Sudaneses contra italianos: batalla por el oasis de Gialo

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Buscaglia
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Sudaneses contra italianos: batalla por el oasis de Gialo

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Una pequeña batalla, de esas que no tienen casi espacio en los libros de Historia, pero que miden el temple de los combatientes: la batalla del oasis de Gialo.

Uno de los frentes secundarios de la contienda fue el de los oasis del interior de Libia. Los italianos mantenían en la zona unos 5.000 hombres al mando del general Gallina (menudo apellido para un bizarro militar :) ). En su mayor parte era tropa colonial, con destacamentos en los oasis que iban de la decena de hombres a los 400. La vida de guarnición era muy dura en este lugar (en Cufra no había llovido en quince años) y la guerra la empeoró. Las guarniciones no eran móviles pero existían las compañías saharianas (con Camionette AS.37, armadas con Breda de 20 mm) y patrullas de la Policía del Africa Italiana con autos blindados AB.41 que recorrían el desierto. Frente a ellos estaban los franceses del Chad (entre ellos personajes que se harían tristemente célebres, como el futuro general Massu, que se curaba las heridas cauterizándolas con su cigarrillo) y los británicos del LRGD y del SAS.

El 24 de diciembre de 1941 el oasis de Gialo había sido conquistado por los ingleses y en febrero de 1942 una columna alemana lo reocupó, entregándolo a una guarnición italiana. En septiembre de 1942 desde El Cairo se decidió su conquista temporal, Operación Nicety, para evitar que la guarnición italiana pudiese atacar a las fuerzas aliadas que iban a efectuar masivos ataques contra la retaguardia de Rommel en Bengasi, Tobruk y Barce.

La fuerza de ocupación era la Sudan Defence Force, viejos enemigos de los italianos, a los que llevaban combatiendo desde 1940 en escenarios secundarios como Etiopía o el sur de Libia. Los sudaneses eran 200 hombres en ¡120 vehículos! (realmente lujoso el despliegue material aliado). El contingente se componía de dos secciones de infantería, dos compañías de ametralladoras y una batería de obuses capturados al Regio Esercito. Los comandaba el teniente coronel A. B. Browne. Disponía del apoyo de la Patrulla YG2 de LRGD, al mando del capitán Hunter, que actuaba como fuerza de exploración.

Los aliados temían sobre todo que pudiesen ser descubiertos por la Aviación en la fase de aproximamiento y destruidos en una zona descubierta del desierto. Si llegaban hasta el oasis daban por conseguida la victoria. Tras la conquista, en unos días abandonarían Gialo debido a las dificultades de aprovisionamiento en un lugar tan aislado.

La fuerza sudanesa salió de territorio egipcio el 11 de septiembre. Atravesó el Mar de Arena hasta El-Zighen y de allí pasaron al uadi de Middle Lift, su base avanzada, donde acamparon el 14 de septiembre. De momento todo se desarrollaba según lo previsto y, además, no había aparecido ningún avión. La jornada más complicada era la siguiente etapa, por terreno descubierto hasta el mismo oasis de Gialo. Con gran astucia, Browne no lo recorrió por la mañana, cuando los Ca.309 buscaban posibles incursores, sino que salió al mediodía e hizo la aproximación por la tarde del 15.

La Fuerza de Defensa del Sudán llegó hasta su objetivo al anochecer sin haber sido detectada. Alcanzaron los límites occidentales del oasis, se dividieron en tres columnas y se dirigieron contra el fortín. Sus vehículos estaban a 100 metros de la puerta y todavía nadie había disparado contra ellos. Aparentemente se había conseguido la sorpresa y la victoria resultaría fácil…


Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Sudaneses contra italianos: batalla por el oasis de Gial

Mensaje por lonesomeluigi »

¡¡¡Como siempre tan interesante como desconocido!!! :dpm:
Mölders era conocido por su fuerte carácter. Sus hombres lo apodaron "Vati" (papaito), en reconocimiento a su actitud paterna hacia ellos, y el cuidado que tuvo en su bienestar. Era un individuo devotamente religioso que exigía que todos los aviadores aliados capturados por aquellos bajo su mando fueran tratados civilmente, y que a menudo invitaba a esos pilotos capturados a cenar con él.
"Era un táctico maravilloso. Mi admiración por él era ilimitada. Tenía un gran ingenio y una gran personalidad. Era el hombre con más principios que jamás haya conocido".
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Re: Sudaneses contra italianos: batalla por el oasis de Gial

Mensaje por Buscaglia »

lonesomeluigi escribió:¡¡¡Como siempre tan interesante como desconocido!!! :dpm:
Saludos.

Interesante para un gran público, no lo sé. Pero creo que te gustará esta "microbatalla", como a otros distinguidos foreros.

Es curioso, pero los sudaneses y los italianos venían pegándose tortas desde 1940, con alternativas varias. Los sudaneses recordaban sus grandes éxitos bajo el mando de Orden Wingate, pero también es cierto que el general Nasi les había proporcionado un par de buenos correctivos en 1941. En cualquier caso, digamos que la Sudan Defence Force sentía cierto menosprecio hacia el soldado italiano y esa circunstancia tendría su influencia en la batalla de Gialo.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Sudaneses contra italianos: batalla por el oasis de Gial

Mensaje por APV »

Buscaglia escribió:general Gallina (menudo apellido para un bizarro militar :) )
Pues anda que cuando fue Maggiore le debieron hacer coñas.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Sudaneses contra italianos: batalla por el oasis de Gial

Mensaje por Lutzow »

Buscaglia escribió:Los sudaneses eran 200 hombres en ¡120 vehículos!
:shock Eso significa 1,6 hombres por vehículo, vamos que en la mitad sólo iba el conductor... ¿Están confirmadas esas cifras? Porque no le encuentro ningún sentido, a no ser que pensasen recoger algunas beduinas por el camino...

