louis, de la clase Brooklyn, rebautizados como Almirante Barroso y Almirante Tamandaré.

A estos barcos les seguían en tamaño y calidad de fuego los cruceros Bahia y Rio Grande do Sul. Después solamente había buques pequeños y anticuados como los destructores Piaui, Mato Grosso, Rio Gran do Norte, Paraiba, Catarina y Para; o las corbetas Carioca, Cananéia, Camocim, Cabedelo, Caravelas y Camaquâ.

El resto de navíos eran de una importancia secundaria como el submarino Humaytá de origen italiano, el buque auxiliar Vital de Oliveira, los dos barcos hidrográficos Rio Branco y Jaceguai, el remolcador Laurindo Pitta y el cañonero fluvial Paraguassú destinado al Río Amazonas.

El temor de la Marina Brasileña a la hora de proteger a sus navíos mercantes, todavía neutrales, se originó el 1 de Julio de 1941 después de que un submarino alemán retuviera con disparos de cañón al carguero Siqueira Campos junto a Cabo Verde, aunque a continuación le dejó marchar tras una exahustiva inspección.

Otro incidente similar ocurrió en el Mar Mediterráneo cuando un avión alemán ametralló accidentalmente al mercante brasileño Taubaté, matando a un marinero a bordo. Estos hechos que preocuparon tanto a Brasil hicieron que la Marina Brasileña comprase a Gran Bretaña seis barcos de pesca que estaban construyéndose en los astilleros de Laje de Río de Janeiro, a los que reconvirtieron en las corbetas de batalla Vidal de Negreiros, Matias de Albuquerque, Felipe Camarâo, Henrique Dias, Fernandes Vieira y Barreto de Menezes.

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Curiosas corbetas nacidas de pesqueros

Cuando se produjo el ataque japonés a Pearl Harbor el 7 de Diciembre de 1941, Brasil como nación dentro de la esfera de la Doctrina Monroe de Estados Unidos, tuvo que abrir el paso a los primeros barcos de la Flota Estadounidense al mando del almirante Jonas Ingram en la base de Recife en Enero de 1942.

El ingreso de los buques de EEUU en los puertos brasileros incremanto la caceria de mercantes de Brasil por los U-Boot.-

El 5 de Junio, se creó en Recife el Comando Naval de Pernambuco, más tarde denominado Fuerza Naval del Noreste (Força Naval do Noroeste) al mando del contralmirante Alfredo Carlos Soares Dutra. Pero aquello no amedrentó a los submarinos alemanes, que entre los días 15 y 19 de Agosto lanzaron una serie de incursiones contra el sector marítimo de Foz do Rio Real en donde hundieron 6 barcos, entre ellos los mercantes Baependi, Araraquara, Aníbal, Benévolo, Itagiba y Arará, más el yate Jacira, lo que dejó un saldo de 607 marineros muertos, muchos de ellos soldados que estaban siendo trasladados hacia el norte.

Fue este ultimo incidente el que hizo que Brasil no pudiera permanecer neutral por más tiempo y el 31 de Agosto declaró la guerra a Alemania, Italia y Japón.
Continuara…
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Re: Brasil en guerra

Mensaje por ALGERNON »

Carmen Miranda, famosa por sus tocados frutales y sus meneos, fue muy importante para la divulgacion de la musica de Brasil en el mundo.-
Dentro de la politica de buena vecindad de EEUU durante la guerra la cantante fue invitada a Hollywood y tuvo un exito sensacional a punto tal de ser considerada una de las mujeres mas populares de la historia del cine.-
En la epoca de la guerra tuvo su mayor momento de gloria.-
Sin embargo su mala suerte estuvo relacionada con el hecho de ser tan identificada con su imagen exotica que nunca pudo abandonar el personaje aun querendo dejarlo (algo asi como lo que les paso a los pobres angelitos y harry potters).-
Murio de un infarto a los 46 años en un show televisivo siendo muy famosa aun.-

Mario
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Re: Brasil en guerra

Mensaje por Aguila Audaz »

