Estados Unidos contra Gran Bretaña, 1890

¿Que hubiese pasado si...? Situaciones hipotéticas de la Historia Militar.
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Johnny Darko
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Re: Estados Unidos contra Gran Bretaña, 1890

Mensaje por Johnny Darko »

Los británicos tenían mal ejercito... se veía desde Crimea ,los problemas con los zulúes, el aniquilamiento de Gordon en el Sudan, los Boers...,necesitaban recursos apabullantes para resolver , no tenían nada que hacer contra fuerzas de choque tipo 2nd de Massachussets


Dentro de cada gaita, hay pequeños arroyos y pequeños arboles, y el viento suena al pasar atraves de ellos, por eso Escocia debe ser como una gaita inmensa.

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Re: Estados Unidos contra Gran Bretaña, 1890

Mensaje por APV »

Pues la cantidad de recursos y hombres que tuvieron que usar los EE.UU. contra unos centenares de apaches que les dieron mil vueltas.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

Johnny Darko
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Re: Estados Unidos contra Gran Bretaña, 1890

Mensaje por Johnny Darko »

Donde se foguearon los Soldados Búfalo que buen rendimiento dieron no me acuerdo si en el Caney o en Las Lomas
Dentro de cada gaita, hay pequeños arroyos y pequeños arboles, y el viento suena al pasar atraves de ellos, por eso Escocia debe ser como una gaita inmensa.

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Re: Estados Unidos contra Gran Bretaña, 1890

Mensaje por Miguel Villalba »

Johnny Darko escribió:
01 Oct 2020 22:08
Los británicos tenían mal ejercito... se veía desde Crimea ,los problemas con los zulúes, el aniquilamiento de Gordon en el Sudan, los Boers...,necesitaban recursos apabullantes para resolver , no tenían nada que hacer contra fuerzas de choque tipo 2nd de Massachussets
Pero el caso es que tenían esos recursos y por lo general ganaban las guerras, zulú, Sudán y de los Boers incluida. Tenían los recursos del mayor imperio del momento y por si fuese poco a la Royal Navy. La Royal en Sudán, Zululandia o afganistán tal vez no pintaba nada pero en una guerra contra los EEUU era la carta ganadora si o si.

Los norteamericanos tampoco eran la panacea. Como comenta APV los nativos les dieron sopas con honda y ganaron por recursos...no eran Dragones de Cuera precisamente.

En Cuba y gracias a la genial disposición del mando español >-- , enfrentaron a todas sus fuerzas contra apenas un par de miles de hombres entre Caney y San Juan sufriendo muchas mas bajas que los españoles.
Johnny Darko escribió:
01 Oct 2020 22:25
Donde se foguearon los Soldados Búfalo que buen rendimiento dieron no me acuerdo si en el Caney o en Las Lomas
En las Lomas de san Juan donde fueron mucho mas importantes que los mediáticos Rough Riders. Donde sufrieron centenares de bajas...
Los soldados Búfalo eran de los mas fogueados de la caballería norteamericana. Desde 1865 habían combatido contra todas las naciones indias, fueron vitales en derrotar a los indios. Pero sobre todo muy famosos por combatir mejor que los regimientos blancos contra apaches, mescaleros y navajos.
Los soldados búfalo pusieron en fuga a la banda de Victorio hacia México en 1880, donde las tropas mejicanas del coronel Terrazas los derrotaron definitivamente.

Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
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Re: Estados Unidos contra Gran Bretaña, 1890

Mensaje por Johnny Darko »

La Royal en Sudán, Zululandia o afganistán tal vez no pintaba nada pero en una guerra contra los EEUU era la carta ganadora si o si.
Esa era una ventaja clásica en otros conflictos contra EEUU y no sirvió, la carta ganadora es que los EEUU no iban a desaparecer y si no te pegaban en el 90 lo harían en el 92, una agresión tipo pirata a su pais no quedaría sin amplia respuesta en un futuro muy proximo, los ingleses no soportaban mucho solos contra un enemigo fuerte el trabajo de desgaste se lo hacian otros
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Re: Estados Unidos contra Gran Bretaña, 1890

Mensaje por Buscaglia »

Johnny Darko escribió:
02 Oct 2020 19:47
La Royal en Sudán, Zululandia o afganistán tal vez no pintaba nada pero en una guerra contra los EEUU era la carta ganadora si o si.
Esa era una ventaja clásica en otros conflictos contra EEUU y no sirvió, la carta ganadora es que los EEUU no iban a desaparecer y si no te pegaban en el 90 lo harían en el 92, una agresión tipo pirata a su pais no quedaría sin amplia respuesta en un futuro muy proximo, los ingleses no soportaban mucho solos contra un enemigo fuerte el trabajo de desgaste se lo hacian otros
Saludos.