Saludos.

P.S. No te quejes de tirón, que sigues siendo de los más seguidos en EGC; 80 lecturas en diez horas no está nada mal... :dpm:
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Re: Sudaneses contra italianos: batalla por el oasis de Gial

Mensaje por Buscaglia »

Lutzow escribió:
Buscaglia escribió:Los sudaneses eran 200 hombres en ¡120 vehículos!
:shock Eso significa 1,6 hombres por vehículo, vamos que en la mitad sólo iba el conductor... ¿Están confirmadas esas cifras? Porque no le encuentro ningún sentido, a no ser que pensasen recoger algunas beduinas por el camino...

Saludos.

P.S. No te quejes de tirón, que sigues siendo de los más seguidos en EGC; 80 lecturas en diez horas no está nada mal... :dpm:
Lo de "il maggiore gallina" no se me había ocurrido, pero es de traca. Me suena además que Gallina había estado en España, donde seguro le harían chirigotas.

Lutzow, desgraciadamente confirmado no hay nada, es una acción menor a la que se ha hecho escaso caso (por esas fechas el SAS asaltaba las bases del norte y, entre su glamour y que eran blancos, se llevaron toda la atención). Hay informaciones que he dejado de lado, como que la batería que llevaban los sudaneses era de calibre 90 mm y capturada a los italianos, porque no me suena que el Regio Esercito tuviera ese tipo. Lo de los 120 vehículos para 200 hombres no me parece excepcional, algo parecido pasaba en Salerno, donde no había donde moverse. La mayor parte de los vehículos iban con un solo hombre y muy poco cargados de agua, gasolina, munición... para no forzar motores ni suspensiones. Incluso los que llevaban "tropa" no solían llevar más de tres o cuatro. Eso era algo habitual en las acciones del interior de Libia por tres razones: minimizar bajas en caso de ataque aéreo (los vehículo supervivientes cogían a los tripulantes de los vehículos inmovilizados), la necesidad de un abastecimiento generoso (esa fuerzas gastaría varias toneladas de agua cada jornada y, si había una batalla larga, deberían combatir con lo que cargasen sus camiones porque no se les iba a suministrar nada nuevo) y que los vehículos no sufriesen desgaste extra por llevar mucho peso sobre la arena o las rocas.

No, si yo no me quejo. Es que soy de natural modesto :lol: .
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Re: Sudaneses contra italianos: batalla por el oasis de Gial

Mensaje por Lutzow »

Ahora le encuentro una explicación a tal despliegue de medios, gracias Buscaglia... :dpm:

Saludos.
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Re: Sudaneses contra italianos: batalla por el oasis de Gial

Mensaje por Buscaglia »

Lutzow escribió:Ahora le encuentro una explicación a tal despliegue de medios, gracias Buscaglia... :dpm:

Saludos.
Saludos.

Como estoy nostálgico y para este hilo releí el libro de Incursiones de San Martin (que no aporta mucho sobre este combate en particular) me veo capaz de hacer un desglose siguiendo la lógica del LRGD de cómo podían necesitarse 120 vehículos para solo 200 personas.

36 vehículos/36 conductores para llevar con 36 toneladas de agua (200 personas x 6 litros de agua al día x 30 días).
6 vehículos/ 6 conductores con las raciones de alimentación.
6 vehículos/ 6 conductores para arrastrar la batería de obuses y su municionamiento.
6 vehículos/ 6 conductores para las máquinas y cintas de las dos compañías de ametralladoras.
6 vehículos/ 6 conductores para el municionamiento, pertrechos y material de la infantería.
6 vehículos/ 6 conductores para el combustible.

Esto nos da 66 vehículos y 66 hombres. No estamos hablando de camiones de varias toneladas ni de circular por carretera, así que los vehículos, que en parte son jeeps y camionetas Chevrolet no van a plena carga.

Nos quedan 54 vehículos y 134 hombres, que se distribuyen en 2-3 personas por vehículo. lo que limita los daños de un posible ataque aéreo y, además, permite que si un vehículo se avería, la columna no tenga que quedar a esperarlo: los 2-3 hombres se suben a la siguiente camioneta.

Puede parecer excesivo, pero recordemos que esta era la forma habitual de operar del SAS y del LRGD quienes, pese a esta profusión de medios, alguna vez volvieron 20 sobre una camioneta porque era el único vehículo que seguía en funcionamiento. Obviamente, en el Eje nunca pudieron actuar así.
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Re: Sudaneses contra italianos: batalla por el oasis de Gial

Mensaje por lonesomeluigi »

Hablas de posibles ataques aéreos Buscaglia, que próxima oposición a este respecto podían encontrar estas tres columnas por parte Aliada??? :?
Mölders era conocido por su fuerte carácter. Sus hombres lo apodaron "Vati" (papaito), en reconocimiento a su actitud paterna hacia ellos, y el cuidado que tuvo en su bienestar. Era un individuo devotamente religioso que exigía que todos los aviadores aliados capturados por aquellos bajo su mando fueran tratados civilmente, y que a menudo invitaba a esos pilotos capturados a cenar con él.
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Re: Sudaneses contra italianos: batalla por el oasis de Gial

Mensaje por Buscaglia »

lonesomeluigi escribió:Hablas de posibles ataques aéreos Buscaglia, que próxima oposición a este respecto podían encontrar estas tres columnas por parte Aliada??? :?
Saludos.

