Reunificación Alemana en 1952
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Este subforo está pensado para analizar sucesos históricos y el rumbo de los acontecimientos en base a decisiones que se tomaron o no. Aunque es hilo para teorías e hipótesis, siempre se ha de hacer con un mínimo de seriedad y lógica en base a la información real existente del periodo a analizar. Por abusos tomados por algunos usuarios, aquellos hilos que desemboquen en una dinámica de fantasía sin objetividad podrán ser cerrados sin previo aviso por el moderador correspondiente.
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Reunificación Alemana en 1952
En 1952, Stalin propuso a las potencias occidentales la reunificación de Alemania a condición de que fuese un estado neutral desvinculado de la OTAN y del Pacto de Varsovia, pero el Reino Unido, Francia y EEUU rechazaron la oferta.
Otra propuesta de Stalin fue la de permitir la reunificación alemana con las fronteras que tenía en 31 de Diciembre de 1937, pero con la condición de que Alemania se uniese al Pacto de Varsovia. Por su puesto esta opción también fue rechazada por las potencias occidentales.
Me gustaría que comentasemos estas dos posibilidades en caso de haberse producido. ¿Que opináis sobre ellas?
Me parece que el debate puede ser interesante.
Otra propuesta de Stalin fue la de permitir la reunificación alemana con las fronteras que tenía en 31 de Diciembre de 1937, pero con la condición de que Alemania se uniese al Pacto de Varsovia. Por su puesto esta opción también fue rechazada por las potencias occidentales.
Me gustaría que comentasemos estas dos posibilidades en caso de haberse producido. ¿Que opináis sobre ellas?
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- Urogallo
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La idea de Stalin, incluso de haber ido en serio, sería haber convertido a Alemania, en un caso en un satelite ( inaceptable por Occidente y por la propia Alemania Occidental), y en el segundo caso en una "Autopista" hacia el canal de la mancha. Sin Alemania Occidental en el bando Otan, simplemente no había territorio para impedir que toda Europa cayese en manos de Stalin durante una pequeña ofensiva.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.
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Coincido con la opinión de Urogallo. La propuesta de Stalin se parecía demasiado a una trampa que a otra cosa.
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.
"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.
Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.
"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.
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A mi lo que no me queda muy claro en la primera opción es que en caso de llevarse a cabo, es que si supuestamente iba a ser un estado neutral desvinculado de la OTAN y del Pacto de Varsovia, ¿debían las tropas ocupantes abandonar Alemania?
Yo también sospecho que Stalin tramaba algo, pero el el caso de que no fuese así, esta opción hubiera sido la leche para los alemanes, que verían como en 1953, tan sólo ocho años después de perder la guerra, volvían a ser independientes y además a su bola. El peligro es que ya me imagino a antiguos nazis (que en los años 50 todavía había muchos) celebrando la reunificación como una victoria, y en cierta forma dando la razón a Hitler que había previsto un conflicto entre la URRS y EEUU que finalmente beneficiaria a Alemania.
No se, son sólo unas ideas.
Yo también sospecho que Stalin tramaba algo, pero el el caso de que no fuese así, esta opción hubiera sido la leche para los alemanes, que verían como en 1953, tan sólo ocho años después de perder la guerra, volvían a ser independientes y además a su bola. El peligro es que ya me imagino a antiguos nazis (que en los años 50 todavía había muchos) celebrando la reunificación como una victoria, y en cierta forma dando la razón a Hitler que había previsto un conflicto entre la URRS y EEUU que finalmente beneficiaria a Alemania.
No se, son sólo unas ideas.
- Ditirambo
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Re: Reunificación Alemana en 1952.
A mi más que una jugada de maestro me parece un delirio de Stalin, imaginar que al menos EE.UU. e Inglaterra fueran tan ingenuos como para tragarse tamaña carnada, yo creo que tal propuesta es un signo del estado crepuscular en que se encontraba a esas alturas el dictador.Urogallo escribió:No hacía falta tramar nada, Stalin se quedaba con sus satélites, y anulaba de golpe el despliegue OTAN en Alemania...si le llega a salir bien, habría sido una jugada de maestro.
Normalmente la explicación más simple es la mejor. No hay que postular la existencia de entidades innecesarias para la explicación. Siempre tenemos que intentar explicar lo desconocido en términos de lo conocido.
Principios derivados de Guillermo de Ockham
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Re: Reunificación Alemana en 1952
L primera opcion seria la que deverian haber tomado pero por culpa de la cabezoneria de algunos y la fama de otro todo se fastidio y los alemanes tuvieron que sufrir lo que sufrieron
- hms_arkroyal
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Re: Reunificación Alemana en 1952
Jjajaja. De buenas a primeras parece todo muy bonito, pero como han señalado "Stalin quería una autopista con dirección al Canal de la Mancha", porque dudo que los fraceses permitieran que los Britanicos y Americanos plantaran sus ejercitos en La France tal como lo hacían en Alemania. Stalin planeaba limpiarse el camino, ganar terreno y espacio fisico para maniobrar.
Por ahí leí que la Margaret Thatcher se oponía a la reunificación e alemania, pero por miedo a que Alemania se conviertiera en la potencia y motor económico de Europa, cosa que rapidamente ocurrió en los 90'.
Por ahí leí que la Margaret Thatcher se oponía a la reunificación e alemania, pero por miedo a que Alemania se conviertiera en la potencia y motor económico de Europa, cosa que rapidamente ocurrió en los 90'.
