¿Qué, si hubiese ocurrido la guerra de Argentina-Chile?

¿Que hubiese pasado si...? Situaciones hipotéticas de la Historia Militar.
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RODRIGO1
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Re: ¿Qué, si hubiese ocurrido la guerra de Argentina-Chile?

Mensaje por RODRIGO1 »

Otros foristas mencionan que hubiera sido dificil lograr la superioridad aérea por parte de la F.A.A. pero estos números ponen en tela de juicio semejante afirmación.

La situación de Chile a nivel militar era bastante comprometida, más aún la de la FACH (siguiendo al General Matthei) Creo que su mayor ventaja era la geografía y estar a la defensiva.

Igualmente el tema sigue estando sujetos a imponderables.


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Trantor
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Re: ¿Qué, si hubiese ocurrido la guerra de Argentina-Chile?

Mensaje por Trantor »

Este tema lleva mucho tiempo sin actividad, pero de todos modos me gustaría observar que si se hubiera producido el encuentro entre la Flomar y la Escuadra el 21/22 de diciembre de 1978, hubiera sido la mayor batalla naval desde la Segunda Guerra Mundial.

No deja de ser interesante.

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Re: ¿Qué, si hubiese ocurrido la guerra de Argentina-Chile?

Mensaje por RODRIGO1 »

Trantor escribió:
21 Feb 2020 19:30
Este tema lleva mucho tiempo sin actividad, pero de todos modos me gustaría observar que si se hubiera producido el encuentro entre la Flomar y la Escuadra el 21/22 de diciembre de 1978, hubiera sido la mayor batalla naval desde la Segunda Guerra Mundial.

No deja de ser interesante.
Sin duda, una batalla al mejor estilo Pacífico de la II Guerra Mundial.

Leí sobre todo las versiones chilenas de las hipotéticas batallas (no encontré mucha información argentina)
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Re: ¿Qué, si hubiese ocurrido la guerra de Argentina-Chile?

Mensaje por Trantor »

RODRIGO1 escribió:
21 Feb 2020 19:39
Sin duda, una batalla al mejor estilo Pacífico de la II Guerra Mundial.

Leí sobre todo las versiones chilenas de las hipotéticas batallas (no encontré mucha información argentina)
Más o menos. Con condiciones de mar bastante menos templadas que en el Pacífico y con el agregado de unos cuántos misiles por cada bando para condimentar la batalla... pero sí: dada la efectividad de los MM-38 de alrededor de 50% y la presencia de buques diseñados para resistir castigo severo, lo más probable es que habría terminado siendo una batalla al viejo estilo. Cañonazos.

Lo que tengo de la formación argentina por esos días y algunos trazos hipotéticos basados en lo que he leído de fuentes argentinas al respecto:

Eran 4 formaciones o grupos de tarea. Uno dentro del Canal Bagle, con las lanchas y avisos que puede no considerarse para los efectos de la hipótesis de la batalla del Drake.

De este modo fueron las otras tres formaciones o grupos de tarea las que habría que detallar. Una con el portaaviones 25 de Mayo (PAL), el T42, y las 2 A69; luego el grupo del crucero General Belgrano con 2 Fletcher y un Allen Sunmer, más el LSD y el LST, y por último el grupo de los destructores, con 2 Fletcher, 1 Allen Sunmer y el único Gearing.

1° Una vez que el 25 de Mayo lanzara los A-4 para ataque naval o atacar a los MPA chilenos. Entiendo, en las primeras horas el rol principal de la mayoría de los A-4 seria destruir los MPA, ya que con eso se cegaba a la Escuadra. En el clímax, de los 11 A4, 5 estaban configurados como interceptores, 3 de NavStrike y 3 en CAP (o ILS, interceptor listo en cubierta), estando uno de estos 3 últimos como tanquero. Ergo, el portaaviones queda agarrado o sujeto hasta que vuelvan sus aviones, o sea, en una situación compleja.

2º El PAL andaba medio flojo de planta motriz debid a un incendio del que nunca se recuperó por completo cuando era el Karel Doorman, o sea, no podía salir corriendo a 30 nudos como si nada; de hecho, las estimaciones indican que daba, como mucho, 20 nudos.

Otro punto, es que tampoco hay que olvidar, que la FLOMAR entrenaba antes de la crisis, con 2 grupos, pero cuando necesita formar 3 grupos, se encuentran que no pueden, porque el grupo del PAL solo se quedaría con el T42 en servicio. Por eso, la compra casi agónica de las 2 A-69, llegando una en agosto y la otra octubre del 78, para darle algo de forma al 3º grupo.

Y por último, la idea de dividir la fuerza, y presentar un componente de la misma con supuesta capacidad anfibia, era la de atraer a la Escuadra hacia el mismo grupo (llamado grupo del Crube) y por ende alejarlo del grupo del PAL, mientras este suelta los A4.

Y con el grupo de los destructores, hacer de tapón por cualquier segregación de fuerzas que saliera de la formación de la escuadra hacia el grupo del PAL, y si no pasaba eso, moverse para intentar llegar por el flanco.

