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¿IV Reich?

Publicado: 17 May 2017
por Australian blonde
Situación económica europea en la actualidad.

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No son pocos los debates sobre una nueva conquista alemana de Europea a través de la economía.

¿Debería inquietar el mapa? ¿Estamos ante una nueva "invasión germánica? ¿Qué ocurrirá en el Este cuando vuelvan a chocar rusos y alemanes como se intuye en Ucrania? ¿Son reales las acusaciones de ciertos sectores como ha ocurrido en Francia dónde Le Pen acusa a Macron de ser el hombre de paja de Merkel?

¿Hay que alarmarse o simplemente es la locomotora europea con tintes contaminados por épocas oscuras?

Y la del millón, si continúa esta dinámica, ¿Puede esta posible expansión puramente económica derivar en futuros conflictos militares?

Re: ¿IV Reich?

Publicado: 17 May 2017
por Segoviano
Aviso de Moderación

Movemos este hilo aquí ya que al tratar cuestiones hipotéticas es donde mejor encaja.

Tratemos de centrarnos en temas geopolíticos y militares.

Saludos.

Re: ¿IV Reich?

Publicado: 17 May 2017
por Tirador
Yo creo que es un poco de paranoia debido a contaminaciones como bien dices de "épocas oscuras".

Esta claro que la economía más fuerte de Europa es la alemana, y que aún hay resquemores en su frontera oriental debido a actuaciones pasadas. Que pueda derivar o no en conflictos militares, eso ya queda dentro de la deriva nacionalista que pueda surgir en determinados países.

Re: ¿IV Reich?

Publicado: 17 May 2017
por Segoviano
Yo un conflicto militar en Europa lo veo descartado. Sea como sea la situación no veo ningún ánimo guerrero en los pueblos europeos, para bien o para mal nos hemos domesticado. Bueno, ente los paises de la UE quiero decir. Lo veo posible y hasta bastante probable en los Balcanes (Macedonia, Bosnia). Ahí creo que si que podrían chocar Rusia y una EU liderada por Alemania como lo están haciendo en Ucrania.

Re: ¿IV Reich?

Publicado: 17 May 2017
por Brasidas
Creo que es un error seguir asociando la potencia económica a los estados. Cada vez más, la economía mundial está en manos privadas. Veo anticuada esa mentalidad de pensar que si Volkswagen (por decir algo) tiene inversiones en alguna parte es que "Alemania" las tiene. Eso no es así.
Muchas empresas que conocemos asociadas a ciertos países nos sorprenderían si viéramos la lista de sus principales accionistas; y muchos productos de una marca que asociamos a un país, a lo mejor están en manos de otro. La misma SEAT hoy en día, ¿qué es, salvo una marca de Volkswagen?

Creo que el mundo se acerca cada vez más al de la Alta Edad Media, en la que los señores feudales, que miraban por sus propios intereses y no por los de ninguna "nación", actuaban al margen de los estados, a veces incluso guerreando con los reyes de "su" país.

Re: ¿IV Reich?

Publicado: 17 May 2017
por RODRIGO1
La pregunta del millón es: DÓNDE VIVEN LOS DUEÑOS DE LAS EMPRESAS. DÓNDE VAN A LA ESCUELA SUS HIJOS, QUIENES SON SUS AMIGOS.

Los intereses económicos dictan la mayoría de las decisiones, pero esos detalles también dicen mucho.

Re: ¿IV Reich?

Publicado: 18 May 2017
por Brasidas
Eso no se sabe ni se sabrá. Todo queda perdido en la enorme e incomprensible telaraña de las dependencias financieras. La empresa A, que tiene mucha influencia, resulta que tiene como accionistas mayoritarios a las empresas B y C. La B tiene como dueños a los fondos de inversión D y E, y la C al estado F y a la empresa G. El estado F está endeudadísimo (y por tanto sus decisiones atadas de pies y manos) con el banco H, y la G pertenece a...
En cuanto ya llevas unos pasos te pierdes. Es casi imposible decir quiénes son las personas que realmente mueven los hilos. Quizás ni ellas mismas lo sepan. La aproximación más verdadera probablemente sea escoger a los miembros de los consejos de administración de las principales entidades financieras mundiales (no sólo "bancos" de los que ves por la calle, sino fondos de inversión, aseguradoras, etc.).

En cualquier caso, no es "Alemania", ni "Estados Unidos", eso sólo son tapaderas. Es algo mucho más complejo.

Re: ¿IV Reich?

Publicado: 18 May 2017
por Segoviano
Aviso de Moderación

Señores, se que es complicado pero hemos permitido la continuación del hilo dentro de unos parámetros que establecimos en mi primera intervención. Cumplamoslos.

Saludos.

Re: ¿IV Reich?