NO, de un pueblo hoy ciudad, llamada Concepcion de la Sierra, asiento del Escuadron 8 " Alto Uruguay", del que mi padre era integrante, la poblacion esta establecida a aprox 5 Km de la costa del Rio Uruguay, lindando con la provincia de Corrientes.-
El Escuadron, fue la primera unidad que se establecio en el Territorio Nacional de Misiones, (1939) como Medio Escuadron, y posteriormente como Escuadron 8 y actuo durante la epoca de la guerra, como unidad para combatir el contrabando que consistia en llevar a Brasil harina y traer cubiertas para vehiculos, es el Escuadron con mas "Muertos en Actos de Servicio" al dia de hoy, todos de esos tiempos
Soy clase 47, y recuerdo que terminada la guerra se establecio del lado brasilero una unidad militar, y para la celebracion del 9 de julio de 1950, se realizo en San Javier y Concepcion importantes festejos y vinieron para esas celebraciones delegaciones del Ejercito del Brasil con su equipo y traian Winchester, Mauser, Garant y Thompson
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Re: Brasil en guerra

Mensaje por ALGERNON »

Muy bueno lo que cuentas amigo de la tierra roja misionera,.-
Ahora me has dejado intrigado con aquello del Escuadron "con mas "Muertos en Actos de Servicio" al dia de hoy, todos de esos tiempos".-
Quizas te interese contar la historia del Escuadron 8 de Gendarmeria en algun otro post.-
Saludos

Mario
Pd: la escasez de neumaticos en Argentina durante la guerra fue todo un tema.-
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Re: Brasil en guerra

Mensaje por Aguila Audaz »

Quisiera poder hacerlo, pero mis tiempos libres se han acortado, ya que mi trabajo me absorve tanto que poco tiempo tengo para poder ir al Servicio Historico de Gendarmeria Nacional Argentina, y ponerme a leer y hacer un articulo.-
Tengo a medio hacer un articulo sobre los negros en los ejercitos desde 1800 en adelante
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Re: Brasil en guerra

Mensaje por Carlos Villarroel »

He llegado un poco tarde, pero creo que no se ha mencionado el “Plan Rubber” que planteaba la invasión de zonas de Brasil por fuerzas estadounidenses ante las veleidades fascistas de Getulio Vargas. El objeto era tomar los puertos de Natal, Recife y Belem, de gran importancia estratégica para el control de las rutas marítimas.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Brasil en guerra

Mensaje por pepero »

Gran tema ALGERNON, esta bien estructurado y con aclaraciones puntuales a las preguntas de los compañeros, que ayudan a mantener el interés.

Desde luego casi todo el equipamiento de las fuerzas militares brasileñas databan de la PGM o incluso eran anteriores, pero veo que las circunstancias obligaron a transformar pesqueros en corbetas, una buena idea que ayudo a la defensa de las aguas territoriales.

Saludos
Pepe
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Re: Brasil en guerra

Mensaje por ALGERNON »

Aguila Audaz escribió:Quisiera poder hacerlo, pero mis tiempos libres se han acortado, ya que mi trabajo me absorve tanto que poco tiempo tengo para poder ir al Servicio Historico de Gendarmeria Nacional Argentina, y ponerme a leer y hacer un articulo.-
Tengo a medio hacer un articulo sobre los negros en los ejercitos desde 1800 en adelante
Te compremdo Aguila Audaz; todo esto de escribir lleva tiempo y a menudo tenemos mas proyectos que posibilidades.-
De cualquier forma cuando puedas aunque sea en dos lineas me gustaria saber porque hubo tantas bajas en el Escuadron Alto Uruguay.-
Muy buen tema el de los negros en el ejercito, si te referis al ejercito argentino resulta muy importante que sea a partir de 1810 porque parece que los unicos negros que prestaron servicio fue en los regimientos de pardos y mulatos durante las invasiones inglesas.-
Siempre me intereso la participacion de las tropas de color en la Guerra de la Triple Alianza.-
Muy atentamente

Mario
"Cuando la cobardía crece, se convierte en una catástrofe. Cuando a las personas les falta el coraje de admitir sus errores, de disculparse, de adaptarse a la realidad, de aprender, se convierten en monstruos. Y cuando el mundo los ignora, los monstruos deciden que es el mundo que tiene que adaptarse a ellos"
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Re: Brasil en guerra

Mensaje por ALGERNON »

