Seis escenarios para la invasión de los USA

¿Que hubiese pasado si...? Situaciones hipotéticas de la Historia Militar.
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Rafa.Rodrigo (kappo)
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Seis escenarios para la invasión de los USA

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Imagen

Me he topado con este mapa sobre una posible invasión de Estados Unidos por parte alemana en 1942. No me parece muy realista aunque la prensa americana se lanzó a "elucubrar" sobre el tema.

Fuente: Six Scenarios for an Axis Invasion of America
http://bigthink.com/strange-maps/497-na ... -scenarios

PD: no tenía muy claro en que subforo ponerlo.


[...] y 100 millones de ducados [...]
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Re: Seis escenarios para la invasión de los USA

Mensaje por Lutzow »

Casi mejor en Historia Alternativa, porque si Alemania no tenía una flota capaz de efectuar un desembarco en Gran Bretaña qué vamos a decir de EE.UU. (las opciones cinco o seis para alucinar en colores...). Ningún militar aliado se tomaría en serio un intento de invasión por parte del Eje, pero sí es cierto que a principios de 1942 todavía se tenía muy mitificado el poder de Alemania entre el gran público, no hay más que ver el prematuro suicidio de Stefan Zweig pensando que el mundo libre estaba perdido...

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Re: Seis escenarios para la invasión de los USA

Mensaje por RODRIGO1 »

Creo que es imposible invadir los EE.UU., por el momento, debido a su alejamiento de sus enemigos, la protección de los oceános, así como por su formidable capacidad económica y militar.

En un hipotético plan de invasión iría por los lugares más fuertes económicamente, California y Nueva York. Si es posible, intentaría tomar toda la costa Pacífica, por una cuestión de asegurar logística y sellar la costa este.

La costa atlántica muy difícil, mucha gente, gran concentración urbana.

Una vez dentro de los EE.UU., agarrar y no soltar, esperando a ver que tienen. No moverme mucho más, porque es imposible conquistar un país tan grande.
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Re: Seis escenarios para la invasión de los USA

Mensaje por fco_mig »

RODRIGO1 escribió:Creo que es imposible invadir los EE.UU., por el momento, debido a su alejamiento de sus enemigos, la protección de los oceános, así como por su formidable capacidad económica y militar.

En un hipotético plan de invasión iría por los lugares más fuertes económicamente, California y Nueva York. Si es posible, intentaría tomar toda la costa Pacífica, por una cuestión de asegurar logística y sellar la costa este.

La costa atlántica muy difícil, mucha gente, gran concentración urbana.

Una vez dentro de los EE.UU., agarrar y no soltar, esperando a ver que tienen. No moverme mucho más, porque es imposible conquistar un país tan grande.
Tenemos un hilo al respecto en Historia Alternativa. Allí dejé mi opinión:
viewtopic.php?f=86&t=15324
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Re: Seis escenarios para la invasión de los USA

Mensaje por Brasidas »

Sencillamente imposible. Otra cosa es que hubiera habido una rebelión interna en EEUU, pero es muy poco probable (había pro-nazis, pero no tantos), o la posible invasión japonesa, con la que a veces se ha especulado, y que sería muy complicada, pero quizás factible si Japón hubiera cosechado un éxito aplastante en Midway (justo lo contrario de lo que ocurrió al final) y se hubiera hecho con Hawaii y Alaska.

Pero los alemanes directamente, es imposible.
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Re: Seis escenarios para la invasión de los USA

Mensaje por fco_mig »

Rafa.Rodrigo (kappo) escribió:Imagen

Me he topado con este mapa sobre una posible invasión de Estados Unidos por parte alemana en 1942. No me parece muy realista aunque la prensa americana se lanzó a "elucubrar" sobre el tema.
Pues si éste era el escenario que creían más probable, tenían muy poco criterio. El Tercer Reich no podía lanzarse contra EE UU sin tener, al menos, aliados en Sur y Centroamérica. Y no los tenía. La mejor posibilidad (remota) era ocupar Groenlandia y lanzarse desde allí, pero EE UU se adelantó a ese posible movimiento.
Ese escenario solo es posible si se hubieran olvidado de Barbarroja y hubiesen intentado enlazar con los japoneses por el Canal de Suez.
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Re: Seis escenarios para la invasión de los USA