Publicado: 18 May 2017
por Antigono Monoftalmos
Australian blonde escribió: No son pocos los debates sobre una nueva conquista alemana de Europea a través de la economía.

¿Debería inquietar el mapa? ¿Estamos ante una nueva "invasión germánica?
Uffff....tema complicadísimo, en el que entran muchos factores. Como ha dicho Brasidas, vivimos en una era de capitalismo transnacional (al menos en el mundo desarrollado) en el que las multinacionales son auténticamente multinacionales, con inversores de distintos lugares del planeta (tomemos como ejemplo los equipos de fútbol españoles financiados por jeques millonarios, inversores chinos, multimillonarios rusos, etc...) que conforman una auténtica élite mundial. Centrando el tema en lo específicamente militar, no creo que haya un choque bélico en Europa; primero porque (como he dichos) vivimos en la era del capitalismo transnacional, las economías nacionales ya no compiten entre sí por ver quien controla los accesos a los mercados o a las materias primas, lo hacen las grandes multinacionales, luego las guerras clásicas ya no tienen ningún sentido. Segundo, porque (como ya ha dicho segoviano) las opiniones públicas europeas han dejado de ser esas masas nacionalistas que se echaban a las calles en 1914, la guerra hoy en día (afortunadamente) tiene mala prensa, y ningún electorado seguiría ciegamente a nadie a un conflicto....y por último, porque (hoy por hoy) no existe en el mundo desarrollado un líder con el carisma necesario como para llevar o inducir a nadie (y menos a grandes masas de población) hacia un conflicto.
La guerra ha quedado circunscrita a los estados fallidos, donde hay tensiones tribales, religiosas y étnicas, y entre grupos irregulares o ejércitos tercermundistas...conflictos de baja intensidad.
Por último, concluir que Alemania es quien menos pinta tiene de iniciar una guerra de conquista...y menos con el ejército que tiene, el ejército polaco o el sueco son superiores al alemán, quedan muy lejos los tiempos de la Wehrmacht y del Reichsheer :~i

Re: ¿IV Reich?

Publicado: 18 May 2017
por RODRIGO1
Creo que en parte de Europa han aprendido la lección (por lo menos en el caso bélico) Ningún francés mataría a un alemán, ni a la inversa. Es más, los primeros toleran que Alemania rija Europa hace 20 años, algo que hace un siglo atrás era motivo de casus belli.

Alemania, tal como suponían todos desde hace siglos, una vez unificada, domina económicamente el continente. Ese es el verdaero IV REICH, Nada que ver con militarismo, paso de ganso y teorías raciales trasnochadas. Esto es por lo que lucharon y triunfaron.

Heil, Angela.

Re: ¿IV Reich?

Publicado: 18 May 2017
por Segoviano
Este hilo ha recibido más de 2.200 visitas en un solo día de existencia...debe ser récord absoluto para el subforo :shock :D .

Re: ¿IV Reich?

Publicado: 18 May 2017
por RODRIGO1
Me imagino que se esperaban otra derivación más conspirativa.

La realidad es más pedestre.

Re: ¿IV Reich?

Publicado: 18 May 2017
por Segoviano
Probablemente :lol: .

Saludos.

Re: ¿IV Reich?

Publicado: 18 May 2017
por Lutzow
Segoviano escribió:Este hilo ha recibido más de 2.200 visitas en un solo día de existencia...debe ser récord absoluto para el subforo :shock :D .
Se ha publicitado en nuestra página de Facebook, lo que multiplica las visitas...

Saludos.

Re: ¿IV Reich?

Publicado: 18 May 2017
por RODRIGO1
Haber sabido me ponía la peluca para la foto.

Re: ¿IV Reich?

Publicado: 18 May 2017
por Segoviano
Lutzow escribió:
Segoviano escribió:Este hilo ha recibido más de 2.200 visitas en un solo día de existencia...debe ser récord absoluto para el subforo :shock :D .
Se ha publicitado en nuestra página de Facebook, lo que multiplica las visitas...

Saludos.

Pues parece que la estrategia publicitaria ha sido un éxito :lol: .

Re: ¿IV Reich?

Publicado: 18 May 2017
por Lutzow
¿Qué pensabas, que el Foro funciona solo? Hay detrás mucho trabajo en el Portal, en Redes Sociales, campañas publicitarias, acuerdos con Editoriales y revistas, empresas como Slitherine/Matrix... Como Moderador deberías apuntarte a echar una mano tras el telón... :)

Saludos.

Re: ¿IV Reich?

Publicado: 19 May 2017
por Australian blonde
Me debéis un almuerzo por crear el tema, :D :D :D :D Chuletón de 1kg, menos es carpaccio....

No escribo pero leo, por eso entré ametrallando a preguntas, tremendos aportes, enhorabuena.

