La Revolución Industrial En La Antigüedad

¿Que hubiese pasado si...? Situaciones hipotéticas de la Historia Militar.
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Re: La Revolución Industrial En La Antigüedad

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

APV escribió:si hubo colonización romana en Britania, Dacia, el limes,... Los romanos si colonizaron los territorios anexionados, pero aprovechando el substrato existente ya algo desarrollado.
...
En cuanto Por cierto que el desarrollo de Germania occidental se debió en gran parte a la influencia del limes; pues estar en la frontera suponía riesgos (también por otros pueblos que querían el mismo sitio) pero también posibilidad de riqueza, comercio, acceso a cultura
Pero la colonización romana es muy distinta a la llevada a cabo por griegos o fenicios; ambos pueblos marineros se enfrentaban a múltiples riesgos (enfrentamiento con indígenas que los superaban ampliamente en número, enfrentamientos entre sí, inexistencia de una retaguardia a la que retirarse en caso de problemas) pero las ventajas que se les ofrecían les incentivaba lo suficiente para aceptar los riesgos.
La colonización romana era más conservadora en ese aspecto (y más burocrática), primero había que invadir y controlar el territorio con tus tropas, y luego instalar a los colonos...y protegerlos, claro. No existía esa población adepta al riesgo que tenían fenicios y griegos, capaces de construir por ellos mismos una colonia en los lugares más remotos del mundo, y defenderla casi por sus propios medios.


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Re: La Revolución Industrial En La Antigüedad

Mensaje por APV »

¿Similar a colonización española vs británica de Norteamérica?

De todas formas hay que ver como colonizaban y quien estaba allí: los griegos y fenicios creaban colonias en lugares poco poblados o donde el rival eran tribus locales poco fuertes. El objetivo de las colonias era ser bases comerciales por lo que mayormente estaban en la costa con lo que eran de fácil defensa. Aún así vemos conflictos en donde hay más limitación: Sicilia con los sículos y entre los propios griegos y fenicios. O el derrumbe de las colonias ante ataques de fuerzas mayores.

En el caso romano, sus colonias originales eran para instalar excedentes de población y además servir de punto de apoyo estratégico en medio de poblaciones enemigas, véase la colonización en Italia en territorio samnita, etrusco, celta,...
Posteriormente tenían primero que eliminar la entidad estatal para luego asentarse en ese territorio: Dacia,...

Pero otra diferencia a favor romano es la asimilación, los griegos y fenicios serían los colonos y sus descendientes los que rigieran la colonia y el resto eran extranjeros. En cambio los romanos admitían a los locales en su ciudadanía, las élites locales podían alcanzar importantes puestos en la sociedad romana de esa provincia a pesar de no ser romanos de origen (e incluso en la propia Roma).
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Re: La Revolución Industrial En La Antigüedad

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

APV escribió:otra diferencia a favor romano es la asimilación, los griegos y fenicios serían los colonos y sus descendientes los que rigieran la colonia y el resto eran extranjeros. En cambio los romanos admitían a los locales en su ciudadanía, las élites locales podían alcanzar importantes puestos en la sociedad romana de esa provincia a pesar de no ser romanos de origen (e incluso en la propia Roma).
Ahí llevas razón. Las colonias griegas o fenicias eran muy cerradas, sus relaciones con los indígenas eran al estilo del apartheid, recordemos que en Emporion, al caer la noche, las puertas se cerraban y se expulsaba a todos los indígenas de la colonia y se establecían guardias en el perímetro para evitar asaltos de los nativos.
No cambiaron mucho las cosas en el período helenístico, aunque se admitían otros pueblos en las ciudades, se admitían en barrios separados y con leyes distintas, como era el caso de Alejandría. Lo que motivó muchos problemas cuando los romanos quisieron asimilar a todos sus habitantes a la ciudadanía romana.
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Re: La Revolución Industrial En La Antigüedad

Mensaje por Segoviano »

Llevamos ya más de un mes sin que nadie escriba un mísero mensaje en este subforo. Dadme un poco de trabajo como moderador del mismo que soy, me apetece expulsar a alguien una semana.

Por lo tanto venga, que arrecien los insultos, los malos modos y las descalificaciones de todo tipo y pelaje, necesito actividad :-)) .