Mensaje por Fernando Martín »

De todos modos pensad que a la inversa también sería muy difícil. Si los USA no hubieran tenido sus bases en las Islas Británicas les habría costado muchísimo invadir Europa.
De ahí el enorme interés del Presidente Roosevelt en mantener en pié a GB, la política de Germany First.
a por ellos que son pocos y cobardes

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Re: Seis escenarios para la invasión de los USA

Mensaje por Historiopata14 »

Buenos días

Interesante mapa pero... era una ilusión irreal.
Opino que la mejor baza del eje para la invasión de el continente americano sería combatir navalmente a los estadounidenses con la flota de superficie del eje avanzando hacia Hawaii y la costa oeste. Mientras tanto, impedir con submarinos cualquier movimiento de barcos mercantes y militares en la costa este. Así, obligarían a los estadounidenses a abastecer a la mayoría de población de la costa este por tierra y aire, obstruyendo así las grandes autopistas.
Cuando las Hawaii hubiesen caído, enviar los ejércitos alemán, japonés e italiano a desembarcar por cinco puntos en la costa oeste. Mientras que los norteamericanos intentan trasladar sus tropas a la costa oeste, se ven paralizados por la densidad de tráfico, fruto de la necesidad de abastecer a la población. Tras un rápido avance, los ejércitos del eje habrían destruido gran parte de la producción industrial de los Estados Unidos. Podría comenzar entonces un asedio a gran escala. Con bombardeos, ataques de paracaidistas, etc. Podría bajar la moral a la población americana no dominada, consiguiendo así la reducción y casi destrucción de los Estados Unidos como potencia militar e industrial.
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Re: Seis escenarios para la invasión de los USA

Mensaje por Historiopata14 »

Por supuesto es una especulación un poco fantasiosa, pero mínimamente probable. La conquista (o tan siquiera desembarco )por parte de Alemania es imposible.
Su única opción sería intentar ahogar a EEUU como a Gran Bretaña, con submarinos. Pero EEUUes un estado capaz de proporcionar sus propios recursos.
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Re: Seis escenarios para la invasión de los USA

Mensaje por Lutzow »

Un mucho fantasiosa, ni Japón tenia posibilidad de trasladar una fuerza de invasión a las Hawaii, ni Alemania llevar un solo soldado a través del Atlántico contra una Armada muy superior... Los submarinos lo tendrían bastante más complicado que contra Gran Bretaña porque debido a la distancia pasarían más tiempo en tránsito que en las zonas de caza, y en cuanto los Estados Unidos organizasen sistema de convoyes escoltados con buques dotados de radar y sonar, su peligro sería relativo... No existe forma alguna de que el Eje pudiese poner un pie en suelo de los Estados Unidos (salvo las Aleutianas, Guam y Wake si nos ponemos quisquillosos, y con mucha suerte Midway...).

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Re: Seis escenarios para la invasión de los USA

Mensaje por Historiopata14 »

Discrepo. Era una teoría fantasiosa, pero algunas cosas eran posibles.
Recordemos que para plantar toda la flota americana contra los japoneses hay que cruzar el canal de panamá, un paso estrecho y localizado. Únicamente haría falta tener unos cuantos submarinos por la zona, disparando unos torpedos para que cundiera el caos y el canal se bloqueara.
Y por supuesto los japoneses no eran capaces de desembarcar e invadir Hawaii a la primera, pero tal como hicieron los japoneses y cómo tú mismo has dicho, primero Guam, Wake, Las salomón y finalmente las Hawaii.
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Re: Seis escenarios para la invasión de los USA

Mensaje por Historiopata14 »

Tampoco he dicho nunca que Alemania fuese capaz o fuera a poner un soldado en el continente
Es más, en el mensaje inmediatamente posterior a la teoría principal, tacho completamente esa posibilidad de imposible.
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Re: Seis escenarios para la invasión de los USA

Mensaje por JackHicks236 »

Si los japoneses no fueron capaces de poner pie ni en Australia, no les veo yendo mucho más lejos.
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
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Re: Seis escenarios para la invasión de los USA

Mensaje por Historiopata14 »