Lo de responder "en un futuro muy próximo" no sirve para la Marina. En la década de 1890, ¿cuanto se tardaría en crear una Marina competitiva? Porque en el siglo XVIII o inicios del XIX se podía improvisar hasta cierto punto. Pero en 1890 diseñar un buque de guerra comparable a los ingleses, construirlo, botarlo, preparar a la oficialidad... ¿se puede crear en menos de seis años una Flota? Y en ese período hay por lo menos dos elecciones presidenciales.

Por otro lado, si algún prestigio tienen los ingleses en las guerras, es su tenacidad y su capacidad para aguantar en guerras de desgaste. Por lo menos, esa era la opinión de los alemanes a los largo del siglo XX. Los franceses tenían "el élam", los ingleses, la tenacidad.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Estados Unidos contra Gran Bretaña, 1890

Mensaje por Miguel Villalba »

Johnny Darko escribió:
02 Oct 2020 19:47
La Royal en Sudán, Zululandia o afganistán tal vez no pintaba nada pero en una guerra contra los EEUU era la carta ganadora si o si.
Esa era una ventaja clásica en otros conflictos contra EEUU y no sirvió, la carta ganadora es que los EEUU no iban a desaparecer y si no te pegaban en el 90 lo harían en el 92, una agresión tipo pirata a su pais no quedaría sin amplia respuesta en un futuro muy proximo, los ingleses no soportaban mucho solos contra un enemigo fuerte el trabajo de desgaste se lo hacian otros
Como apunta Buscaglia, no es lo mismo la marina de las guerras napoleónicas, donde los corsarios puede ser muy molesto con muy poco y meterse en cualquier parte. Que los mucho mas técnicos y necesitados de mantenimiento búques de vapor de finales del XIX.
En 1812-15 una Royal Navy, inmersa en lo mas cruento de la guerra contra Napoleón, se las arregló para controlar la costa norteamericana al final del conflicto, y de paso arrasar Washington y frenar los ataques sobre Canadá.

1890 es el cénit del poder británico y la Royal, aunque en pleno proceso de mejora, hubiese destruido la infraestructura norteamericana de ambas costas sin mucho trabajo. Y eso hubiese decidido la guerra, por hacerla insoportable para el comercio y la economía norteamericana.
Los EEUU aún siendo un gigante económico en plena ascensión, estaban muy lejos del poderío naval y militar que plasmarían sobre todo en la Segunda Guerra Mundial.

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Re: Estados Unidos contra Gran Bretaña, 1890

Mensaje por Johnny Darko »

En cuanto los norteamericanos se desparramaran por todo el Canada en u ataque por todos los estados limitrofes loa britanicos sacaban bandera blanca de inmediato, Perdieron las guerras y se buscaron otro tipo de expansión por que en America estaban en desventaja y reconocían la supremacía de EEUU en el continente
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Re: Estados Unidos contra Gran Bretaña, 1890

Mensaje por Miguel Villalba »

Johnny Darko escribió:
03 Oct 2020 12:26
En cuanto los norteamericanos se desparramaran por todo el Canada en u ataque por todos los estados limitrofes loa britanicos sacaban bandera blanca de inmediato, Perdieron las guerras y se buscaron otro tipo de expansión por que en America estaban en desventaja y reconocían la supremacía de EEUU en el continente
Perdona, pero no creo eso ni en 1815 ni en 1890. La guerra de 1815 no la pierde Inglaterra, de hecho ni la declaró la primera.

La única que perdieron contra los norteamericanos fue la de independencia, contando con la inestimable y vital ayuda de Francia y de España.

en 1890 no veo a los norteamericanos desparramándose por ningún sitio. No tenían un ejército regular de mas de 30000 hombres. La población era mayoritariamente pacifista y poco dada a la milicia...menos si se es el agresor. Al imperio le valía con mantener el status quo, pues tenía otras prioridades.
Si a los EEUU se les va la olla, hubiesen necesitado de una armada muchísimo mas grande que la que tenían, una buena defensa costera de la que carecían y un ejército enorme bien preparado y armado que tampoco tenían....ya me dirás.