Saludos.
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Re: La Revolución Industrial En La Antigüedad

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Es que es bastante difícil plantear algo nuevo en este tema de what if...casi todos ya han sido tratados :-
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Re: La Revolución Industrial En La Antigüedad

Mensaje por Marco Aurelio Draco »

Hay otra ventaja en el modo de colonización romano: las nuevas colonias dependen del estado y pertenecen al mismo. Las colonias fenicias y grigas eran entidades políticas independientes con meros nexos culturales y religiosos con la metrópolis. Roma no hubiera permitido el surgimiento de colonias que pudieran rebelarse posteriormente aunque también es verdad que era inconcebible independizarse del imperio una vez conocidas sus ventajas.

Como se ha mencionado anteriormente,el principal escollo es el modo de pensamiento,en concreto el económico y el social. Un sistema de producción en el que abunda la mano de obra barata no da lugar a que los pequeños terratenientes busquen nuevas técnicas de producir y aumentar la productividad.Y son los grandes propietarios o políticos los que tienen recursos para introducir esos cambios y desde luego no se iban a pegar un tiro en el pie. En cuanto al tema social había una mayor movilidad social y en cierto modo una actitud emprendedora (los équites) pero precisamente no era fácil una "revolución". Si no te ves presionado para buscar una salida no emigrarás ni intentarás innovar excesivamente. En Roma el ideal era llegar a ser patricio y ahí te acomodabas mientras que en la Revolución Industrial cualquiera con iniciativa podía convertirse en millonario si tenía ambición y una idea
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Re: La Revolución Industrial En La Antigüedad

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Marco Aurelio Draco escribió:Hay otra ventaja en el modo de colonización romano: las nuevas colonias dependen del estado y pertenecen al mismo. Las colonias fenicias y grigas eran entidades políticas independientes con meros nexos culturales y religiosos con la metrópolis
Es que las colonias griegas y fenicias eran núcleos de emprendedores, grupos de colonos que por su propia iniciativa se organizaban y colonizaban un lugar, abriendo ellos mismos nuevas rutas comerciales, y nuevas relaciones con los nativos. Y así, esas colonias estaban habitadas por gentes típicas de frontera, mercaderes, exploradores, y demás gentes cuyas sociedades eran más libres y menos jerárquicas socialmente, dando lugar a unos estados con mayor movilidad social que los estados originarios.
Nada de eso sucedía con las colonias romanas, fundadas con criterios burocráticos y habitadas por campesinos-soldados; unas estructuras diseñadas para ser el simple reflejo de Roma y su medio para controlar la región, pero que carecían de iniciativas como las que poseían las colonias greco-púnicas debido a su situación política.
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Re: La Revolución Industrial En La Antigüedad

Mensaje por Ormuz »

Pues yo no acabo de entender esa diferencia entre una colonización Romana "burocrática" y una colonización griega "para emprendedores". Ni tampoco porque ha de ser mejor la colonización de "emprendedores" que la "burocrática".

Los romanos al igual que otros pueblos de itálicos también conocieron una colonización en la que los emigrantes tenían que buscarse la vida. Se llamaba "ver sacrum" y podemos ver que las similitudes con la emigración griega de la época arcaica son grandes. Los griegos practicaron ese tipo de colonizaciones no por amor a la libertad individual ni a la pequeña empresa si no por las propias condiciones de su época. La polis tenía un espacio limitado y cuando la presión demográfica iba en aumento lo que quedaba era marcharse. La ascensión del imperio persa en oriente hizo que probaran suerte en occidente. Pero cuando alejandro conquistó asia ahí podemos ver a los griegos poblando colonias en sitios estratégicos para dominar el territorio. Nuevamente vemos el paralelismo con las colonias romanas de la época imperial. Si en la historia de Roma predomina esta última es porque el estado romano tenía muchas tierras (ager públicus) y pocos colonos (los romanos no se reproducían tan rápido como otros pueblos. En roma el estallido demográfico no era común). Por supuesto sí hubo romanos viviendo más allá de las fronteras del imperio. Así que en resumen los griegos si tuvieron colonias del supuesto "estilo romano" (las famosas "alejandrías") y los romanos también fundaron colonias del supuesto "estilo griego" (taxila, por ejemplo)

Sobre eso de que las colonias griegas eran más libres y dinámicas, pues habría que verlo. Por ejemplo sicilia fue poblada por los dorios, una raza a la que se suele asociar con el conservadurismo. Hasta donde sé predominó la aristocracia, gobierno conservador por excelencia. Lo de roma como sociedad inmovilista y cerrada pues no me voy a meter en el tema. Sólo que es un poco raro que entonces haya tantos tratados sobre la sociedad romana y que sigan saliendo a cientos cadad año. Y también que en épocas tan tardías como la revolución francesa o las revoluciones comunistas se siguiera estudiando la evolución de la sociedad romana para sacar conclusiones en el presente. Pero ahí no voy a entrar.