No combatiendo contra Australia, pero no creo yo que la commonwealth aguantase tras la invasión o derrota de Gran Bretaña. Mi opinión es que los australianos y los neozelandeses buscarían un pacto con los japoneses.
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Re: Seis escenarios para la invasión de los USA

Mensaje por Historiopata14 »

Los japoneses tendrían un enemigo y un obstáculo menos...
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Re: Seis escenarios para la invasión de los USA

Mensaje por Lutzow »

El 7 de Diciembre de 1941 había 43.000 soldados estadounidenses en Hawaii, si la guerra se prolonga tras imaginarios sucesivos asaltos japoneses hasta Midway, ese número podría por lo menos doblarse o triplicarse, apoyados por numerosa artillería y cientos de aviones... Imposible que los japoneses pudiesen siquiera intentarlo.

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Re: Seis escenarios para la invasión de los USA

Mensaje por Historiopata14 »

No asaltarlo en qualquier caso. ¿Qué podrían hacer 43, 90 o 120.000 soldados americanos en un archipiélago completamente rodeado y asediado por mar y aire por una flota naval y aérea japonesa que les bombardea y mata de hambre? Disparar 120.000 fusiles a ver qué hunden? Recordemos lo difícil que fue para los ingleses abastecer Gibraltar, y había muchas menos tropas.
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Re: Seis escenarios para la invasión de los USA

Mensaje por Historiopata14 »

Y esos cientos de aviones, ¿qué harían cuando se agotase el combustible?
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Re: Seis escenarios para la invasión de los USA

Mensaje por Lutzow »

¿Rodeado por mar y aire? ¿Con qué? Para ello no solo hemos de presuponer que la US Navy desaparece como por encanto, sino que los japoneses iban a ser tan insensatos de colocar sus portaaviones a distancia de los cientos de aviones presentes en los numerosos aeródromos de las islas... Y por no hablar de la logística, porque Midway no tiene puerto digno de ese nombre, ¿dónde iba a fondear la Teikoku Kaigun para avituallarse?

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Re: Seis escenarios para la invasión de los USA

Mensaje por Historiopata14 »

Repito que es una posible opción, pero no sería un mazazo instantáneo. Irían desgastando a los americanos. Mientras ellos tuviesen sus aviones en el aire, su combustible se iría agotando. No sería fácil y habría muchas bajas, pero volando cientos de aviones a la vez pronto se les acabaría el combustible o empezarían a racionarlo. Tras meses de "asedio" podrían volar treinta o cuarenta aviones a la vez, no cientos. Además, la mayoría de los aviones con base en las Hawaii son cazas, y los portaaviones japoneses sufrirían pocos daños. Sería questión de ir relevando los portaaviones. Tampoco se ha tenido en cuenta un motín por hambre en Hawaii, algo muy probable.
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Re: Seis escenarios para la invasión de los USA

Mensaje por Historiopata14 »

La flota japonesa no se abastecería en Midway, si quieres decir eso, claro que no. Pero yendo de archipiéla go en archipiélago... si no, sime cómo los americanos invadieron todas esas islas, si no hay puertos.
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Re: Seis escenarios para la invasión de los USA

Mensaje por Historiopata14 »

Si los japoneses construyeron un aeródromo en Guadalcanal y convirtieron islas en fortalezas, también podrían convertir las Salomón en una base con puertos, etc. Recordemos que los americanos las utilizaron.
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Re: Seis escenarios para la invasión de los USA

Mensaje por Historiopata14 »

Y la US navy no desaparecería por encanto, pero el ataque a Pearl Harbour se habría realizado. Sólo les quedarían los portaviones y demás embarcaciones, nada de acorazados. Hawaii podría ser bombardeada con cañones tras la caída de Midway, que no es más que un islucho indefendible por tierra y aire.
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Re: Seis escenarios para la invasión de los USA

Mensaje por Lutzow »

Es que la US Navy que fue invadiendo archipiélago a archipiélago, a partir de Guadalcanal, era infinitamente más poderosa que la Teikoku Kaigun... Hawaii tenía combustible de sobra porque durante el ataque a Pearl Harbor no se atacaron los depósitos, y dado que el dominio del mar en el Pacífico Oriental sería estadounidense, no tendrían el menor problema en suministrar todo lo que quisieran a las islas, como realmente sucedió... ¿Solo los portaaviones? Suficiente para poder oponerse a los japoneses como se demostró en Midway. ¿Nada de acorazados? El USS Colorado, el USS New Mexico, los dos clase North Carolina; todos ellos muy superiores a sus contrapartes japoneses excepto los Yamato. ¿Acorazados japoneses bombardeando las Hawaii? Carnaza para los aviones y submarinos estadounidenses...