"La madurez del hombre es haber vuelto a encontrar la seriedad con que jugaba cuando era niño."
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Re: Reunificación Alemana en 1952
Considerando de quien procedía ambas propuestas, me temo que la consecuencias sería en ambos casos idéntica: toda Alemania, y no sólo la parte oriental (luego República Democrática Alemana), cae bajo el ámbito de influencia de la URSS.
En el segundo caso, es evidente que la adhesión al Pacto de Varsovia situaría a Alemania en la misma posición que el resto de naciones de Europa Central y del Este, esto es, sujeto a la tutela económica, política y militar de Moscú. Muy probablemente, Alemania se hubiera sumado a la lista de países que dió quebraderos de cabeza a los dirigentes soviéticos, como la Hungría de 1956, la Checoslovaquia de 1968 o la Polonia del Sindicato "Solidaridad". Téngase en cuenta que ya antes de 1952 se han producido levantamientos populares en la zona soviética de Berlín; es más que previsible que el nivel de resistencia fuera igual o superior en aquellas otras regiones que aun ho habían experimentado las bondades de la ocupación soviética.
Con respecto a la primera opción, si parte de Stalin tiene trampa con total certeza. Esa inicial "independencia" se tornaría progresivamente hacia el bloque soviético de un modo u otro, sencillamente porque Stalin no iba a renunciar sin nada a cambio a la vital posición geoestratégica de Alemania en la naciente Guerra Fría. Si nos situamos en 1952, ya ha estallado el Bloqueo de Berlín pocos años antes, y se ha tomado nota de que en Alemania se está produciendo el pulso entre ambos bloques.
En el segundo caso, es evidente que la adhesión al Pacto de Varsovia situaría a Alemania en la misma posición que el resto de naciones de Europa Central y del Este, esto es, sujeto a la tutela económica, política y militar de Moscú. Muy probablemente, Alemania se hubiera sumado a la lista de países que dió quebraderos de cabeza a los dirigentes soviéticos, como la Hungría de 1956, la Checoslovaquia de 1968 o la Polonia del Sindicato "Solidaridad". Téngase en cuenta que ya antes de 1952 se han producido levantamientos populares en la zona soviética de Berlín; es más que previsible que el nivel de resistencia fuera igual o superior en aquellas otras regiones que aun ho habían experimentado las bondades de la ocupación soviética.
Con respecto a la primera opción, si parte de Stalin tiene trampa con total certeza. Esa inicial "independencia" se tornaría progresivamente hacia el bloque soviético de un modo u otro, sencillamente porque Stalin no iba a renunciar sin nada a cambio a la vital posición geoestratégica de Alemania en la naciente Guerra Fría. Si nos situamos en 1952, ya ha estallado el Bloqueo de Berlín pocos años antes, y se ha tomado nota de que en Alemania se está produciendo el pulso entre ambos bloques.
CETERUM CENSEO CARTHAGINEM ESSE DELENDAM
(...y además opino que Cartago debe ser destruida)
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- Ditirambo
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Re: Reunificación Alemana en 1952
Agregaría la desconfianza natural hacia una nación que en menos de 30 años, había sido determinante para desatar dos guerras mundiales, no era tan simple darle nuevas herramientas de poder en Europa.hms_arkroyal escribió:Por ahí leí que la Margaret Thatcher se oponía a la reunificación e alemania, pero por miedo a que Alemania se conviertiera en la potencia y motor económico de Europa, cosa que rapidamente ocurrió en los 90'.
Normalmente la explicación más simple es la mejor. No hay que postular la existencia de entidades innecesarias para la explicación. Siempre tenemos que intentar explicar lo desconocido en términos de lo conocido.
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Re: Reunificación Alemana en 1952
Para 1952 los ingleses y norteamericanos ya sabian a ciencia cierta como operaba Stalin, ciertamente unir Alemania en esa época hubiera significado abrirle el camino para el resto de Europa.
- Alain de Boissieu
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Re: Reunificación Alemana en 1952
Existía en 1952 un precedente que hiciese a los aliados rechazar de plano esta propuesta, que se conoció como "Nota de Stalin". Y es Finlandia. Tras el armisticio con los soviéticos en 1944 Finlandia continuó siendo independiente, formalmente no pasó a ser una zona de influencia soviética, y tampoco tuvo que adaptar su régimen político o su sistema económico a las directrices soviéticas. Sin embargo, durante toda la Guerra Fría, Finlandia se autoimpuso, obligada por el miedo a una cuarta guerra con la URSS, una neutralidad lo más estricta posible, y no sólo eso, sino que sus dirigentes evitaron a toda costa cualquier gesto o toma de postura que pudiese molestar a la URSS.
Muchos opinan que el Tratado de Cooperación, Amistad y Asistencia Mutua entre Finlandia y la URSS (1948, derogado en 1992) supuso una cierta pérdida de la soberanía e incluso una especie de inclusión tácita en el sistema defensivo soviético.
Algo parecido, aunque en mucho menor grado, ocurría con Austria.
O sea, que la oferta no era para pensársela siquiera visto lo visto.
saludos!!
Muchos opinan que el Tratado de Cooperación, Amistad y Asistencia Mutua entre Finlandia y la URSS (1948, derogado en 1992) supuso una cierta pérdida de la soberanía e incluso una especie de inclusión tácita en el sistema defensivo soviético.
Algo parecido, aunque en mucho menor grado, ocurría con Austria.
O sea, que la oferta no era para pensársela siquiera visto lo visto.
saludos!!
Ardisco e non mi scordo