En cuanto a las "colonias" "fenicias" también habría mucho que hablar, porque me da la sensación de que se da una imagen equivocada de ellas. Parece que se quiere trazar un paralelismo con la colonización británica de norteamérica durante el siglo xviii. Si hay algún parecido lo tiene con la colonización de norteamérica del siglo xvii y no con la del xviii, según lo veo yo En primer lugar muchas de ellas no pasaban de ser enclaves o factorías. En segundo lugar muchas veces es difícil calificarlo como "fenicias". Los fenicios muchas veces lo que hicieron fue seguir unas rutas que ya habían sido trazadas hace siglos y tomar control sobre enclaves que ya habían sido fundadas por otros. La población fenicia era exigua y además se observa en ella una tendencia al maltusianismo. Aún por encima hay que recordar que tenían su ámbito en oriente, a donde también iban a parar buena parte de los emigrantes (aquellos sirios tan odiados por lo egipcios por ejemplo). Sorprende ver en las colonias fenicias la cantidad de evidencias de pobladores de otras culturas griegos, etruscos, egipcios.. y por supuesto indígenas. Podemos suponer que estos eran casi siempre abrumadora mayoría. Todavía está el caso de los libio-fenicios de los que tanto hemos hablado. ¿quienes eran realmente? ¿un pueblo mestizo descendiente del cruce de los fenicios con los nativos? ¿podemos decir que eran "fenicios"? seguramente no. Aún más ¿que es un fenicio? difícil decirlo, lo que sí es seguro es que es algo que no podemos definir con un trazo firme. Así es esa época. Hay una colonización griega del mediterráneo, pero paralela a ella (y anterior en el tiempo) hay otra "colonización" a la que creo que es difícil ponerle apellidos.

Tanto sobre el gobierno como la manera de concebir la economía de los fenicios podemos decir que es bastante conservadora y arcaica respecto de los griegos. Aristóteles compara su gobierno con el esparta, ciudad conservadora por excelencia. Admite que se toleraba el ascenso al poder a través del dinero, algo innoble a ojos del filósofo. Por otra parte no creo que "apartheid" sea un buen término para definir la sociedad fenica. Sabemos que no tenían problemas en mezclarse con quien fuese. De echo es el rasgo de su cultura. Ni siquiera a los griegos podemos aplicarles el término apartheid. Siendo verdad que eran bastante cerrados y muy autosuficientes hay que recordar que no es lo mismo el egipto de los ptolomeos que los seléucidas, que sí tuvieron un trato más integrador con los nativos. Eso por no hablar de asia menor, que fue completamente helenizada. Es difícil creer que las multitudes de indígenas que habitaban la región desaparecieran por arte de magia. Simplemente se fundieron con los griegos.
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Re: La Revolución Industrial En La Antigüedad

Mensaje por Marco Aurelio Draco »

Ciertamente la forma de colonización romana es más integradora que la griega,que hacía claras distinciones entre pueblos en una misma ciudad. El control de Roma suponía un claro predominio de los ciudadanos pero cualquiera podía obtener la ciudadanía si cumplía ciertos requisitos y por tanto ser un igual al resto de romanos. Los griegos siempre desconfiaron de aquellos que no fueran griegos de su propia polis,luego de su mismo grupo cultural (dorio,ático,...) y finalmente si no era griego. Recordemos que los griegos consideraban a los macedonios extranjeros.

En el caso de Fenicia los nexos entre colonias creo que es más que nada comercial y cultural. Cuando Cartago empezó a expandirse no tuvo problema en absorber a las pequeñas factorías del Mediterráneo occidental donde estaban rodeadas de culturas muy distintas y no siempre agresivas como los íberos o los sículos/griegos de Sicilia
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Re: La Revolución Industrial En La Antigüedad

Mensaje por fco_mig »