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Re: Estados Unidos contra Gran Bretaña, 1890

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

No veo yo a los ingleses muy acostumbrados a rendirse a lo largo del XIX. Más bien a ganar y, si no ganan, volver al año siguiente.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Estados Unidos contra Gran Bretaña, 1890

Mensaje por Lutzow »

Sí, pero en guerras coloniales, nunca contra una gran potencia como Estados Unidos... Vale que no tendría de mucho en 1890, pero potencial industrial para crearlo todo, una población enorme, que si considera la guerra justa, en un par de años tienes a cuatro millones de hombres movilizados, y excedentes agrícolas para poder mantenerse sin que el bloqueo les afecte sobremanera... Canadá resultaría indefendible.

Saludos.
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Re: Estados Unidos contra Gran Bretaña, 1890

Mensaje por Miguel Villalba »

Lutzow escribió:
03 Oct 2020 12:53
Sí, pero en guerras coloniales, nunca contra una gran potencia como Estados Unidos... Vale que no tendría de mucho en 1890, pero potencial industrial para crearlo todo, una población enorme, que si considera la guerra justa, en un par de años tienes a cuatro millones de hombres movilizados, y excedentes agrícolas para poder mantenerse sin que el bloqueo les afecte sobremanera... Canadá resultaría indefendible.

Saludos.
Ya pero para hacer eso sin que los británicos se enteren...me parece pura utopía. Los británicos son muy dados a un ataque preventivo y si los EEUU no podían lanzar un ataque relámpago contra las bases británicas en 1890...el intentar hacerlo mas tarde preparando una armada, unas defensas y un ejército por mucho poderío industrial que tengas es cosa de tiempo...y de ceguera de los british que tampoco andaban mal de "gallina".

Saludos gc96gc
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Re: Estados Unidos contra Gran Bretaña, 1890

Mensaje por Johnny Darko »

La Unión movilizo 2 millones de hombres, los confederados otro millon y algo 25 a 30 años antes con lo que para las fechas que manejamos eso se podría superar o incluso doblar . Los bombardeos de la Navy acabarían con ese pacifismo obviamente y muchos de los alistados serian irlandeses que al grito del Remenber de las ciudades incendiadas no dudarían en pasar a degüello a los britanicos
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Re: Estados Unidos contra Gran Bretaña, 1890

Mensaje por Buscaglia »

Johnny Darko escribió:
03 Oct 2020 19:31
La Unión movilizo 2 millones de hombres, los confederados otro millon y algo 25 a 30 años antes con lo que para las fechas que manejamos eso se podría superar o incluso doblar . Los bombardeos de la Navy acabarían con ese pacifismo obviamente y muchos de los alistados serian irlandeses que al grito del Remenber de las ciudades incendiadas no dudarían en pasar a degüello a los britanicos
Saludos.

Y los norteamericanos que se consideraban cada vez más ingleses en contraposición con los emigrantes irlandeses y nuevos "parvenus" por cierto, sociológicamente los mismos que ganaron las últimas elecciones en Estados Unidos) ¿qué harían? Los norteamericanos que realmente contaban, políticos, magnates de la prensa y de la industria, las clases altas y gran parte de las medias, según avanzaba el XIX se volvían cada vez más orgullosos de su legado inglés y más hostiles a irlandeses, polacos, italianos... y eran los que decidían las elecciones. Aquí nos estamos imaginando que va a la guerra la sociedad norteamericana de 1941, cortando cerezos y apaleando japoneses, pero lo que nos íbamos a encontrar era a la sociedad norteamericana de la Guerra de Vietnam.
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Re: Estados Unidos contra Gran Bretaña, 1890

Mensaje por Lutzow »

Pues volvemos a lo mismo, todo dependerá de los motivos por lo que se inicie la guerra; si para los estadounidenses están justificados y se sienten atacados, actuarán todos a una y no estaremos en un Vietnam sino en la Gran Guerra, donde no se dieron problemas importantes con los muchos ciudadanos de origen alemán...

Saludos.
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Re: Estados Unidos contra Gran Bretaña, 1890

Mensaje por APV »

Si vemos la movilización británica en la primera guerra mundial también podían movilizar a mucha gente, incluyendo su imperio.

Añade el poder de la Caballería de San Jorge, pudiendo financiar y equipar a los países Latinoamericanos a los que llevarían a meterse en la guerra contra EE.UU.
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Re: Estados Unidos contra Gran Bretaña, 1890

Mensaje por Lutzow »

No es lo mismo movilizar a buena parte de tu población para combatir cruzando unos pocos kilómetros del Canal, que hacerlo al otro lado del Atlántico... La movilización del Imperio también es relativa, de hecho al final de la Gran Guerra las Divisiones británicas estaban en el esqueleto por falta de efectivos, que nadie se imagine a un millón de indios enviados a la fría Canadá, entre otras cosas porque no habría forma de mantener una logística capaz de vestirlos, alimentarlos y proveerlos de munición...