Otro detalle interesante, es que la ARA no contaba conque llegara el Latorre (crucero clase Gota Lejón) al sur; o sea, los mando argentinos calculaban que en caso de duelo artillero era un Brooklin contra otro, y después salvando las Leander, buques totalmente similares (Fletcher y Allen Sunmer por ambos bandos) y en cantidades casi similares. Pero el Latorre (con gente de ASMAR que seguía trabajando en el) y se incorporo a la formación, lo que desbalanceaba el peso de andanada en favor de la Escuadra.

Y eso que el segundo Brooklyn, el O'Higgins, no formaba parte de las agrupaciones chilenas porque estaba reparándose apresuradamente.

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Re: ¿Qué, si hubiese ocurrido la guerra de Argentina-Chile?

Mensaje por RODRIGO1 »

No me gusta para nada el plan.

Soy bastante conservador, no le veo mucho sentido a una pelea naval en aguas más conocidas por los chilenos (supongo) cuando puedo intentar definir con aviones. En todo caso, hipotetizando que la escuadra chilena quiere definir a la cañonazos, para superar la ventaja aérea argentina, me repliego, para conseguir más espacio. Soy más Jellicoe que Scheer.

Es más, ni siquiera me parece buena idea la guerra, mucho trabajo para poca cosa.
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Re: ¿Qué, si hubiese ocurrido la guerra de Argentina-Chile?

Mensaje por Trantor »

Bueno, es que en primer lugar no es claro que la Flomar hubiese realmente estado esperando una batalla naval.

Al parecer, tenía la intención de ocupar la islas esperando poca resistencia (como hicieron en Malvinas 4 años después) y luego negociar con ventaja posicional.

Esa idea estaba alentada por los efectos del embargo militar que experimentaba Chile, que entre otras cosas hizo suponer que la Escuadra no tendría operativos sus destructores y cruceros de origen estadounidense. O sea, pensaban que la Escuadra estaba reducida a las 2 Leander y a los 2 Almirante.

No obstante, desde que se desató la crisis la Infantería de marina empezó a fortificar las islas en litigio, de modo que a lo largo de los meses el centro de gravedad de las operaciones anfibias se movió más al sur todavía: isla Deceit, Hornos, y otras, pues su ocupación por Argentina suponía el mismo efecto que las Picton, Nueva y Lennox en términos de control del mar adyacente y proyección antártica.

Es decir, la Flomar estructuró su formación para efectuar una operación anfibia apoyada por el grupo de batalla del 25 de Mayo y sus aviones.

Era lógico suponer tal cosa pues la información de inteligencia de que disponían mostraba que la Escuadra estaría en inferioridad numérica, siendo capaz solo de acciones de segundo orden o directamente suicidas.

El tema era que en cierto momento (tendría que buscar la fecha exacta), un submarino argentino en estación frente a los canales detectó (según fuentes argentinas) "13 contactos" saliendo de sus fondeaderos en los fiordos; o sea, no eran cuatro buques, sino toda la Escuadra (de hecho puede que en esos contactos alguno fuera un petrolero o tal vez algún destructor APD...

Es decir, mientras la Flomar diseñaba una operación anfibia, la Escuadra planteaba una batalla naval. Y ahí el escenario cambió radicalmente.

Dicho todo eso, el grupo embarcado del PAL eran 11 A4-Q. Claro había Trackers y helicópteros, pero no hay manera de considerar que 11 aviones (uno de los cuales actuaba como tanquero y dos más como PAC) fueran a tener un efecto ni cercanamente decisivo en una supuesta confrontación. Eran aviones con solo tres pilones para bombas, pero despegando con catapultas que no estaban en condiciones de lanzarlos totalmente cargados debido a fallas reportadas en los conductos de vapor (que se conocieron después, claro). Eran 8 aviones contra dos grupos de batalla de cinco buques cada uno (Bronce y Acero).

Parece claro que la cosa iba para intercambio de misiles -mis Exocets por los tuyos- y luego a cañonazo limpio.

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Re: ¿Qué, si hubiese ocurrido la guerra de Argentina-Chile?

Mensaje por Perdi2guerras »

No creo que Chile se planteara ni en sus sueños una batalla naval en la zona del Beagle, seria una accion suicida, estarian al alcance de la FAA que años despues demostro que podia hundir buques de la Marina de Gran Bretaña, volando muy lejos de sus bases naturales en el continente, y en este caso estaria muy cerca, la flota de Chile hubiera sido un blanco facil para esos aviones, que ademas no encontrarian resistencia aerea por parte de las FACH, tambien plantear esta batalla implicaria reconocer que ya se esta en una guerra franca y declarada, lo de mis exocet por los tuyos, no hubiera sido posible en esa epoca, ya que este misil entro en operaciones recien en el año 1979, y obviamente primero Francia. Personalmente creo que el mejor plan de la Marina de la Republica de Chile hubiera estado en impedir que la flota de Argentina entrara en demasia ( ademas parte de su folta deberia estar en el norte vigilando a los peruanos) en el Pacifico, y la mejor estrategia de Argentina seria no entrar en demasia en el Pacifico, salvo como dije antes, que fuera una guerra franca y ambas naciones por estrategia del momento debieran hacer otra cosa.
La inteligencia militar es una contradicción en sus términos.
» Groucho Marx (1890-1977) Actor estadounidense

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