Ninguna, salvo enterrarse en la arena. No les atacaron los habituales Ca 309, con los cuales podías responder con Lewis o ametralladoras normales, sino Cant 1007 y Ju 88, que lanzaban a más de 1000 metros y que les resultaban inalcanzables. Mañana concluyo la historia.
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Re: Sudaneses contra italianos: batalla por el oasis de Gial

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Había quedado en terminar hoy el hilo, pero va a resultar imposible. Veo que las cifras que manejo (200 hombres de la Sudan Defence Force) no coinciden con otras fuentes que señalan que eran 800. Y tampoco coinciden las bajas, que en este caso también son más abundantes. Así que tengo que rehacer el hilo. Casi lo prefiero, porque ya no hablamos de escaramuza, sino de una batalla en toda regla, con 2.000 hombres implicados o, solo de la Regia, 31 aviones operando sobre la zona.
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Re: Sudaneses contra italianos: batalla por el oasis de Gial

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Debo rehacer el hilo. Todas las referencias que tengo a la batalla por Gialo son indirectas: o aparecen como apéndice de las incursiones contra Tobruk/Bengasi/Barce o como simples referencias en monografías de Aviación sobre modelos que actuaron allí. Esas someras referencias (el libro de Incursiones en el desierto de San Martin, el capítulo correspondiente de la enciclopedia de la II Guerra Mundial de Noguer...) son poco explícitas y, cuando concretan, aportan la cifra de 200 hombres para la SDF y 200 vehículos (que, ahora veo que con buen tino, a algún forero le parecían extrañas) mientras que no concretan nada sobre la guarnición italiana.

La cuestión es que en otras obras más modernas sobre esas incursiones del SAS los datos cambian y mucho. Aquí he encontrado unas cifras que me parecen mucho más fiables:
http://ww2talk.com/forums/topic/14523-o ... sis/page-2


La Fuerza Z de la Sudan Defense Force (SDF) que atacó Gialo estaría compuesta por:
- Un batallón motorizado con tres compañías.
- Una batería del Regimiento de Artillería de Sudán, con 4 cañones de 3,7 pulgadas.
- Una batería AA del Regimiento de Artillería de Sudán, con 4 Bredas de 20 mm capturadas.
- Una batería antitanque del Regimiento de Artillería del Sudán, con 4 piezas de 47/32 capturadas.

En total, se trataría de 809 hombres en 170 vehículos, incluyendo algunos blindados ligeros.

Estas fuerza iba apoyada por las patrullas Y2 del LRDG (Capitán Hunter, 21 hombres en 6 Chevrolet) y R2 (Teniente Talbot, 18 hombres en 6 Chevrolet).

Eso nos da 848 hombres en 182 vehículos.

Mientras, un segundo batallón motorizado de la SDF, la Barforce, salió del oasis de Bahariya, simulando un ataque contra Siwa con el objetivo de dispersar los recursos del enemigo. En Siwa estaban los 5 Caproni 309 de la Aviación Sahariana y precisamente debido a su vigilancia sobre la columna que se les acercaba no pudieron dedicar muchos vuelos a descubrir la fuerza que atacaría Gialo. Tras amagar con una finta, la Barforce se volvió a su base.

Estos datos de 800 combatientes me resultan más creíbles que los 200 que aporté en primer lugar por varias razones. La principal es que cuando en 1941 los aliados conquistaron Gialo, la guarnición que cayó en sus manos excedía de los 600 hombres y ellos tuvieron 41 bajas. En 1942 no sabían cuánta tropa guardaba el oasis, pero podían suponer que la cifra sería similar a la del año anterior. Demasiados para afrontarla con 200 hombres.

La segunda razón es que esa fuerza me parece mucho más creíble en su composición: dispone de AA y antitanques. Parece extraño que los aliados arriesgasen una fuerza de cierta importancia sin ponerle más protección.

Finalmente, si a la SDF le sobraban fuerzas de entidad de un batallón para amagar un ataque de diversión contra el oasis de Siwa, resulta poco lógico encomendar la verdadera operación a solo 200 hombres.

Así que a partir de aquí seguiré la narración con la premisa de que nos hallamos antes una fuerza aliada de entidad de batallón.
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Re: Sudaneses contra italianos: batalla por el oasis de Gial

Mensaje por pepero »

Bueno las cifras de los atacantes ahora tienen mas sentido. Lo de los 200 hombres, en 120 vehículos y comandados por un teniente coronel no son coherentes.

Suscribiré el tema para seguirlo.

Saludos.
Pepe
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Re: Sudaneses contra italianos: batalla por el oasis de Gial

Mensaje por Lutzow »

Y ahora salen 4.5 hombres por vehículo, lo que resulta más lógico que en la mitad de ellos sólo fuese el conductor, incluso con las razones expuestas por Buscaglia anteriormente... 850 hombres y 180 vehículos ya resulta una fuerza considerable, me parece que tenemos por delante más que una simple escaramuza, yo también espero ansioso la continuación...

