La Revolución Industrial En La Antigüedad

¿Que hubiese pasado si...? Situaciones hipotéticas de la Historia Militar.
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Antigono Monoftalmos
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Re: La Revolución Industrial En La Antigüedad

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

A ver, maticemos, que ahora a cualquier cosa se le llama capitalismo; tener una economía monetizada con instituciones financieras no la convierte en una economía capitalista, si así fuera el capitalismo existiría desde los tiempos de la Antigua Sumeria, y no es así.
A lo largo de la Historia humana han existido (a grandes rasgos) dos tipos de sociedades, las sociedades mercantiles, dominadas por élites de mercaderes y/o artesanos, muy dinámicas a su modo, cuyos valores eran el enriquecimiento mediante el comercio, el trabajo manual, y la exploración de nuevas rutas, mercados y tierras para explotar (como Atenas, Cartago, Tiro, Venecia, Génova, Holanda, etc...) y las sociedades aristocrático-guerreras, dominadas por élites de aristócratas guerreros y terratenientes, que eran, fundamentalmente, sociedades que daban valor a la moral del guerrero, al enriquecimiento mediante el botín, a la gloria a la conquista, y al desprecio al trabajo manual (como Asiria, Egipto, Persia...y la propia Roma...además de otros ejemplos más recientes); así pues, Roma jamás se hubiera industrializado aunque alguien le hubiera explicado a los romanos los detalles de la máquina de vapor, porque su sociedad carecía de capacidad para ello, su desprecio al trabajo manual y a la clase de los mercaderes era evidente, las élites dominantes siempre estuvieron formadas por terratenientes guerreros, que despreciaban la mentalidad mercantil, de hecho, para ser senador, se prohibía que las riquezas de uno provinieran del comercio.
La prueba más evidente es que, cuando Roma dejó de expandirse, y, por lo tanto, dejó de poner en marcha su economía predatoria, el imperio no tardó en entrar en crisis, porque, sencillamente, el sistema económico romano no podía sostenerse sin campañas de conquista, sin botines, ni saqueos, ni nuevas remesas de esclavos :~i


El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: La Revolución Industrial En La Antigüedad

Mensaje por Lutzow »

Pues resulta cuanto menos curioso que tras Augusto las ganancias territoriales fuesen más bien escasas y el Imperio resistiese casi cinco siglos más... :-

Saludos.
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Re: La Revolución Industrial En La Antigüedad

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Yo no llamaría escaso a conquistar Britania, o Dacia :-
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Re: La Revolución Industrial En La Antigüedad

Mensaje por Lutzow »

Pues que quieres que te diga, aumentar el territorio del Imperio en quizá, como mucho, un 10% en cinco siglos me sigue pareciendo muy escaso, lo que desmonta totalmente esa curiosa teoría de que Roma no podía mantenerse sin un flujo constante de esclavos... :-

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Re: La Revolución Industrial En La Antigüedad

Mensaje por Fernando Martín »

La decadencia económica del Imperio Romano vino dada en gran medida por dos causas fundamentales, a mi modo de ver.
La primera por la crisis demográfica del siglo III a causa de las epidemias que se cree que fueron de peste negra. Ante la escasez de mano de obra se produce una inflación por el aumento de los costes de personal.
La segunda por el continuo, durante siglos, déficit comercial por las importaciones suntuarias, especialmente de mercancías orientales como la seda, pero no solo.
Esas causas no fueron paliadas ni por una revolución tecnológica, sustitutiva de mano de obra ( de ahí la adscripción de los colonos del Bajo Imperio), ni por la posibilidad de exportar productos capaces de equilibrar la balanza comercial.
Y por cierto el capitalismo existía, y estaba organizado en forma "empresarial".
La fabricación, la comercialización, la existencia de un mercado global o o casi dentro del Imperio, la distribución de productos y la construcción de miles de obras públicas y privadas requiere un capital muy considerable distinto de la posesión de tierras o la actividad agrícola y ganadera. Y todo eso se hizo y se financió. Y casi todo con capital privado. Hasta los bomberos de Craso eran privados.
Y todo este tráfico requiere instrumentos financieros bastante sofisticados.
Yo a eso puedo llamarlo, modestamente, capitalismo.
a por ellos que son pocos y cobardes