Ormuz escribió:Pues yo no acabo de entender esa diferencia entre una colonización Romana "burocrática" y una colonización griega "para emprendedores". Ni tampoco porque ha de ser mejor la colonización de "emprendedores" que la "burocrática".
En realidad, esas dos formas de colonización se han dado muchas veces en la historia. Que yo sepa, son las que más se han empleado. Cada una tiene sus ventajas y sus inconvenientes:
La fenicia es más propia de aquella potencia que no puede enviar muchos elementos al exterior y que le resulta difícil controlar el territorio. Así que mandas a unos pocos ciudadanos tuyos para que se impongan en lo posible a la población local gracias a las ventajas que dispongas (así era la colonización greco-fenicia) y buscas básicamente ventajas comerciales. Por eso cabe llamarla colonización de "emprendedores". La "burocrática", en cambio, sí busca cambiar el entorno para controlar el territorio. Ahí necesitas mucha más gente y mejor organizada. Deja menos lugar a la iniciativa individual. El propósito último también puede ser obtener ventajas comerciales, pero no es ni mucho menos el único. En ambos casos, casi siempre, se busca asimilar de alguna manera al elemento nativo.
Seguro que a todos se os están ocurriendo ejemplos de las dos. La tercera, y más rara (quizás por difícil de aplicar) es el exterminio sistemático de la población nativa para sustituirla por colonos.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: La Revolución Industrial En La Antigüedad

Mensaje por Marco Aurelio Draco »

fco_mig escribió:Seguro que a todos se os están ocurriendo ejemplos de las dos. La tercera, y más rara (quizás por difícil de aplicar) es el exterminio sistemático de la población nativa para sustituirla por colonos.
La colonización británica de Norteamérica y Australia sería un claro ejemplo. Eso de la integración o la asimilación no iba con ellos
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Re: La Revolución Industrial En La Antigüedad

Mensaje por fco_mig »

Marco Aurelio Draco escribió: La colonización británica de Norteamérica y Australia sería un claro ejemplo. Eso de la integración o la asimilación no iba con ellos
Solo una puntualización: de acuerdo respecto a Australia, pero la colonización de Norteamérica no es propiamente británica, sino estadounidense, que no es exactamente lo mismo.
El Imperio Británico uso en realidad los tres tipos de colonización, según las circunstancias: El primero en extensas zonas de Africa, Birmania, Malasia... El segundo en la India, Canadá, Sudáfrica... Y el tercero básicamente en Australia. Para usar este último, ha de haber una grandísima diferencia tecnológica.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: La Revolución Industrial En La Antigüedad

Mensaje por Marco Aurelio Draco »

Bueno,cuando me refería a Norteamérica me refería a las Trece Colonias aunque la expansión estadounidense posterior siguio más o menos las mismas pautas que las británicas
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Re: La Revolución Industrial En La Antigüedad

Mensaje por Gregor MacGregor »

o hubieran sido romanas:

http://www.ancient-origins.es/noticias- ... ica-003164

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Re: La Revolución Industrial En La Antigüedad

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

La espada no tiene pinta de romana ni se lo parece. Más bien parece de estilo céltico...o germánico.
Aunque por la pinta (y si el hallazgo es real y no un truco mediático) y el lugar, tiene todos los visos de un arma vikinga.
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Re: La Revolución Industrial En La Antigüedad

Mensaje por Marco Aurelio Draco »

Se ha hecho inciso en el gran problema que suponía el modelo esclavista para el desarrollo de la industria romana. Con el paso de los años y la disminución de las conquistas el flujo de esclavos se redujo y los grandes terratenientes (que cada vez abarcaban más y más tierras empujando a la miseria a los pequeños propietarios) tuvieron serios problemas para tener mano de obra para sus campos. Por ello surgió el colonato en el bajo Imperio en el que un campesino pasaba a ser arrendatario de una tierra que no era suya y en perpetua deuda con el terrateniente. El esclavismo desaparece en Europa (aunque más por motivos económicos que por un cambio profundo de mentalidad) pero surge el germen de la servidumbre medieval: campesinos con muy pocos derechos sometidos a grandes terratenientes que no invierten en la mejora de sus tierras más que para ampliarlas negando así cualquier posibilidad de desarrollo tecnológico.

Mi cuestión es ¿qué modelo económico podrían haber desarrollado los emperadores para impedir la ruina de la agricultura y el surgimiento del colonato? Sin una pequeña población de clase "media" (pequeños propietarios,artesanos,etc) no hay posibilidad de Revolución Industrial. Quizá una estimulación del comercio y la industria (levantar el veto al comercio a los senadores,apoyo a los trabajos artesanales en contra del pensamiento tradicional,pequeños créditos para inversiones,...) y el fomento de la iniciativa individual dieran un impulso a la economía.

