Iran entra en guerra con Israel y Arabia Saudita
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Este subforo está pensado para analizar sucesos históricos y el rumbo de los acontecimientos en base a decisiones que se tomaron o no. Aunque es hilo para teorías e hipótesis, siempre se ha de hacer con un mínimo de seriedad y lógica en base a la información real existente del periodo a analizar. Por abusos tomados por algunos usuarios, aquellos hilos que desemboquen en una dinámica de fantasía sin objetividad podrán ser cerrados sin previo aviso por el moderador correspondiente.
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Iran entra en guerra con Israel y Arabia Saudita
Supongamos que Israel y Arabia Saudita son atacados de forma directa por su mayor rival, que harían los países atacados ?, que harían EE.UU, Rusia y China ?, se meterían en la guerra ?, la alianza entre saudíes y judíos funcionaría ?
Todo eso si consideramos el contexto actual.
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Re: Iran entra en guerra con Israel y Arabia Saudita
Esto no hace falta suponerlo, esto está pasando. Las fuerzas armadas iranies no están a la altura de las saudíes por lo que un enfrentamiento directo es improbable, pero una lucha sorda mediante aliados y marionetas en Yemen, Siria, Iraq o el Golfo es lo que está pasando. La principal amenaza y la que podría meter a EEUU en la guerra sería el minado o bloqueo del Golfo Pérsico, por lo que los iranies se cuidarán mucho de hacerlo salvo que crean que están a punto de ser invadidos. Por lo demás, es más efectivo y barato proporcionar armas, financiación y asesores a los diferentes movimientos chiies de la zona, que es algo que también hacen los Saudíes y sus aliados de los Emiratos.
Israel tiene la potencia de fuego para liquidar buena parte del poder convencional irani, pero un ataque israeli nunca será decisivo ya que el regimen de Tehran no depende de sus fuerzas armadas para persistir.
Israel tiene la potencia de fuego para liquidar buena parte del poder convencional irani, pero un ataque israeli nunca será decisivo ya que el regimen de Tehran no depende de sus fuerzas armadas para persistir.
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Re: Iran entra en guerra con Israel y Arabia Saudita
Este hilo es tan probable que casi habría que discutirlo en el subforo de Actualidad.
Lo voy a consultar y luego volveré a escribir aquí.
Un Saludo.
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Re: Iran entra en guerra con Israel y Arabia Saudita
Hola.
Podéis continuar con el hilo, intentemos en lo posible que no se solape con hechos actuales.
Un Saludo.
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Re: Iran entra en guerra con Israel y Arabia Saudita
Hasta donde se, Iran no ha declarado la guerra de forma directa a Arabia Saudita y Israel y el territorio bajo influencia persa, abarca Siria, Irak, Yemen, Líbano y me parece que parte de Afganistán. Un territorio extenso, que curiosamente es casi el mismo que dominaron los sasánidas en el siglo VII y que Iran no volvería a dominar hasta hace poco.
No hay dudas que Iran es una potencia a considerar y no creo que militarmente sea poca cosa.
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Re: Iran entra en guerra con Israel y Arabia Saudita
Cuando ha sido la ultima vez que ha habido una declaración de guerra formal? en 1941. Las guerras estallan sin pre aviso y acaban con armisticios. No hay que confundir zona de influencia con protectorado. Iran ha ido ocupando los vacíos de poder que han quedado tras diferentes catástrofes auspiciadas por Arabia Saudí.
Un conflicto convencional sería corto, violento y completamente inútil. Los iranies tiene capacidades suficientes para cerrar el Golfo al tráfico marítimo, pero no para mantenerlo cerrado frente a un ataque sostenido de Arabia Saudí y sus aliados y también dispone de suficientes misiles para complicar la vida diaria en Ryadh o Dharan, pero nuevamente, una vez que hayan sido disparados no es capaz de reponerlos en numero suficiente. La fuerza aérea y la armada irania se componen más de piezas de museo con algún que otro elemento más moderno por lo que, si los Saudies sufren bajas significativas, será más por su incompetencia que por el enemigo. Donde Iran es más fuerte es en fuerzas terrestres no convencionales, pero no tanto como para inclinar la balanza. Del mismo modo, los Saudíes no disponen de fuerzas suficiente para ocupar ninguna porción del territorio iraní.
Y es por eso que esta guerra se libra mediante terceros.