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Re: Sudaneses contra italianos: batalla por el oasis de Gial

Mensaje por Buscaglia »

Lutzow escribió:Y ahora salen 4.5 hombres por vehículo, lo que resulta más lógico que en la mitad de ellos sólo fuese el conductor, incluso con las razones expuestas por Buscaglia anteriormente... 850 hombres y 180 vehículos ya resulta una fuerza considerable, me parece que tenemos por delante más que una simple escaramuza, yo también espero ansioso la continuación...

Saludos.
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En efecto, cuando di por buenas esas cifras -que son las más difundidas- no me caí en cuenta que la diferencia entre llevar 1´6 hombres por vehículo (el porcentaje que salía para la SDF) a transportar "2 coma algo" (un porcentaje habitual del LRGD) es enorme, porque el segundo tripulante protege el vehículo con la ametralladora de a bordo. Ni que el LRGD es una unidad de exploración y la SDF de infantería colonial y llevaría menos material rodado (y, en este caso, en gran parte de los stocks capturados al enemigo). Por hacer una comparación, la dotación entera de vehículos de una división italiana era de 135.

Proseguimos.

Habíamos dejado a los sudaneses la noche del 15, marchando en tres columnas contra el fuerte italiano. Llegaron a 100 metros de la puerta sin haber sufrido reacción enemiga alguna.

Entrar así en el oasis podía parecer un exceso. Los sudaneses conocían muy bien el terreno porque lo habían guarnecido durante algunos meses. Quizá también pesaba en tanta gallardía que la SDF no quería ser menos que los hindúes, quienes en 1941 conquistaron Gialo en una bizarra carga a la bayoneta, consiguiendo la rendición de la guarnición de 600 hombres a costa de 41 bajas propias. A mi entender, esta audacia procedía sobre todo de la sensación de gran superioridad que la SDF mantenía frente a los italianos. En tres meses en el noroeste de Etiopía, englobados en la Gideon Force, un batallón sudanés había hecho más de 15.000 prisioneros. Pero en aquella campaña en torno al lago Tana, además de ser comandados por un loco genial como Orden Wingate, se habían enfrentado a tropas coloniales que desertaban al primer tiro o que dudaban entre dispararles a ellos o a sus oficiales italianos. Que en sus últimos combates directos con los italianos, en mayo y noviembre de 1941, las tropas del general Nassi los hubiesen vapuleado por dos veces en el desfiladero de Celga, era algo que no parecía tenerse en cuenta. ¿Con cual de las dos caras del soldado italiano iban a encontrarse en Gialo?

Porque, aunque la SDF no lo supiera, no habían logrado la sorpresa. Toda la guarnición de Gialo, 500 hombres al mando del mayor Francesco Turcio, los esperaba parapetados en muros, trincheras y pozos de tirador excavados en torno al fuerte. Se trataba de dos compañías de ametralladoras (40 máquinas), dos baterías con ocho cañones de 77/29 mm, una compañía sahariana y algunos carabineros. En Agedabia, la localidad costera más cercana, una columna estaba preparada para socorrer al oasis si el ataque aliado se producía. Finalmente, en el aeródromo de Barce, un Stormo entero de bombarderos Cant 1007 (25 aparatos) también estaba dispuesto a socorrerlos. Hasta la Luftwaffe había ofrecido su colaboración...
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Re: Sudaneses contra italianos: batalla por el oasis de Gial

Mensaje por Fernando Cebrián »

Vaya que interesante, i dado el teatro, parece una enorme cantidad de medios para un a priori, pequeño objetivo.
-¡Mi abuelo me dijo que los pilotos de hidroavión son las mejores personas del mundo, porque el mar y el cielo les limpia el corazón. Por eso son más valientes que los marineros y más abnegados que los aviadores de tierra!
-¡¡¡¡¡ Bien dicho guapa, así somo los pilotos de hidroavión!!!!!!

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Re: Sudaneses contra italianos: batalla por el oasis de Gial

Mensaje por Buscaglia »

Fernando Cebrián escribió:Vaya que interesante, i dado el teatro, parece una enorme cantidad de medios para un a priori, pequeño objetivo.
Fernando ¡dichosos los ojos! Ya suponía que este tema te interesaría. En realidad, los medios que entrarán en liza a posteriori serán todavía mayores: la columna de socorro se componía de más de tres batallones y, en medio de la batalla, aparecerán de vuelta -y apurados- el grupo de incursión contra Bengasi del LRGD-SAS.

Y un mapa para guiarnos: Gialo viene marcado como Yalo. Recordar que en Kufra están los franceses y a partir de ahí, es territorio dominado por Italia. En Egipto los italianos controlan, tal como comentamos, el oasis de Siwa.