Todo esto requeriría un cambio en la forma de pensar romana pero si en la Edad Media se consiguieron avances tecnológicos y económicos, ¿por qué no podrían hacerlo los romanos?¿Qué pensais?

PD:por cierto,si no recuerdo mal con Trajano ya había una especie de fondo de microcréditos para pequeños agricultores. ¿Habría sido buena idea estimularlo.
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Re: La Revolución Industrial En La Antigüedad

Mensaje por RODRIGO1 »

Por las referencias al Emperador Vespasiano, el gran miedo de los políticos era tener a la plebe ociosa y enojada.

Una revolución industrial traería aparejada la desocupación de miles de trabajadores a los cuales los políticos no podría controlar. Antes de las armas de destrucción masiva, una turba enfuerecida muy bien podría llevarse por delante a los "custodios" Y no era del agrado de las élite involucrar al ejército en Roma.

DIgamos que el problema no fue tecnológico, ni económico, sino político.

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Re: La Revolución Industrial En La Antigüedad

Mensaje por APV »

Al contrario la Revolución Industrial reclamaría mano de obra, pero para ello era necesario que una gran masa se moviese del campo a la ciudad.
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Re: La Revolución Industrial En La Antigüedad

Mensaje por RODRIGO1 »

En Roma sobraba población. No era ese el problema fundamental.

Si ocurría la revolución industrial veríamos un proceso de destrucción creativa, con miles de artesanos y operarios sin trabajo, para molestia de los políticos romanos.

NO sólo ello, el dueño de miles de esclavos encontraba que su valioso capital quizás no valiera nada con la aparición de telares (eso no es invento mío, ocurrió en Inglaterra)

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Re: La Revolución Industrial En La Antigüedad

Mensaje por Marco Aurelio Draco »

Por otro lado se podría ofrecer trabajo a las grandes masas de la plebe que viven en la precariedad. Roma alimentaba a varios cientos de miles de ciudadanos en la capital con repartos de grano gratuitos pero ojo,no es que estuvieran desempleados,si no que sus ingresos eran tan precarios que apenas tenían para comer. La creación de talleres de producción o el equivalente a manufacturas reales permitiría crear muchos puestos de trabajo atractivos y al tiempo reducir el reparto de grano que le costaba muchísimo dinero al Imperio.

El problema no era tener una masa ociosa si no una masa hambrienta.El clásico "pan y circo" tenía su base real pero creo que el pan era más importante que el circo y probablemente más caro.
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Re: La Revolución Industrial En La Antigüedad

Mensaje por RODRIGO1 »

La revolución industrial significaba el fin del modo de producción esclavista, o por lo menos, su comienzo. Demasiados perjudicados para darle aire a los nuevos inventos.

Los que existieron al parecer los dejaron como meros juguetes o atracciones de feria.

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Re: La Revolución Industrial En La Antigüedad

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Marco Aurelio Draco escribió:Todo esto requeriría un cambio en la forma de pensar romana
Esto que acabas de comentar era el núcleo de todo. Roma nunca fue una sociedad mercantil gobernada por comerciantes, como sí lo fueron Cartago, Atenas o las repúblicas marítimas de Italia; Roma fue, desde sus inicios, una sociedad de terratenientes, guerreros y campesinos. Su código moral y sus costumbres despreciaban el comercio y el trabajo artesanal como infame, propio de esclavos o de mentalidades de bárbaros débiles y degenerados. Y no eran los únicos, muchos filósofos griegos (la mayoría de origen aristocrático) despreciaban el comercio y la forma de vida mercantil y artesanal como vil e infame para un hombre griego libre...afortunadamente polis como Atenas, Corinto o Siracusa no les hicieron mucho caso, pero es una muestra de lo extendido que estaba esa visión de la vida en el mundo de la Antigüedad.
Roma y los romanos pensaban así, es más, esa moral fue la que les hizo dominar el mundo (para que comerciar con el mundo cuando puedes conquistarlo y explotarlo en tu beneficio), y no iban a cambiarla. Los romanos siempre fueron muy refractarios a cambiar su forma y su modo de ser, para hacerlo, normalmente, los gobernantes solían recurrir a la excusa de "restaurar tradiciones antiquísimas", como hizo Augusto cuando les impuso su monarquía sin que se dieran cuenta.
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Re: La Revolución Industrial En La Antigüedad

Mensaje por RODRIGO1 »

Absolutamente conservadores y chauvinistas.
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Re: La Revolución Industrial En La Antigüedad

Mensaje por Marco Aurelio Draco »