Un conflicto convencional sería corto, violento y completamente inútil. Los iranies tiene capacidades suficientes para cerrar el Golfo al tráfico marítimo, pero no para mantenerlo cerrado frente a un ataque sostenido de Arabia Saudí y sus aliados y también dispone de suficientes misiles para complicar la vida diaria en Ryadh o Dharan, pero nuevamente, una vez que hayan sido disparados no es capaz de reponerlos en numero suficiente. La fuerza aérea y la armada irania se componen más de piezas de museo con algún que otro elemento más moderno por lo que, si los Saudies sufren bajas significativas, será más por su incompetencia que por el enemigo. Donde Iran es más fuerte es en fuerzas terrestres no convencionales, pero no tanto como para inclinar la balanza. Del mismo modo, los Saudíes no disponen de fuerzas suficiente para ocupar ninguna porción del territorio iraní.
Y es por eso que esta guerra se libra mediante terceros.
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Re: Iran entra en guerra con Israel y Arabia Saudita
Cuando me refieria a declarar la guerra, en realidad era que Iran atacara ciudades israelíes y sauditas.
En ese caso, que haría EE.UU o Rusia ?
En Siria, el ejercito irani esta cerca de la frontera con Israel.
En ese caso, que haría EE.UU o Rusia ?
En Siria, el ejercito irani esta cerca de la frontera con Israel.
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Re: Iran entra en guerra con Israel y Arabia Saudita
No creo que Irán durara mucho en una guerra contra Israel y los saudíes (y sus aliados del Golfo); son inferiores en tecnología militar, algo clave en las guerras industriales de nuestros díasIgnatius escribió:Cuando me refieria a declarar la guerra, en realidad era que Iran atacara ciudades israelíes y sauditas.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Iran entra en guerra con Israel y Arabia Saudita
Iba a ser una gerra muy corta. Irán lanza sus misiles a Israel, los sistemas Arrow israelis los interceptan, se bombardea Irán, con ayuda de los misiles Tomahawk americanos. Ambos bandos declaran la victoria.Ignatius escribió:Cuando me refieria a declarar la guerra, en realidad era que Iran atacara ciudades israelíes y sauditas.
En ese caso, que haría EE.UU o Rusia ?
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Re: Iran entra en guerra con Israel y Arabia Saudita
Físicamente no es del todo posible una "guerra" (al estilo convencional) entre estos países. Israel está separado varios cientos de kilómetros, y AS al otro lado del Golfo, sin que ninguno de los dos países (Irán y AS) tenga, ni de lejos, las capacidades anfibias necesarias para un desembarco en el otro lado, y mucho menos capacidad para sostener una invasión después.
Por eso, como dice JMS, esa guerra se libra entre terceros. Ya se está haciendo en Yemen y en cierta medida en Siria. Quizás si Irak se viese involucrado, podría verse como algo más parecido a una guerra convencional, puesto que habría entonces un frente terrestre continuo desde AS hasta Irán. Pero ahora mismo no parece probable.
Seguramente la situación seguirá como está por bastante tiempo. Como mucho algún lanzamiento de algún misil iraní o el siempre esperado ataque aéreo israelí, pero incluso en ese caso, ¿a qué se reduciría? Unos cuantos cazabombarderos haciendo un montón de kilómetros y repostando en el camino con la ayuda de los norteamericanos, para acabar lanzando unas bombas a alguna instalación. Eso no acaba de ser una "guerra" propiamente. Nunca saldremos el eterno "conflicto no declarado".
Por eso, como dice JMS, esa guerra se libra entre terceros. Ya se está haciendo en Yemen y en cierta medida en Siria. Quizás si Irak se viese involucrado, podría verse como algo más parecido a una guerra convencional, puesto que habría entonces un frente terrestre continuo desde AS hasta Irán. Pero ahora mismo no parece probable.
Seguramente la situación seguirá como está por bastante tiempo. Como mucho algún lanzamiento de algún misil iraní o el siempre esperado ataque aéreo israelí, pero incluso en ese caso, ¿a qué se reduciría? Unos cuantos cazabombarderos haciendo un montón de kilómetros y repostando en el camino con la ayuda de los norteamericanos, para acabar lanzando unas bombas a alguna instalación. Eso no acaba de ser una "guerra" propiamente. Nunca saldremos el eterno "conflicto no declarado".
Ὦ ξεῖν’, ἀγγέλλειν Λακεδαιμονίοις ὅτι τῇδε κείμεθα, τοῖς κείνων ῥήμασι πειθόμενοι
Oh, extranjero, informa a Esparta que aquí yacemos todavía, obedientes a sus leyes.
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Re: Iran entra en guerra con Israel y Arabia Saudita
Retomando el tema, creen que EE.UU termine entrando en guerra abierta con Iran, despues de las amenazas de Trump y el ejercito irani ?