Carlos Villarroel escribió:He llegado un poco tarde, pero creo que no se ha mencionado el “Plan Rubber” que planteaba la invasión de zonas de Brasil por fuerzas estadounidenses ante las veleidades fascistas de Getulio Vargas. El objeto era tomar los puertos de Natal, Recife y Belem, de gran importancia estratégica para el control de las rutas marítimas.
Realmente no le di cabida al Plan Rubber (plan de goma) solo porque no paso - aun en el caso de ser seria la version - de uno de los planes que se cancelaron y no tuvo repercusion ni antes ni despues de la entrada de Brasil en la guerra.-
Los hechos lo hicieron innecesario - sin los riesgos de que fuera contraproducente - y a mi modo de ver las cosas nada favorecio tanto el alineamiento de Brasil con los Aliados y la decadencia de los movimientos filo nazis (incluyendo su influencia en el ejercito) que la propia Alemania torpedeando indiscriminadamente los mercantes de Brasil.-
Hay que recordar que Alemania no solo hundio mercantes en la ruta transatlantica que llevaban materiales estrategicos a los Aliados (lo cual seria hasta cierto punto justificable) sino que hundio arteramente barcos de Brasil en rutas de cabotaje.-
Sin embargo el tema del Plan Rubber es muy interesante y te agradezco lo hayas citado.-
Lo apunto como un apendice de este post cuando lo concluya (si es que no muero en el intento).-

Mario
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Re: Brasil en guerra

Mensaje por ALGERNON »

pepero escribió:Gran tema ALGERNON, esta bien estructurado y con aclaraciones puntuales a las preguntas de los compañeros, que ayudan a mantener el interés.

Desde luego casi todo el equipamiento de las fuerzas militares brasileñas databan de la PGM o incluso eran anteriores, pero veo que las circunstancias obligaron a transformar pesqueros en corbetas, una buena idea que ayudo a la defensa de las aguas territoriales.

Saludos
Gracias Pepero, aunque tus elogios son exagerados ya que lo voy estructurando a medida que va saliendo.- Lo que si es muy cierto es el aporte de los foreros; creo que EGC tiene entre sus meritos justamente que los temas se enriquecen por el generoso aporte de los lectores.-
En cuanto a aquello de los pesqueros metamorfoseados en corbetas me viene a la memoria aquella frase (creo de Aristoteles) "la necesidad es la medida de las acciones".-

Mario
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Re: Brasil en guerra

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

He estado buscando el artículo sobre "La Marina de Brasil en la 2ª Guerra Mundial" que aparecía en el nº 258 de Historia y Vida, la decana de las revistas de divulgación histórica en España. Pero no lo tengo ya, casi seguro que se lo daría a algún alumno brasileño hace años. Una lástima porque daba una visión bastante completa de los avatares marítimos de Brasil en la guerra.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Brasil en guerra

Mensaje por ALGERNON »

Realmente no hay mucho material sobre la Marina de Guerra brasilera en la II Guerra; quizas porque se dedico casi exclusivamente a la proteccion de los convoyes.-
Tampoco hay mucha informacion sobre la guerra antisubmarina en el Atlantico Sur (o a mi me cuesta mucho encontrarla).-
Si puedo hoy pongo la segunda parte.-
Lamentablemente amigo Buscaglia casi no tengo ejemplares de Historia y Vida, me decante mas por La Aventura de la Historia y cuando la encontraba a la Clio.-
En mis epocas estudiantiles compraba en BA la Storia Ilustrata que aun me parece muy buena.-
Mario

Pd: en cuanto a que le prestaste la revista al estudiante recuerdo un dicho de estos pagos:- "Hay dos clases de g... los que prestan libros (o revistas) y los que los devuelven" :-o
"Cuando la cobardía crece, se convierte en una catástrofe. Cuando a las personas les falta el coraje de admitir sus errores, de disculparse, de adaptarse a la realidad, de aprender, se convierten en monstruos. Y cuando el mundo los ignora, los monstruos deciden que es el mundo que tiene que adaptarse a ellos"
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Re: Brasil en guerra

Mensaje por ALGERNON »

El teatro de operaciones en el Atlantico Sur (segunda parte)

La entrada en la guerra transformo rápidamente a la Armada de Brasil, el gobierno autorizo la compra de navios a EEUU enfocados principalmente a la lucha antisubmarina.-

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Submarino Humaita (un clase Balilla) el único sumergible de Brasil al iniciarse la guerra.-

Pero no solo de barcos esta hecha una marina, la capacitación de los oficiales era esencial con la llegada de la nueva tecnología.- Asi fue que personal de mar de Brasil fue transferido a las bases de entrenamiento de Miami tanto en el Centro de Instrucción de Guerra Submarina (CIGAS) como en el Centro de de Instrucción de Tácticas Antisubmarinas (CITAS).

