Nelson muere en Tenerife

¿Que hubiese pasado si...? Situaciones hipotéticas de la Historia Militar.
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Miguel Villalba
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Re: Nelson muere en Tenerife

Mensaje por Miguel Villalba »

RODRIGO1 escribió:
Barcelo escribió:No dudo que hubiera otros marinos excelentes en la Navy por entonces, pero lo cierto es que muchos imitaron a su indiscutible líder, Nelson.

Que lo normal, dentro de esa superioridad británica, eran victorias "a los puntos" como San Vicente o Finisterre, por no hablar de alguna derrota, como Algeciras.

Las batallas de aniquilamiento como Abukir o Trafalgar son otra cosa, en todos los sentidos, desde al material al moral.

No que un bando pierde tres, cuatro o cinco navíos.

Por otra parte, el mismo Collingwood estaba bastante postergado, y si subió fue gracias al apoyo de Nelson.

¿ Y como eran el Calder de Finisterre o el Parker de Copenhague ?

Hubieran ganado de todas formas sin Nelson, seguramente, pero no es lo mismo ganar a los puntos que por K.O, y las consecuencias se hubieran hecho notar, de un modo u otro.

Saludos.
Por lo que he leído, la batalla de FINIS TERRAE no se puede decir que sea una derrota de la flota combinada. Villeneuve dilata la persecusión a los británicos, a pesar del deseo de Gravina. Villeneuve, siempre prudente, por no decir pusilánime, en vez de buscar recuperar los dos pecios tomados por los británicos, los deja ir, cuando el combate de ninguna manera se puede denominar derrota.

En esa batalla, la práctica obtenida por la marinería y artilleros franco españoles luego de semanas de navegación los emparejó bastante con los británicos.

Villeneuve podría haber triunfado, pero su decisión de seguir los planes del Emperador (reunirse con el resto de la flota en Brest) lo decidió a continuar. Una pena.

Saludos
Pues yo creo que si es una indudable victoria británica...aunque sea solamente táctica si me apuras. causaron mas bajas a la combinada y encima capturaron dos barcos españoles, siendo numéricamente inferiores...creo que la victoria es clara.
Que pudo ser una victoria aliada es posible, si Villeneuve hubiese atacado en fondo a los tocados ingleses en vez de mirar desde la distancia como se retiraban con las dos presas. Gravina se tuvo que morder los cojones y Napoleón tuvo ya claro que Villeneuve debía ser destituido mas pronto que tarde. Lo incomprensible es que Gravina aceptase salir mas tarde de Cádiz con los antecedentes del francés...porque volvió a dar la victoria a los británicos con sus maniobras.
Saludos


«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
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Re: Nelson muere en Tenerife

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Una duda relacionada que seguro los expertos podéis contestarme. Las tripulaciones de la flota inglesa, ¿eran de hombres o mixtas? Porque en los estudios sobre el papel de las mujeres en los ejércitos a lo largo de la Historia se señala que, por ejemplo, en un aniversario de Trafalgar, una comisión de ancianas se presentó ante la reina Victoria pidiendo participar como veteranas en las tripulaciones. Y creo que cuando se investigó algún pecio de la flota británica encontrado en Egipto, los huesos de las caderas demostraron que un 10-15% de la tripulación eran mujeres.

Esa marinería superprofesional en la que se basaron los éxitos de Nelson, ¿era de hombres o mixta?
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Nelson muere en Tenerife

Mensaje por RODRIGO1 »

Por lo que sé y leí, sin ser experto, es que era masculina.

Quizás alguna mujer aislada. En mi opinión, con los problemas de alojamiento, y dificultad de convivencia, agregar mujeres a la tripulación sólo generaría problemas que ningún capitán querría afrontar.
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Re: Nelson muere en Tenerife

Mensaje por Flavius Stilicho »

Igual que había que mujeres que seguían a sus maridos en el Ejército cuando este marchaba también había mujeres que seguían a sus maridos en la Royal Navy. El Ejécito normalmente trataba de limitar el número cuando el ejército salía de campaña mientras que la Royal Navy prohibía directamente que subieran a bordo de las naves de guerra. El problema era que una cosa eran las Ordenanzas y otra la realidad, y muchos capitanes hacían la vista gorda mientras que la cosa no se fuera de las manos. Sobre todo en los grandes navíos de línea no era raro que hubiera alguna que otra mujer, pero evidentemente no figuraban en los estados del buque.
El caso de Egipto se explica precisamente por las mujeres que acompañaron al Ejército. Se permitió que por cada 100 hombres del cuerpo expedicionario pudieran ir también 3 mujeres. Al llegar a Aboukir, un buen número de mujeres (de las que puede haber habido unas 360) se quedaron junto a los barcos de transporte que fueron usados como hospitales y almacenes. Los restos encontrados corresponden no a un pecio sino a un enterramiento en una isleta cercana.

Aquí se detalla la presencia de mujeres en la Royal Navy de Nelson:
http://www.bbc.co.uk/history/british/em ... y_01.shtml
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Re: Nelson muere en Tenerife

Mensaje por Buscaglia »

¡Muchas gracias a ambos!