Es Iran, una amenaza para Arabia Saudita, Israel y EE.UU ?
En el Pentagono, creen que es un enemigo a tener en cuenta y que no se debe subestimar.
Es Iran, una amenaza para Arabia Saudita, Israel y EE.UU ?
En el Pentagono, creen que es un enemigo a tener en cuenta y que no se debe subestimar.
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Re: Iran entra en guerra con Israel y Arabia Saudita
Recordemos que similares amenazas profirió Trump contra Corea del Norte, y ahora tienen un tratado entre ambosIgnatius escribió:Retomando el tema, creen que EE.UU termine entrando en guerra abierta con Iran, despues de las amenazas de Trump y el ejercito irani ?
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Re: Iran entra en guerra con Israel y Arabia Saudita
Es casi imposible que Arabia Saudí entrara en una guerra con Irán al lado de Israelí. Sería el fin de la casa de Saud y ellos lo saben. Por otra parte, teniendo en cuenta su desempeño en Temen, no podrían con los iraníes. Israel es otra historia, pero, como he dicho, la Umma nunca perdonaría a los Salud. Un tipo como Netanyahu ya lo hubiese llevado a cabo de no ser así.. Lo máximo que pueden hacer los saudíes es mantenerse neutrales en un conflicto hipotético entre los otros dos, cosa difícil desde el momento en que no hay frontera terrestre con ellos.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
André Breton
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Re: Iran entra en guerra con Israel y Arabia Saudita
Y ahora que paso todo esto de Israel y Rusia, creen que pase algo grave, si Israel destruye los anti misiles que Rusia entrego a Siria ?
Iran en queda en todo esto ?
Iran en queda en todo esto ?
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Re: Iran entra en guerra con Israel y Arabia Saudita
Estoy de acuerdo. Arabia Saudí nunca entraría en una guerra al lado de Israel contra Irán, ni Irán entrará en guerra al lado de Israel para vencer a Arabia Saudí.
Además, una guerra directa entre Irán y los saudíes es altamente improbable. Hoy en día las guerras no se libran así, cara a cara. Cada uno apoyaría a un bando en la guerra siria, y así medirían sus fuerzas.
En mi opinión, es mucho más probabe un conflicto entre varios estados musulmanes contra Israel, pero seguramente comenzaría en Palestina.
Un saludo
Historiópata
Además, una guerra directa entre Irán y los saudíes es altamente improbable. Hoy en día las guerras no se libran así, cara a cara. Cada uno apoyaría a un bando en la guerra siria, y así medirían sus fuerzas.
En mi opinión, es mucho más probabe un conflicto entre varios estados musulmanes contra Israel, pero seguramente comenzaría en Palestina.
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Re: Iran entra en guerra con Israel y Arabia Saudita
Han pasado mas de 5 años desde que cree este tema, y justo estalla una guerra entre el grupo Hamas y Israel, que podría salpicar a Irán, y si vamos mas allá también a Rusia, si los israelitas deciden destruir la infraestructura militar y industrial de Irán, la misma que les ha fabricado numerosos drones y misiles a los rusos.
Y Rusia no esta en condiciones de socorrer a Irán, si es atacada por Israel, suficiente tienen con Ucrania.
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Re: Iran entra en guerra con Israel y Arabia Saudita
En realidad, Israel ya está en una guerra encubierta contra Irán. Un par de comandos le pusieron bombas a un barco mercante que utilizaban como centro de comando y control en la guerra de Yemen. Y todos sabemos que sus milicianos en Líbano y Siria son presa libre.
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Re: Iran entra en guerra con Israel y Arabia Saudita
Irán tiene menos PIB que Israel, pero mucha mas población, aun así Israel tiene armas nucleares, mejores FFAA, y el apoyo de EEUU, aunque no me extrañaría que Irán cometa el mismo error que Putin, o Galtieri, y se meta en un lio gordo donde no los llamaron, porque no me pareció muy discreto de su parte que sus lideres se reunieran con los de Hamas, justo después del atentado del 7 de Octubre, al punto que lo considero una grave provocación, ya que no tuvieron pudor.
Si descubren que Irán si estuvo metido en ese atentado, Israel declarara la guerra al país persa?, en caso que Rusia también haya estado involucrada, Israel también les declarara la guerra, o solo se limitaran a romper relaciones diplomáticas con Moscú para evitar una guerra nuclear donde podría quedar atrapada también la OTAN?
Si descubren que Irán si estuvo metido en ese atentado, Israel declarara la guerra al país persa?, en caso que Rusia también haya estado involucrada, Israel también les declarara la guerra, o solo se limitaran a romper relaciones diplomáticas con Moscú para evitar una guerra nuclear donde podría quedar atrapada también la OTAN?