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Re: Sudaneses contra italianos: batalla por el oasis de Gial

Mensaje por CORONA_71 »

Una cuestión un poco "off topic" pero que tiene algo que ver con el tema. ¿Habeis leido "Nadadores en el desierto" de Almasy? En él se hacen descripciones muy buenas de como eran esos oasis. Es el libro en el que se basa "El paciente inglés". Por cierto que Almasy, durante la II Guerra Mundial fueuno de los que llevaba agentes alemanes hasta el Nilo atravesando el desierto.
Perdón por la interrupción de tan interesante tema.
PRAEFERREM PATRIAE LIBERIS PARENTEM DECET

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Re: Sudaneses contra italianos: batalla por el oasis de Gial

Mensaje por Buscaglia »

CORONA_71 escribió:Una cuestión un poco "off topic" pero que tiene algo que ver con el tema. ¿Habeis leido "Nadadores en el desierto" de Almasy? En él se hacen descripciones muy buenas de como eran esos oasis. Es el libro en el que se basa "El paciente inglés". Por cierto que Almasy, durante la II Guerra Mundial fueuno de los que llevaba agentes alemanes hasta el Nilo atravesando el desierto.
Perdón por la interrupción de tan interesante tema.
Saludos.

Justamente al contrario, agradezco mucho :Bravo esa aportación, que no interrupción. Y lo de Almasy está muy bien traído porque desde estos oasis perdidos en el Sahara actuaba también un pequeño grupo de alemanes que pretendía haber sido el equivalente del LRGD pero que finalmente se dedicó más al espionaje que a la cosa "táctica". Esta unidad, de la que en el foro hay alguna entrada que ahora no encuentro, empezó como el SAS, usando aviones y comprobando que no era una manera útil de moverse. Luego quisieron seguir los pasos del LRGD... pero les faltaba la experiencia de su jefe, que se había pateado el desierto antes de la guerra, acumulando conocimientos sobre el terreno, la forma de conducir, las averías más frecuentes, perfeccionándose en navegación astronómica... Cuando los alemanes comenzaron a operar con vehículos en el desierto profundo, sobre todo desde Siwa, a menudo tenían que volver al oasis. Echaban la culpa a los mapas italianos, que señalaban arena dura, arena blanda, roca... de forma arbitraria e irreal. Pero el problema de fondo es que estaban improvisando y durante la guerra improvisar suele salir mal.

Voy a tener que dejar reposar este hilo durante unos días porque se complica y se complica... y no quiero que me pase como otras veces, que escribo algo y luego tengo que desdecirme. Os pongo un ejemplo: acabo de descubrir que el Stormo de Cant 1007 basado en Barce con el que los italianos pensaban aniquilar a los atacantes de Gialo fue semianiquilado por el SAS en su aeródromo en la única acción que les salió bien de aquella operación. Acumulo datos, los pongo en orden y en unos días remato el hilo.

Cualquier aportación o crítica será bienvenida.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Sudaneses contra italianos: batalla por el oasis de Gial

Mensaje por Lutzow »

Como se nota que eres novelista Buscaglia, te gusta mantenernos en tensión, dejándonos con la miel en los labios... :lol:

Saludos.
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Re: Sudaneses contra italianos: batalla por el oasis de Gial

Mensaje por Buscaglia »

Lutzow escribió:Como se nota que eres novelista Buscaglia, te gusta mantenernos en tensión, dejándonos con la miel en los labios... :lol:

Saludos.
Saludos.

Ya me gustaría ser novelista, sí señor. Pero estrictamente soy "cuentista", que es un subgénero inferior (por lo menos en España, en otros lugares tienen más estimación por el relato corto). En este caso os aseguro que no es por mantener la tensión por lo que debo esperar a hacer algunas investigaciones antes de rematar el hilo.

Lo expongo claro con un ejemplo. Hay un Cant 1007 derribado sobre Gialo. En principio, no he encontrado referencia a escolta aérea a los sudaneses, así que debería adjudicarlo a avería o a la batería de 20 mm. Pero, si lo derribaron con un Breda, es que el Cant lanzaba a baja altura, lo que no es usual. Empiezo a pensar que había escolta aérea sobre Gialo. Pero, ¿quien? A esa distancia, deben de ser Beaufigthers. Es decir, a día de hoy, no tengo ni puñetera idea de si el ataque a Gialo tenía adjunta una sección aérea. Ahora que MiguelFiz está de vuelta, con sus excelentes hilos cerrados en que los compara media docena de fuentes, me resulta patético escribir aquí: "Uno de los Cant 1007 fue derribado, pero no tengo ni idea de qué pasó".

De momento, en el fascículo que acompañaba a la maqueta del Cant 1007 no encontré la solución del enigma...
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Sudaneses contra italianos: batalla por el oasis de Gial

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Las historias bélicas ambientadas en oasis son fascinantes. Desde el film “La patrulla perdida” a las épicas narraciones que los franceses hicieron de su conquista de Kufra o los italianos de la defensa de Girabaut. Por eso, según voy conociendo más esta historia, me sorprende la falta de información sobre la batalla de Gialo que, por fuerzas empleadas, excede a la de Kufra.

Señalábamos el último día que los italianos esperaban el ataque inglés, lo mismo que tenían indicaciones claras de las incursiones (reales) contra Tobruk y Bengasi y el intento (ficticio) de ocupar Siwa. Los autores ingleses generalmente han achacado esta filtración a indiscreciones de los franceses del SAS (“locuacidad latina”) o de los judíos de cuerpo de interrogatorios. Más bien parece que estas operaciones de septiembre de 1942, con su carácter masivo que incluía coordinación entre el Ejército, la Marina y la Aviación, no podían pasar tan desapercibidas como las pequeñas incursiones anteriores. Un operativo tan amplio exigía grandes preparativos que eran conocidos por el Ejército Egipcio (RE). Y algunos elementos nacionalistas del RE las comunicaron a Roma o Berlín. También es posible que algo de información llegase a través de la embajada americana, que también estaba infiltrada por el Servicio de Información Militar italiano.