Quiero matizar el prejuicio, tenéis razón que pecó de prejuicioso con la visión del paso de la oca, pero mi punto de vista histórico se basa en que todo es cíclico y las invasiones germánicas han sido una constante. Esto sumado a que toda expansión acaba rozando con otras potencias, y hasta la fecha los choques entre potencias terminan en conflictos militares.

Dudo mucho que las multinacionales sean el secreto de la "Pax Eterna", de hecho los intereses nacionales y las multinacionales van muy de la mano.

Saludos a todos.

Re: ¿IV Reich?

Publicado: 19 May 2017
por Antigono Monoftalmos
Australian blonde escribió:Dudo mucho que las multinacionales sean el secreto de la "Pax Eterna"
Y no lo son, compiten entre ellas ferozmente. Sólo digo que con el sistema económico globalizado que impera actualmente, y con la conformación de auténticas élites globales, poco espacio veo yo para guerras entre estados-nación como las que vimos en el pasado...lógico, si se tiene en cuenta que estamos viviendo en la era final del estado-nación, surgido en el XIX, consolidado en el XX, pero que parece no saber moverse en el XXI.
La mejor muestra de esto es el hecho de que las mayores amenazas a la paz mundial, actualmente, sean las "multinacionales del terror", es decir, al Qaeda y el Daesh...auténticas multinacionales de la era 2.0, con miembros de todo el planeta, uso de la web como propaganda y reclutamiento, organización en redes más que piramidal (esto más al Qaeda que Daesh), etc...
Además no olvidemos, que hoy por hoy, sólo grandes potencias como EEUU, Rusia o China, pueden llevar a cabo guerras en solitario; la mayoría de países como Alemania o España, o Suecia, operan en coaliciones de ejércitos multinacionales porque carecen del potencial para operar independientemente contra otros estados.

Re: ¿IV Reich?

Publicado: 19 May 2017
por Lutzow
Encima de que le hacemos famoso el tío nos pide una merendilla... :lol:

Por lo demás no comulgo con la idea de que la Historia sea cíclica, ni pienso que los alemanes de hoy en día tengan nada que ver con los de hace 70 años, no digamos con las invasiones bárbaras... Simplemente es el país con mayor peso económico y demográfico de la UE y obviamente ello se hace notar, pero de ahí a que utilice la UE para crear una especie de IV Reich va un mundo...

Saludos.

Re: ¿IV Reich?

Publicado: 19 May 2017
por Australian blonde
Coño que yo no busco la fama, que soy un tipo discreto. Aunque el día que me divorcie no te digo que no. :D :D :D :D

Alemania cuanto más fuerte se haga, más querrá, se llama avaricia humana.

Echo a faltar alguna mención a Mallorca, en Alemania y no es coña, llaman a la isla con el "simpático" nombre de "Länder 17".

Re: ¿IV Reich?

Publicado: 19 May 2017
por RODRIGO1
Todo bien con los amigos alemanes, pero no dejan de ser una potencia satélite (de los EE.UU.) a nivel politico.

No se paran de manos (es una expresión argentina) ante los EE.UU. buscando un lugar bajo el Sol (por lo menos los franceses antes lo intentaban o simulaban hacerlo)

El día que tengan una política PROPIA en todo sentido le podemos dar el rango de potencia. Ahora dominan Europa, y los felicito porque la tercera es la vencida, pero llegaron justo cuando el continente pierde relevancia mundial. (A eso se le llama mala suerte, che)

Saludos.

Re: ¿IV Reich?

Publicado: 20 May 2017
por Antigono Monoftalmos
Australian blonde escribió:Echo a faltar alguna mención a Mallorca, en Alemania y no es coña, llaman a la isla con el "simpático" nombre de "Länder 17".
Sí, ya lo he leído por ahí...y desde hace años. Pero teniendo en cuenta que los italianos tienen ocupada Ibiza todo el verano, los franceses invaden Peñíscola los meses de Julio y Agosto, y que Benidorm es una colonia británica...pues que quieres que te diga, no es algo tan novedoso :-

Re: ¿IV Reich?

Publicado: 20 May 2017
por Australian blonde
Bueno, no es lo mismo ir de vacaciones que el problema de Baleares donde los alemanes en la isla poseen en propiedad media isla.
Haciendo un off-topic, hace unos días saltó la noticia que los hermanos Reuben poseen el 4% de Ibiza. El modelo tiene que cambiar de alguna manera, aunque eso es otro tema.

Como curiosidad, la historia de los hermanos Reuben es bastante peculiar y toca muchos palos. Judios iraquíes que se establecieron en UK y amasaron mucha pasta en los 90 cuando los recursos naturales de la antigua URSS se vendían en el mercadillo. Tanto dinero hicieron que son los más ricos de la pérfida Albión, ahí es nada...