Oficialmente el 24 de Septiembre de 1942 los primeros barcos estadounidenses fueron entregados a la Marina Brasileña en el puerto de Natal, concretamente los dos cazasubmarinos de Clase G llamados Guaporé y Gurupi, ambos equipados con sistemas avanzados del radar ASW, morteros tipo K y cargas de profundidad de 300 libras.

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Cazaubmarino Guapore (PC Patrol Craft)

Al mismo tiempo se transfirió tecnología moderna a los cruceros Bahia y Rio Grande do Sul, a los que instaló sonares para alertar de sumergibles.

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El Crucero Bahia fotografiado desde un dirigible el 1 de julio de 1945, 3 dias antes de explotar accidentalmente, cuando murió su comandante el capitán de fragata García D'ávila y 339 tripulantes.- (foto US Navy)

Entre finales de año y principios de 1943 Estados Unidos otorgó en Miami ocho navíos más que incluían los caza submarinos de Clase J bautizados como Javari, Jutaí, Juruá, Jurena, Jaraguâo, Jaguaribe, Jacuí y Jundiaí. Una vez listos los nuevos barcos fueron organizados en tres grupos de escolta a lo largo de la costa brasileña de la siguiente manera: el 1º Grupo del capitán José Luís de Araújo Goiano formaba con los Javari, Jutaí y Juruá; el 2º Grupo del capitán Joâo Faria de Lima con los Jaraguâo y Jaguaribe; y el 3º Grupo del capitán Arthur Oscar Saldanha da Gama con los Jurena, Jacuí y Jundiaí.

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Clase J Jundiai

Continuara...
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Re: Brasil en guerra

Mensaje por ALGERNON »

La guerra tambien tiene su lado sicologico, asi Brasil concientizaba a la opinion publica sobre la lucha anti submarina:

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Mario
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Re: Brasil en guerra

Mensaje por Buscaglia »

ALGERNON escribió:Realmente no hay mucho material sobre la Marina de Guerra brasilera en la II Guerra; quizas porque se dedico casi exclusivamente a la proteccion de los convoyes.-
Tampoco hay mucha informacion sobre la guerra antisubmarina en el Atlantico Sur (o a mi me cuesta mucho encontrarla).-
Si puedo hoy pongo la segunda parte.-
Lamentablemente amigo Buscaglia casi no tengo ejemplares de Historia y Vida, me decante mas por La Aventura de la Historia y cuando la encontraba a la Clio.-
En mis epocas estudiantiles compraba en BA la Storia Ilustrata que aun me parece muy buena.-
Mario

Pd: en cuanto a que le prestaste la revista al estudiante recuerdo un dicho de estos pagos:- "Hay dos clases de g... los que prestan libros (o revistas) y los que los devuelven" :-o
Storia Ilustrata era muy buena, fue la revista que inspiró Historia y Vida y, de hecho, ambas compartían hacia finales de los 60 y 70 algunos artículos. Actualmente, a mi entender, Historia y Vida es una publicación floja y superficial, lo mismo que Clío o la Aventura de la Historia. Respecto a prestar libros o revistas... es que yo no los presto, los regalo. Si algún alumno le interesa la Historia le suelo dar cosas. ¡De otra forma mi casa se desborda de papel! Desde hace tiempo me di cuenta que los brasileños de origen protestante -no así los católicos- suelen ser excelentes alumnos de Letras y un artículo sobre Brasil y la II Guerra Mundial es lectura del agrado de un chico de 15-16 años que juega al Call of Dutty (o cómo se escriba).

Ese submarino brasileño de la foto... tiene más planta de submarino italiano que si lo fotografían en La Spezia. Así que veo que Italia había vendido barcos a Brasil. No es extraño, lo hizo hasta con la URSS. Supongo que haría un canje por mineral o materias primas porque con la conquista de Etiopía ya tenían asegurado el suministro de café y plátanos que habían sido las importaciones tradicionales de los italianos.