Pero, en el caso del oasis de Gialo, a diferencia de lo sucedido en Tobruk y Bengasi, la guarnición fue puesta bajo alerta, pero no reforzada. Lo más que pudo hacerse, debido a los 400 kilómetros de desierto que la separaban de Bengasi, fue mandar algún avión con munición. Por esas fechas no había aparatos italianos operando desde su aeródromo (nunca actuaron desde allí de forma regular porque se consideraba que era una pista muy expuesta. Los Lysander franceses de Kufra los habían “visitado” a veces, lo mismo que hurricanes, blenheims y beaufigthers de la RAF). Así que la columna de socorro permaneció en Agedabia, el punto costero más cercano, a la espera de acudir a Gialo o a otros enclaves amenazados.

La guarnición, según la inveterada costumbre italiana, se mantuvo pasiva y esperó al enemigo dentro del oasis. Quizá demasiado. Los aliados probablemente vendrían del sur y deberían cruzar entre los dos mares de arena por el paso de Bir Ziguen, un estrecho de 32 kilómetros de anchura. Allí podría haberse escondido algún observador de la patrulla sahariana para advertir a la Aviación. Tampoco se destacó a nadie en los 20-30 kilómetros inmediatos al oasis. De hecho, la fuerza incursora contra Bengasi (comandante Stirling, 220 hombres en 40 camiones y 40 jeeps) había pasado el día 10 a la vista de Gialo sin que nadie se apercibiese. Lo hizo al mediodía, cuando la reverberación del calor dificultaba la visibilidad. Pero si llegan a haberse destacado observadores fuera del oasis la hubiesen detectado.

Quizá la guarnición fue excesivamente pasiva. A la fuerza aérea del Presidio Colonial no creo que se le pueda achacar no haber detectado la columna de la SDF. Los 5 Ca.309 que había en la zona (Siwa) habían sido informados de que un batallón atacaría su base. En Egipto, la simbólica pérdida de Siwa había provocado una crisis de gobierno y probablemente los preparativos ingleses engañaron a los observadores. Los Ca.309 se centraron en detectar la columna que se les aproximaba y no dedicaron los esfuerzos necesarios a Gialo. Era un fallo comprensible pues en las bases del interior siempre escaseaba el combustible y los pocos vuelos que efectuaban no podían cubrir todas las zonas ni todos los horarios de aproximación del enemigo.

Así que la guarnición de Gialo, en alerta y atrincherada dentro de la zona del oasis contigua al fuerte, esperaba al enemigo, concediéndole entrar en los palmerales y acercarse a 100 metros de sus posiciones antes de abrir fuego. ¿Fue inteligente el mayor Turcio al permitir a la SDF la entrada al oasis? Si la llegan a haber mantenido fuera, la Aviación del Eje podía hacerle mucho más daño. Pero aquí hay que tener en cuenta que el oasis de Gialo tenía más de 10 kilómetros de longitud y que con 500 hombres no se podía defender todo ese perímetro. Así que la guarnición cavó trincheras, pozos de tirador y puestos de ametralladoras entre los palmerales junto al fuerte. Consideraron que les convenía un encuentro a quemarropa donde imponer su superioridad en ametralladoras.

Así que, cuando los sudaneses estaban a cien metros de la puerta del fuerte, las ametralladoras y cañones italianos abrieron fuego.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Sudaneses contra italianos: batalla por el oasis de Gial

Mensaje por CORONA_71 »

Buscaglia escribió:
CORONA_71 escribió:Una cuestión un poco "off topic" pero que tiene algo que ver con el tema. ¿Habeis leido "Nadadores en el desierto" de Almasy? En él se hacen descripciones muy buenas de como eran esos oasis. Es el libro en el que se basa "El paciente inglés". Por cierto que Almasy, durante la II Guerra Mundial fueuno de los que llevaba agentes alemanes hasta el Nilo atravesando el desierto.
Perdón por la interrupción de tan interesante tema.
Saludos.

Justamente al contrario, agradezco mucho :Bravo esa aportación, que no interrupción. Y lo de Almasy está muy bien traído porque desde estos oasis perdidos en el Sahara actuaba también un pequeño grupo de alemanes que pretendía haber sido el equivalente del LRGD pero que finalmente se dedicó más al espionaje que a la cosa "táctica". Esta unidad, de la que en el foro hay alguna entrada que ahora no encuentro, empezó como el SAS, usando aviones y comprobando que no era una manera útil de moverse. Luego quisieron seguir los pasos del LRGD... pero les faltaba la experiencia de su jefe, que se había pateado el desierto antes de la guerra, acumulando conocimientos sobre el terreno, la forma de conducir, las averías más frecuentes, perfeccionándose en navegación astronómica... Cuando los alemanes comenzaron a operar con vehículos en el desierto profundo, sobre todo desde Siwa, a menudo tenían que volver al oasis. Echaban la culpa a los mapas italianos, que señalaban arena dura, arena blanda, roca... de forma arbitraria e irreal. Pero el problema de fondo es que estaban improvisando y durante la guerra improvisar suele salir mal.