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Re: La Revolución Industrial En La Antigüedad

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

La última conquista (estable) es la Dacia bajo el reinado de Trajano, entre su muerte y la de Cómodo media un siglo (el "siglo de oro" del imperio romano); después de la muerte de Cómodo, el imperio entra en crisis (sobre todo en el siglo III), de la que nunca se recuperará el imperio; los siglos III, IV y V son la época en que el estado romano es un muerto viviente a la espera del colapso final...y por supuesto son siglos de decadencia económica, una decadencia que se muestra por la falta de incorporación de nuevas tierras, colapso del sistema esclavista, y por el hartazgo de las ricas provincias orientales en mantener unas provincias occidentales que son económicamente inertes, y más una losa para sus economías que una ayuda. Así que a esos cinco siglos, vamos a quitarles tres :~i
Fernando Martín escribió:la existencia de un mercado global o o casi dentro del Imperio
Si está dentro del imperio no es un mercado global, sino interno.
Fernando Martín escribió:Y todo este tráfico requiere instrumentos financieros bastante sofisticados.
Servicios financieros también existían en Sumeria, y tampoco era una sociedad capitalista. En realidad, ninguna sociedad con base esclavista puede denominarse capitalista; el capitalismo surge en las ciudades-estado italianas en los siglos XIII y XIV, y no antes.
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Re: La Revolución Industrial En La Antigüedad

Mensaje por Lutzow »

Aquí hablamos de siglos como si fuesen semanas... :) Cuánto tiempo transcurre entre la conquista de Britania por Claudio hasta la caída del Imperio? Cuántos nuevos esclavos se tomaron en las Guerras Dacias? Tres siglos siendo un "muerto viviente"? Eso casa poco con las victorias de Septimio Severo contra los partos o Diocleciano en el Danubio, por poner un par de ejemplos... :- Por otra parte, desde cuándo las provincias orientales del Imperio no eran del Imperio? :shock A ellas no les afectaba la falta de esclavos?... :-B

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Re: La Revolución Industrial En La Antigüedad

Mensaje por Fernando Martín »

El mercado interno del Imperio Romano era enorme, para su época. Implicaba producción masiva, distribución compleja, comercialización y financiación. Nada que ver con las ciudades estado del Rissorgimento italiano.
Por lo demás el occidente del Imperio no era ninguna losa económica, no solo los enormes recursos mineros, también los productos agrícolas como el vino y el aceite, también los agroindustriales como el garum proveían los mercados de todo el Imperio. Existían los recursos incluso turísticos como todos los balnearios.
Todo ello requería capital. Y también mano de obra cualificada.
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Re: La Revolución Industrial En La Antigüedad

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Fernando Martín escribió:El mercado interno del Imperio Romano era enorme, para su época.
Acabas de dar con la clave, el capitalismo surge de las necesidades de las pequeñas ciudades-estado italianas, donde la escasez de recursos y de mano de obra hicieron que se impulsara la innovación tecnológica y la búsqueda de nuevas formas de producción, la necesidad es la madre de la inventiva. Por eso Roma jamás generaría un capitalismo financiero e industrial; es lo mismo que sucedía con China, si un observador de otro planeta viera nuestro mundo en el siglo XV, sin duda vaticinaría que China (con su gran población y recursos) sería la superpotencia de los siguientes siglos, y jamás se le ocurriría apostar por los pequeños y miserables reinos del Occidente europeo...y se equivocaría sin duda, porque fue esa situación de marginalidad lo que impulsó a Europa.
Por resumirlo, los romanos jamás crearían un telar de vapor, ni siquiera un molino batanero, ¿para qué habiendo esclavos de sobra? :~i
Lutzow escribió:Tres siglos siendo un "muerto viviente"
Ser un muerto viviente no implica estar muerto...está claro que su supervivencia se debe a la falta de enemigos de talla suficiente para acabar con el estado romano.
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