Un saludo.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Brasil en guerra

Mensaje por ALGERNON »

Efectivamente estimado Buscaglia estas publicaciones son apenas algo mas que parte de la promocion de las editoriales de los libros que salen a la venta.-
Pero bueno... no se si sobrevivirian si tomaran otro derrotero mas profesional, y mejor poco que nada.-
En algo no coincidimos: a mis alumnos no les regalo nada, les aporto material claro pero el esfuerzo deben hacerlo ellos (sobre todo porque mis alumnos ya son mayorcitos y estudian para ser profesores de historia).-
El verdadero problema es que mis alumnos no leen nada por el gusto de hacerlo y esto esta enmarcado en la catastrofe educativa que vive la Argentina.-
Ojala jugaran al Call of Duty, el unico que juega al Call of Duty soy yo!!!.-
Y conozco bastante como es la educacion en el norte de España (estuve a punto de tomar una plaza de profe de Historia Latinoamericana en Deusto) y te aseguro que las diferencias son siderales con mi pais.-
Sin conocerlos te envidio tus alumnos en el valle de Baztan.-
Con respecto a los submarinos italianos en la Armada de Brasil me obligas (y lo hare con mucho gusto) a un nuevo parentesis.-
De nuevo gracias por tus intervenciones

Mario
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Re: Brasil en guerra

Mensaje por Buscaglia »

ALGERNON escribió:Efectivamente estimado Buscaglia estas publicaciones son apenas algo mas que parte de la promocion de las editoriales de los libros que salen a la venta.-
Pero bueno... no se si sobrevivirian si tomaran otro derrotero mas profesional, y mejor poco que nada.-
En algo no coincidimos: a mis alumnos no les regalo nada, les aporto material claro pero el esfuerzo deben hacerlo ellos (sobre todo porque mis alumnos ya son mayorcitos y estudian para ser profesores de historia).-
El verdadero problema es que mis alumnos no leen nada por el gusto de hacerlo y esto esta enmarcado en la catastrofe educativa que vive la Argentina.-
Ojala jugaran al Call of Duty, el unico que juega al Call of Duty soy yo!!!.-
Y conozco bastante como es la educacion en el norte de España (estuve a punto de tomar una plaza de profe de Historia Latinoamericana en Deusto) y te aseguro que las diferencias son siderales con mi pais.-
Sin conocerlos te envidio tus alumnos en el valle de Baztan.-
Con respecto a los submarinos italianos en la Armada de Brasil me obligas (y lo hare con mucho gusto) a un nuevo parentesis.-
De nuevo gracias por tus intervenciones

Mario
¡Ah, claro! Yo tampoco le regalaría nada a un universitario, pero a menudo mis alumnos adolescentes no están en buena situación económica. Y, lamento decirlo, me temo que nos hemos ido igualando en catástrofes educativas: argentinos, chilenos y uruguayos están considerados alumnos similares a los nuestros y, en principio, los enviamos al curso que les corresponde por edad. En otros países de Iberoamérica lo habitual es que haya un desfase curricular y van a un curso inferior al que les corresponde.

Fui estudiante de Deusto y seguro que hubieses hecho un papel excelente en aquella universidad. Había profes de gran nivel, pero en Historia de Latinoamérica no eran tan buenos (de hecho escogieron como manual un pésimo libro de Halperín Donghi. ¡Ojo! No cuestiono al historiador, que tiene gran prestigio, pero el manual era pésimo).

Como ya habrás descubierto, hay en este hilo un ala "italófila" (perdón por el palabro) que disfrutará horrores con la historia -para mí desconocida- de esos submarinos. Cuando hemos hablado de ventas de armas, salen generalmente aviones a Ecuador o Perú, cañones a Ecuador... pero de los barcos no creo que hay referencias en Gran Capitan.
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Re: Brasil en guerra

Mensaje por ALGERNON »

Me tomo un recreo: Submarinos italianos en la Armada de Brasil

Como resultado del Programa Naval de 1906, Brasil encargó los primeros sumergibles sudamericanos. Estos fueron construidos en Italia, perteneciendo a la clase “Foca” (tipo Laurenti), y sus carácterísticas eran: desplazamiento 160/243 toneladas, autonomía 200 millas a 10 nudos (45 a 4 nudos en inmersión), velocidad máxima 13,5/6,5 nudos, estaban armados con 3 tubos lanzatorpedos de 450 mm. Arribaron a Brasil en 1914, recibiendo la denominación de “F-1”, “F-2”, “F-3”, “F-4”, “F-5” y “F-6”.