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Re: Seis escenarios para la invasión de los USA

Mensaje por cv-6 »

Historiopata14 escribió:
11 Abr 2020 20:17
La flota japonesa no se abastecería en Midway, si quieres decir eso, claro que no.
Pues entre Midway y Hawaii no había nada que pudiera servir como base logística, así que aún peor. Si no es Midway tiene que ser un sitio más lejano.
Historiopata14 escribió:
11 Abr 2020 20:23
Y la US navy no desaparecería por encanto, pero el ataque a Pearl Harbour se habría realizado. Sólo les quedarían los portaviones y demás embarcaciones, nada de acorazados. Hawaii podría ser bombardeada con cañones tras la caída de Midway, que no es más que un islucho indefendible por tierra y aire.
Antes de Midway los japoneses sólo habían intentado una vez un desembarco contra una costa hostil. Fue en la diminuta y escasamente defendida isla de Wake y la armada japonesa se llevó un susto de los que tardan en olvidarse. En Midway, con muchos más defensores, mejores fortificaciones y mucho más armamento cualquier intento japonés de invasión hubiera acabado con pérdidas tremendas (en el libro "Shattered Sword" defienden que, aunque los japoneses hubieran ganado la batalla naval, la invasión de Midway prevista en el plan de Yamamoto habría acabado en catástrofe para los japoneses). Y respecto a Hawaii, mantener una flota de invasión tan lejos de sus bases hubiera sido una absoluta pesadilla para los japoneses, que no tenían ni remotamente la capacidad logística norteamericana. Por otra parte, dada la casi nula atención que los japoneses prestaron a la defensa de sus barcos de transporte, creo que los submarinos norteamericanos podrían haberse dado un auténtico festín con los barcos de abastecimiento de dicha flota de invasión. Y respecto a bombardear la costa con acorazados, los norteamericanos tenían en Hawaii baterías pesadas (cañones de los usados por los acorazados) que hubieran podido devolver el fuego de los acorazados. Y eso, si es que la aviación permitía a dichos acorazados acercarse.
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Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)

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Re: Seis escenarios para la invasión de los USA

Mensaje por Historiopata14 »

De acuerdo, me habéis convencido.
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Re: Seis escenarios para la invasión de los USA

Mensaje por krypteia »

Hola a todos, soy novato en el foro y como tal me voy a permitir el lujo y sobre todo la inconsciencia de dar mi opinión. Creo que era imposible para la Alemania nazi pensar en invadir los EEUU, pero si se hubiera planteado tal posibilidad la única opción remotamente posible sería invadir o tomar posiciones fuertes al norte, si en Canadá y desde allí atacar en dos puntos. La costa este avanzando sobre Washington, como hicieron con éxito los ingleses y sobre todo descender sobre la cuenca del Mississippi aprovechando el poder blindado en las llanuras cortar en dos el país y detener su economía de una forma drástica al llegar al golfo de Méjico. Si ya se que todo esto es imposible puesto que nadie tenía ni tiene capacidad de trasladar fuerzas al otro lado del océano para ejecutar el plan, es más si alguna potencia tuviera esa capacidad ni siquiera tendría que ejecutarla puesto que de hecho sería la potencia hegemónica y seguramente obtendrá sus objetivos por otros medios, los anglosajones suelen ser muy pragmáticos y negociarian sin duda. Perdonadme la osadía de exponer mis erráticos planes, fruto de mi inconsciencia

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Re: Seis escenarios para la invasión de los USA

Mensaje por fco_mig »

Para nada, krypteia. Todos estamos aquí para dar nuestra opinión razonada y discutirla.
Por otra parte, ¿te importaría pasarte por el hilo correspondiente y presentarte a todos? Es para darte la bienvenida.
http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... start=7170
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