Saludos.
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Re: Estados Unidos contra Gran Bretaña, 1890

Mensaje por Buscaglia »

Lutzow escribió:
03 Oct 2020 23:51
Pues volvemos a lo mismo, todo dependerá de los motivos por lo que se inicie la guerra; si para los estadounidenses están justificados y se sienten atacados, actuarán todos a una y no estaremos en un Vietnam sino en la Gran Guerra, donde no se dieron problemas importantes con los muchos ciudadanos de origen alemán...

Saludos.
Saludos.

Por supuesto, una agresión unilateral británica cambia la situación. Pero la premisa sobre la que se inicia este hilo, textualmente, es "Nos retrotraemos a fines del XIX. Por alguna razón, Estados Unidos decide entrar en el Dominio de Canadá de forma que este pase a formar parte de Estados Unidos, como varios estados más".

Si la agresión fuese británica (lo cual realmente, más que historia-ficción, es historia-imposible), supongo que hay un plan de ataque de Londres. En esa situación, los americanos no serían los invasores del Canadá ni de ningún sitio, sino los invadidos porque carecen de Ejército de entidad. Si hay una invasión de Canadá como acto inicial de la contienda, entiendo que el Gobierno de EEUU es quien ha decidido ir a la guerra, se ha votado en los presupuestos en el Congreso una ampliación del Ejército y uno o dos años después invade Canadá. Todo esto causaría unas enormes tensiones políticas y económicas en el propio país.


Si Gran Bretaña es el agresor, entiendo que ha colocado previamente un Ejército potente en Canadá y el Ejército norteamericano durante algunos años debe limitarse a actuar a la defensiva para proteger Florida, California, el Golfo de Texas, Washington... ¡20.000 kilómetros de costa! a la espera de reunir una masa de maniobra que permita tomar una ofensiva contra Canadá. Eso complica mucho la ecuación, porque Londres en ese período puede sumar aliados -México, España, Rusia... todos los damnificados por Washington- y ya hemos señalado la situación de crisis en las arcas públicas (para los norteamericanos las guerras hasta Vietnam han implicado negocios rentables y esta no lo iba a ser).

PD Por cierto, los emigrantes de origen alemán hacían piña desde finales del XIX con los de origen británico -real o en su imaginario mental- en contra de irlandeses, italianos, chinos y demás "gente de mal vivir".
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Re: Estados Unidos contra Gran Bretaña, 1890

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Buscaglia escribió:
03 Oct 2020 12:41
No veo yo a los ingleses muy acostumbrados a rendirse a lo largo del XIX. Más bien a ganar y, si no ganan, volver al año siguiente.
Sí, de hecho, no recuerdo que perdieran muchas guerras en ese siglo.
Y los EEUU de 1890 no son los EEUU de 1940, están muy por debajo de las grandes potencias europeas en cuanto a poder militar, no solo con respecto al Reino Unido, sino también con respecto a Francia, Alemania, Rusia o Austria-Hungría...con Italia no me mojo :~i
Gran Bretaña no solo era su isla, también era todo su inmenso imperio, con ingentes cantidades de recursos y hombres. EEUU tenía fuerzas suficientes para aplastar a imperios residuales como España, pero los británicos eran otro cantar :-
Respecto a los motivos internos, habría que esperar una provocación británica, que no sucedería, porque la iniciativa no la iba a tomar el gobierno federal, si para declararle la guerra a España tuvieron que esperarse más de 20 años de idas y venidas (con fusilamientos de ciudadanos norteamericanos incluidos) para que al final se diera el visto bueno...y aún así hubo parte de la élite estadounidense que todavía lo veía dudoso.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Estados Unidos contra Gran Bretaña, 1890

Mensaje por Miguel Villalba »

Antigono Monoftalmos escribió:
08 Oct 2020 12:25
si para declararle la guerra a España tuvieron que esperarse más de 20 años de idas y venidas (con fusilamientos de ciudadanos norteamericanos incluidos) para que al final se diera el visto bueno...y aún así hubo parte de la élite estadounidense que todavía lo veía dudoso.
En efecto Antígono. Eso y construir una flota capital que pudiese derrotar a la análoga española, eso no fue posible hasta 1895-98. Aún con todo les costo mucho poder armar convenientemente las expediciones mandadas a Santiago; Puerto Rico y Filipinas. La suerte fue que con un gobierno, y jefes españoles derrotistas, unas tropas norteamericanas inferiores en número, calidad y armamento fueron mas que suficientes contando con una armada superior....contra los británicos estaban en desventaja en todo eso.

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