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El submarino italiano “Otaria”, similar a los brasileños

A lo largo de su vida operativa tuvieron una actuación limitada al entrenamiento y adiestramiento de sus tripulaciones. Los tres últimos en servicio, el “F-1”, “F-3” y “F-5”, fueron dados de baja en 1933. Dentro de la marina brasileña eran conocidos como los “FF”.

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Buque soporte de submarinos “Ceará”

Dentro del mismo programa naval se encargó el buque soporte de submarinos “Ceará”, que tuvo la particularidad de ser buque soporte, transporte de submarinos, buque de reparación, dique seco móvil y buque de salvamento (similar a los modernos LSD/LPD), aunque resultó desmesurado para los frágiles y primitivos sumergibles que tuvo a su cargo durante años.

Su actividad era la de alojar a las guarniciones de los submarinos, aprovisionándolos de agua dulce y destilada, aire comprimido, energía eléctrica, provisiones, combustible, torpedos y la realización de reparaciones generales.

Buque soporte de submarinos “Ceará”

Astilleros Fiat San Giorgio, La Spezia, Italia
Colocación de quilla 15 de julio de 1913
Botadura 7 de septiembre de 1915
Comisionado 25 de abril de 1917
Desplazamiento 3.500 toneladas
Desplazamiento a plena carga 3.530 toneladas
Eslora 101,30 metros
Manga 15,73 metros
Calado 6,00 metros
Propulsión 2 motores Diesel de 2.100 HP c/u
Caldera 1 de tubos de agua tipo Burton
Hélices 2 con rotación máxima de 100 RPM
Velocidad máxima 12 nudos
Tanques de agua 600 toneladas
Tanques de combustible diesel 431 toneladas
Grúas 2 de 400 toneladas
Armamento 2x101,6 mm, 4x47 (Armstrong), 2 ametralladoras 7 mm
Tripulación 89
Baja 25 de marzo de 1946

Después de su construcción el buque partió de La Spezia el 15 de noviembre de 1916, con tripulación del astillero, llegando a Génova el mismo día, donde lo recibió la tripulación brasileña. Su primer comandante fue el capitán de fragata Heráclito da Graça Arana (18 de noviembre de 1916 al 5 de mayo de 1917).
El 15 de febrero de 1917 fue requisado por el gobierno italiano para efectuar el salvamento del submarino “F-8”, de este país, que se había hundido frente a la isla Fino, a una profundidad de 35 brazas. Completado el salvamento, el submarino italiano fue transportado al puerto de La Spezia.

El 20 de febrero de 1917, el “Ceará” zarpó de La Spezia, llegando a Río de Janeiro el 19 de abril de 1917.

En 1929 Brasil adquirio en Italia un submarino mas moderno que fue un clase Balilla, sufrago el gasto con lo que le dejo la venta del guardacostas Deodoro a Mexico; el sumergible partio de La Spezia y navego sin escalas hasta Rio de Janeiro.-

Habia partido el 25 de junio y arribo el 18 de julio recorriendo 5.100 millas náuticas lo que fue un record para la época.- La tripulación era totalmente brasilera.- Fue bautizado como Humaita en recuerdo de la histórica batalla de la Guerra de la Triple Alianza.-

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El Humayta en la Bahia de Guanabara

El Humayta fue el primer submarino oceánico de Brasil, desplazaba 1885 tonelafas y tenia un alcance de 12 840 millas náuticas.-
Otros tres submarinos de la clase Perla fueron adquiridos a Italia: el Tupy (S-11), el Tymbira (S-12) y el Tamoyo (S-13) de 853 toneladas fueron adquiridos en 1937. Los cuatro submarinos de construcción italiana servirían para el entrenamiento de las fuerzas aliadas establecidas en Brasil para entrenamiento.-

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Los últimos mencionados en La Spezia

Fuente: Marinha do Brasil -Serviço de Documentaçâo da Marinha - Departamento de História Marítima
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