Pero durante la Edad Media surgió una clase burguesa en contraposición a la nobleza y el clero que imponían una estructura rígida y conservadora que no era más proclive al cambio que la romana. Esto fue,entre otras cosas,porque a los reyes les interesaba tener una fuente de riqueza para afianzar su poder sobre los otros estamentos y por tanto ¿no podrían haber hecho lo mismo los emperadores para disminuir la influencia senatorial y de paso aumentar sus propios ingresos?
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Re: La Revolución Industrial En La Antigüedad

Mensaje por fco_mig »

No estoy de acuerdo: el gran problema que tuvo Roma a la hora de desarrollar una verdadera Revolución Industrial fue la abundancia de esclavos.
A partir de aquí, podemos especular con que el Imperio Romano hubiera podido seguir incluso hasta la actualidad, espoleado por el hecho de ser el primero en el avance de la tecnología, de forma análoga a cómo Inglaterra aprovechó su ventaja en el siglo XIX.

PD: Quizás algún día conecte la máquina y pruebe a encontrar a mi contrapartida en esa dimensión y nos explique, puede ser interesante ;)
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Re: La Revolución Industrial En La Antigüedad

Mensaje por RODRIGO1 »

SE podría decir también, que en la Edad Media, hasta la Peste, sobró mano de obra. Siervos no faltaban.

Quizás no era necesario innovar más en ese momento histórico.

No deja de ser un tema apasionante.
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Marco Aurelio Draco
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Re: La Revolución Industrial En La Antigüedad

Mensaje por Marco Aurelio Draco »

Cierto,la abundancia de esclavos no facilitaba el surgimiento de nuevas formas económicas pero como ya mencioné,cuando el número se redujo se optó por el sistema de servidumbre en vez de un progreso tecnológico. Siempre me ha fascinado el cómo podía haber cambiado el Imperio si se hubiera apoyado estas iniciativas. Mi duda ahora no es que hubiera sucedido con un cambio de mentalidad como el ocurrido en la Baja Edad Media (aunque sigo pensando que no hay tantas diferencias en el contexto) si no qué hubiera sido necesario para que se diera a cabo. Una sociedad más productiva,con crecimiento económico da lugar a un crecimiento de población,desarrollo de la cultura y las artes y con ellos progresa la sociedad. ¿Quizá una especie de Renacimiento pero mil años antes?
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Antigono Monoftalmos
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Re: La Revolución Industrial En La Antigüedad

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

La pregunta es ¿era posible un Renacimiento en el Imperio Romano?. Si nos fijamos, todas esas épocas de avances del conocimiento, de exploraciones o de auge de las artes, no se dan en grandes imperios continentales que carecen de rival alguno. Recordemos que el clasicismo se produce en una Hélade dividida en ciudades-estado enfrentadas entre sí, que la época helenística (una era de guerras endémicas entre diferentes reinos) fue una época de avances en artes y conocimiento, a diferencia del estancamiento de Persia (previamente) y Roma (posteriormente). El propio Renacimiento se da en una Italia dividida en repúblicas rivales entre sí...y son muchos los historiadores que explican el auge y dominio de los europeos a partir del siglo XVI, debido a la competencia entre los diferentes estados europeos por la hegemonía en su continente, y a la lucha entre sí...a diferencia de una China totalmente pacífica pero también estancada...o de ese Japón que se aísla a sí mismo en una era de dorada mediocridad :-
¿Qué alicientes tiene para cambiar un Imperio que carece de enemigos y por tanto de incentivos?, ¿que es el centro de la civilización y que lo que existe fuera de sus fronteras es sólo barbarie?
Para mi, el Imperio no podía cambiar, entre otras cosas, porque hacerlo implicaba dejar de ser imperio :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman

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Lutzow
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Re: La Revolución Industrial En La Antigüedad

Mensaje por Lutzow »

Pues no será porque el Imperio estaba falto de enemigos, entre sasánidas, germanos e incluso pictos tenía para dar y tomar, incluso más de los deseables, un Imperio con unas fronteras más pacíficas hubiese tenido mayores oportunidades de cambio sin la presión financiera que representaba mantener un enorme Ejército...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Barcelo
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Re: La Revolución Industrial En La Antigüedad

Mensaje por Barcelo »

Pues te doy la razón, Antígono.

Pero también es cierto que el Imperio Romano "paró", decidió que no merecía la pena seguir expandiéndose, y se atrincheró tras el "Limes"

¿ Y si hubieran seguido ?

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