Ciertamente, lo de Egipto tiene mucha lógica. Sobre la existencia de mujeres en los barcos había leído que, como tras años de campañas y bajas las tripulaciones resultaban difíciles de completar, se aceptaban para labores "no de combate", desviando todo el personal masculino a esa función.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Nelson muere en Tenerife

Mensaje por MENCEY »

Uno de los relatos de primera mano de parte Britanica sobre la accion de julio de 1797 en Tenerife proviene de una mujer, Betsy Frementle, de soltera Wynne.Hacia menos de un año que se habia casado, con solo 17 años, con el capitan Frementle, capitan de la Fragata Seahorse.Viajaba en el buque de su esposo , fue testigo presencial y lo relato en su diario, de forma clara y sin tapujos

Precisamente Nelson se traslado desde su buque, el Thesesus, y ceno con la pareja en la noche del 24 de julio en la Seahorse, antes de encabezar el desembarco.

Lunes 24 de julio.El almirante ceno con nosotros, luego fue con Frementle en su expedicion.Todos van a desembarcar en la ciudad. Como la toma de este lugar parecia una cosa facil y casi segura, me fui a la cama despues de que ellos se fueran, prometiendome que no habia peligro para Framentle

En la entrada con fecha 25 de julio relata la señora Frementle lo siguiente:

Martes 25 de julio.Las tropas desembarcaron a los dos en punto de la mañana.Hubo mucho fuego en la ciudad pero desde los barcos parecia como si los Ingleses se hubieran hecho dueños de ella.Fremantle regreso a las 4 de la mañana, herido en el brazo, tuvo la suerte de ser herido primero.Dios sabe si lo hubiese vuelto a ver de nuevo si se hubiera quedado en la costa.Era horrible, el pobre capitan Bowen fallecio en el acto.El Almirante fue herido cuando estaba saliendo del bote y desgraciadamente perdio su brazo.El Cuter Fox se perdio y el viejo Gibson se ahogo.El capitan Thompson tambien esta herido.Todos los prisioneros van a ser devueltos, los Españoles se portaron extremadamente bien.Todos los barcos fueron obligados a levar anclas esta mañana ya que los españoles nos hicieron fuego y una bala paso sobre nosotros, un disparo atraveso una de nuestras velas

En la del 26 de julio:

Miercoles 26 de julio.Quince de nuestros hombres estan heridos.Fuimos afortunados ya que las otras fragatas han perdido unos 20 hombres cada una, y algunos de los navios de linea, un centenar.El almirante se esta recuperando y me escribio unas lineas con su mano izquierda


29 de julio

Sabado 29 de julio.Deseo alejarme de estas islas , estoy cansada de la vista de Tenerife, y desafortunadamente no avanzamos nada.La Emerald ha sido enviada con la flota.La herida de Frementle parece estar bien, pero el esta casi siempre dolorido, y ademas, muy deprimido
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
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Re: Nelson muere en Tenerife

Mensaje por Buscaglia »

MENCEY escribió:Uno de los relatos de primera mano de parte Britanica sobre la accion de julio de 1797 en Tenerife proviene de una mujer, Betsy Frementle, de soltera Wynne.Hacia menos de un año que se habia casado, con solo 17 años, con el capitan Frementle, capitan de la Fragata Seahorse.Viajaba en el buque de su esposo , fue testigo presencial y lo relato en su diario, de forma clara y sin tapujos

Precisamente Nelson se traslado desde su buque, el Thesesus, y ceno con la pareja en la noche del 24 de julio en la Seahorse, antes de encabezar el desembarco.

Lunes 24 de julio.El almirante ceno con nosotros, luego fue con Frementle en su expedicion.Todos van a desembarcar en la ciudad. Como la toma de este lugar parecia una cosa facil y casi segura, me fui a la cama despues de que ellos se fueran, prometiendome que no habia peligro para Framentle

En la entrada con fecha 25 de julio relata la señora Frementle lo siguiente:

Martes 25 de julio.Las tropas desembarcaron a los dos en punto de la mañana.Hubo mucho fuego en la ciudad pero desde los barcos parecia como si los Ingleses se hubieran hecho dueños de ella.Fremantle regreso a las 4 de la mañana, herido en el brazo, tuvo la suerte de ser herido primero.Dios sabe si lo hubiese vuelto a ver de nuevo si se hubiera quedado en la costa.Era horrible, el pobre capitan Bowen fallecio en el acto.El Almirante fue herido cuando estaba saliendo del bote y desgraciadamente perdio su brazo.El Cuter Fox se perdio y el viejo Gibson se ahogo.El capitan Thompson tambien esta herido.Todos los prisioneros van a ser devueltos, los Españoles se portaron extremadamente bien.Todos los barcos fueron obligados a levar anclas esta mañana ya que los españoles nos hicieron fuego y una bala paso sobre nosotros, un disparo atraveso una de nuestras velas

En la del 26 de julio:

Miercoles 26 de julio.Quince de nuestros hombres estan heridos.Fuimos afortunados ya que las otras fragatas han perdido unos 20 hombres cada una, y algunos de los navios de linea, un centenar.El almirante se esta recuperando y me escribio unas lineas con su mano izquierda


29 de julio

Sabado 29 de julio.Deseo alejarme de estas islas , estoy cansada de la vista de Tenerife, y desafortunadamente no avanzamos nada.La Emerald ha sido enviada con la flota.La herida de Frementle parece estar bien, pero el esta casi siempre dolorido, y ademas, muy deprimido
Saludos.

Interesantísima la relación :Bravo . Ahora bien, eso de que el capitán de la fragata embarque a su mujer, que seguro no hará nada a bordo, sí que me parece poco recomendable para la moral de la tripulación. ¡Pobres grumetillos :roll: !
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Nelson muere en Tenerife

Mensaje por MENCEY »

Privilegios del Mando. :)

El capitan embarca a su joven esposa, y el Almirante lo aprueba.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
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