Voy a tener que dejar reposar este hilo durante unos días porque se complica y se complica... y no quiero que me pase como otras veces, que escribo algo y luego tengo que desdecirme. Os pongo un ejemplo: acabo de descubrir que el Stormo de Cant 1007 basado en Barce con el que los italianos pensaban aniquilar a los atacantes de Gialo fue semianiquilado por el SAS en su aeródromo en la única acción que les salió bien de aquella operación. Acumulo datos, los pongo en orden y en unos días remato el hilo.

Cualquier aportación o crítica será bienvenida.
La mas conocida operación de infiltración alemana al Nilo, dirigida por Almasy, en abril de 1942 fue la operación SALAM. El el libro citado estan los diarios capturados por los ingleses, no se sabe bien como, en la zona de Bir Hakeim. En el anexo fotográfico del libro hay una colección de imagenes muy interesantes tanto de las expediciones anteriores a la guerra como de la propia Operación Salam. ¿Podría ponerlas aquí citando expresamente la fuente?
Gracias y de nuevo disculpas.
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Re: Sudaneses contra italianos: batalla por el oasis de Gial

Mensaje por Lutzow »

Buscaglia escribió:Así que, cuando los sudaneses estaban a cien metros de la puerta del fuerte, las ametralladoras y cañones italianos abrieron fuego.
Ahí, ahí, dejándonos en tensión... Y luego dice que no es novelista; claro que lo eres, y de los mejores... :lol:

Saludos.
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Re: Sudaneses contra italianos: batalla por el oasis de Gial

Mensaje por Buscaglia »

CORONA_71 escribió:
Buscaglia escribió:
CORONA_71 escribió:Una cuestión un poco "off topic" pero que tiene algo que ver con el tema. ¿Habeis leido "Nadadores en el desierto" de Almasy? En él se hacen descripciones muy buenas de como eran esos oasis. Es el libro en el que se basa "El paciente inglés". Por cierto que Almasy, durante la II Guerra Mundial fueuno de los que llevaba agentes alemanes hasta el Nilo atravesando el desierto.
Perdón por la interrupción de tan interesante tema.
Saludos.

Justamente al contrario, agradezco mucho :Bravo esa aportación, que no interrupción. Y lo de Almasy está muy bien traído porque desde estos oasis perdidos en el Sahara actuaba también un pequeño grupo de alemanes que pretendía haber sido el equivalente del LRGD pero que finalmente se dedicó más al espionaje que a la cosa "táctica". Esta unidad, de la que en el foro hay alguna entrada que ahora no encuentro, empezó como el SAS, usando aviones y comprobando que no era una manera útil de moverse. Luego quisieron seguir los pasos del LRGD... pero les faltaba la experiencia de su jefe, que se había pateado el desierto antes de la guerra, acumulando conocimientos sobre el terreno, la forma de conducir, las averías más frecuentes, perfeccionándose en navegación astronómica... Cuando los alemanes comenzaron a operar con vehículos en el desierto profundo, sobre todo desde Siwa, a menudo tenían que volver al oasis. Echaban la culpa a los mapas italianos, que señalaban arena dura, arena blanda, roca... de forma arbitraria e irreal. Pero el problema de fondo es que estaban improvisando y durante la guerra improvisar suele salir mal.

Voy a tener que dejar reposar este hilo durante unos días porque se complica y se complica... y no quiero que me pase como otras veces, que escribo algo y luego tengo que desdecirme. Os pongo un ejemplo: acabo de descubrir que el Stormo de Cant 1007 basado en Barce con el que los italianos pensaban aniquilar a los atacantes de Gialo fue semianiquilado por el SAS en su aeródromo en la única acción que les salió bien de aquella operación. Acumulo datos, los pongo en orden y en unos días remato el hilo.

Cualquier aportación o crítica será bienvenida.
La mas conocida operación de infiltración alemana al Nilo, dirigida por Almasy, en abril de 1942 fue la operación SALAM. El el libro citado estan los diarios capturados por los ingleses, no se sabe bien como, en la zona de Bir Hakeim. En el anexo fotográfico del libro hay una colección de imagenes muy interesantes tanto de las expediciones anteriores a la guerra como de la propia Operación Salam. ¿Podría ponerlas aquí citando expresamente la fuente?
Gracias y de nuevo disculpas.

Saludos.

Me parecería una estupenda aportación porque aquí estamos hablando precisamente de eso, del tema de "la guerra en los oasis". Conquistarlos tenía sentido para obtener bases desde las que realizar incursiones contra la retaguardia enemiga o para operaciones de información, como la de Almasy. Los alemanes no querían perder Siwa porque lo consideraban una avanzadilla privilegiada para infiltrar patrullas hacia el Nilo. El Eje no podía permitirse que la SDF conquistase Gialo porque desde allí era accesible para el SAS cualquier aeródromo, depósito militar y la Via Balbia.

Lutzow, lo de finalizar con el inicio del tiroteo a 100 metros del fuerte no es un recurso literario :- . Es que a partir de ese punto no hay casi información concreta de lo que pasa durante cuatro días.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Sudaneses contra italianos: batalla por el oasis de Gial

Mensaje por CORONA_71 »

Buscaglia escribió:
Saludos.

Me parecería una estupenda aportación porque aquí estamos hablando precisamente de eso, del tema de "la guerra en los oasis". Conquistarlos tenía sentido para obtener bases desde las que realizar incursiones contra la retaguardia enemiga o para operaciones de información, como la de Almasy. Los alemanes no querían perder Siwa porque lo consideraban una avanzadilla privilegiada para infiltrar patrullas hacia el Nilo. El Eje no podía permitirse que la SDF conquistase Gialo porque desde allí era accesible para el SAS cualquier aeródromo, depósito militar y la Via Balbia.

Lutzow, lo de finalizar con el inicio del tiroteo a 100 metros del fuerte no es un recurso literario :- . Es que a partir de ese punto no hay casi información concreta de lo que pasa durante cuatro días.
Empezemos por el libro del que salen las imagenes:
Imagen
Y un mapa algo más detallado de la zona de los oasis. Gialo está arriba a la izquierda rodeado de rojo.
Imagen
Y las fotos de la Operación Salam:
Imagen
Imagen
Imagen
Imagen
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Re: Sudaneses contra italianos: batalla por el oasis de Gial

Mensaje por Buscaglia »

¡Estupenda aportación Corona! Yo pensaba que habían salido de Siwa, donde había guarnición alemana.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Sudaneses contra italianos: batalla por el oasis de Gial

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

La entrada en fuego de docenas de ametralladoras no frenaron el empuje de la SDF y sus infantes lograron llegar hasta el mismo fuerte. Incluso penetraron en él. El resultado de la batalla parecía inclinarse hacia los sudaneses. Entonces los italianos contraatacaron, lanzando bombas de mano. Se llegó al combate cuerpo a cuerpo en el mismo portón de la fortaleza. Cuando parecía que lo más difícil estaba hecho, los sudaneses comenzaron a retroceder. Primero, hasta los límites del fuerte. Luego fueron expulsados hasta unos cientos de metros dentro del palmeral.

La mañana del 16 los italianos conservaban el fuerte y parte del oasis mientras los sudaneses se habían atrincherado entre el límite oeste de la vegetación y en el desierto contiguo. Ambos bandos comenzaron a cañonearse con parsimonia porque los proyectiles eran escasos y había que economizarlos. Los ocho cañones de 3´7 pulgadas y 47 mm de la SDF contra los ocho 77 mm italianos. Aquí es necesario señalar que el mando latino había hecho sus deberes: Kufra cayó el año anterior porque la guarnición no contaba con una sola pieza y finalmente el constante cañoneo del único 75 francés derrumbó la moral de los defensores. Pero Gialo disponía de dos baterías de piezas que, aunque anticuadas, permitían responder. Hubo situaciones surrealistas, como los beduinos arrastrándose entre los pozos de tirador e improvisadas trincheras para vender una gallina o unos huevos a los combatientes, sin distinción de bandos.

Y así siguieron todo el 16, 17 y 18, con la diferencia de que los sudaneses tenían que enterrarse en la arena porque desde los aeródromos del litoral llegaban aviones que los bombardeaban. Los italianos lanzaron todo lo que disponían: 5 Ca.309, 16 Cant.1007 y 10 Ca.311. Si no atacaron más Cant fue porque en el aeródromo de Barce habían quedado 7 Cant. 1007 destruidos y dos dañados por los hombres del SAS en lo que fue el único éxito de su serie de incursiones. También los alemanes, temerosos de que el enemigo se apoderase del oasis y desde allí atacase sus aeródromos costeros, enviaron sus Ju 88. Uno de los Cant se perdió, pero no tengo ni idea de en qué circunstancias, pero no he hallado referencias a apoyo bélico de la RAF.

Parecería que para atacar a los ligeros vehículos de la SDF el mejor arma era un caza, pero los CR.42 y MC.200 estaban atacando a los grupos del LRGD y del SAS cercanos a la costa. Además, estos aparatos, sin radiogoniómetro, no operaban en el desierto profundo desde el litoral por su incapacidad para navegar sobre el desierto. El único modelo que tenía radiogoniómetro, el MC.202, estaba muy ocupado contrarrestando a la RAF en primera línea.

La guarnición italiana sabía que el tiempo jugaba a su favor. Su stock de munición era limitado, pero parecía suficiente para aguantar a la defensiva al amparo de la fortaleza. Una poderosa columna de refuerzo se preparaba a 380 km, en Agedabia, para aniquilar a la SDF...
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Re: Sudaneses contra italianos: batalla por el oasis de Gial

Mensaje por lonesomeluigi »

¡¡¡Interesante!!! Por si encuentro algo al respecto Buscaglia sabes de que KG eran los Ju 88 ???
Mölders era conocido por su fuerte carácter. Sus hombres lo apodaron "Vati" (papaito), en reconocimiento a su actitud paterna hacia ellos, y el cuidado que tuvo en su bienestar. Era un individuo devotamente religioso que exigía que todos los aviadores aliados capturados por aquellos bajo su mando fueran tratados civilmente, y que a menudo invitaba a esos pilotos capturados a cenar con él.
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Re: Sudaneses contra italianos: batalla por el oasis de Gial

Mensaje por Buscaglia »

lonesomeluigi escribió:¡¡¡Interesante!!! Por si encuentro algo al respecto Buscaglia sabes de que KG eran los Ju 88 ???
Saludos.

No tengo ni idea. Creo que incluso se pidió permiso a Kesselring para utilizar escuadrillas de Ju 88 basadas en Sicilia, pero finalmente se utilizaron exclusivamente los unidades presentes en Libia.
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