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Re: Iran entra en guerra con Israel y Arabia Saudita
Ahora mismo se están centrando en acabar con Hamás dentro de la Franja. Y se lo están tomando con calma. No me extrañaría que en el futuro aparecieran muertos líderes iraníes, como le sucedió a Suleiman en Irak. Pero ahora mismo, Israel tiene demasiado en su plato y no le conviene abrir más frentes. A Rusia se la tienen guardada y no me extrañaría que cuando esto se olvide, comience una campaña sucia vía Ucrania. Si es que queda algo que reventar en Putilandia.
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Re: Iran entra en guerra con Israel y Arabia Saudita
Obvio, ahora están planeando la cosas con calma y no tienen pensado abrir otros frentes hasta que derroten a Hamas, sobre todo después de ver el papelón de Rusia en Ucrania, que no planeo bien la invasión terrestre de su vecino y lo termino pagando muy caro. Después del fiasco de Rusia en Europa del Este, y el de la OTAN en Afganistán y Irak (este ultimo en menor medida), cualquier potencia va a tener que medir mejor sus pasos en Eurasia, sobre todo en Oriente Medio.Topo escribió: ↑21 Oct 2023Ahora mismo se están centrando en acabar con Hamás dentro de la Franja. Y se lo están tomando con calma. No me extrañaría que en el futuro aparecieran muertos líderes iraníes, como le sucedió a Suleiman en Irak. Pero ahora mismo, Israel tiene demasiado en su plato y no le conviene abrir más frentes.
De echo, tengo un amigo italiano que dice que Rusia podría haber tomado Kiev, si hubieran planeado mejor sus estrategias, y no se confiaban tanto, porque parece que creían que Ucrania era la misma que en 2014. Una operación especial de solo 3 días era muy irrealista para comerse un bocado tan grande.
Por lo menos en Israel no anda diciendo que van a tomar toda Gaza en solo 1 mes siquiera.
Rusia no debería decir mucho sobre lo que pasa en Gaza, a menos que les toquen sus intereses en Siria, no vaya a ser que hable de mas y se vean salpicados por ser aliados de Irán.
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Re: Iran entra en guerra con Israel y Arabia Saudita
Bueno, ahora que Irán ataco directamente a Israel, que creen que pasara a partir de ahora?
Habrá una guerra regional, y de ser así, se involucraran directamente otras potencias?
Habrá una guerra regional, y de ser así, se involucraran directamente otras potencias?
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Re: Iran entra en guerra con Israel y Arabia Saudita
Pues teniendo en cuenta que las potencias están llamando a la calma a ambos bandos, no veo que esto pueda derivar hacia una guerra global...otra cosa es lo que haga ahora Israel
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Iran entra en guerra con Israel y Arabia Saudita
Y a nivel regional, ósea dentro de Oriente Medio, y sin intervención directa de otras potencias, salvo quizás Arabia Saudita, como seria una guerra Irán vs Israel?Antigono Monoftalmos escribió: ↑15 Abr 2024no veo que esto pueda derivar hacia una guerra global...otra cosa es lo que haga ahora Israel
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Re: Iran entra en guerra con Israel y Arabia Saudita
Yo sinceramente tampoco lo veo, pero luego recuerdo a Gadafi o Saddam que se creian intocables...y me entran dudas.Antigono Monoftalmos escribió: ↑15 Abr 2024 Pues teniendo en cuenta que las potencias están llamando a la calma a ambos bandos, no veo que esto pueda derivar hacia una guerra global...otra cosa es lo que haga ahora Israel
Y más porque Irán se ha creado muchos, muchos enemigos.
Arabia Saudi por Yemen, Líbano, Siria en guerra civil o Iraq en el alambre. El turco a la expectativa, incluido el Caucaso.
Al otro lado los talibanes no les tienen un excesivo cariño.
Pero vamos, objetivos estratégicos o quirúrgicos pasadas las elecciones USA, los doy por hechos.
Este hombre, por una parte, cree que sabe algo, mientras que no sabe [nada]. Por otra parte, yo, que igualmente no sé [nada], tampoco creo [saber algo].
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Re: Iran entra en guerra con Israel y Arabia Saudita
Osea, crees que va haber una guerra regional en Oriente Medio?
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Re: Iran entra en guerra con Israel y Arabia Saudita
¿quien estará en la Casa Bianca?
¿habra acabado la guerra de Ucrania?
Luego Israel es especialista en acabar con 20-30 objetivos de manera mas que quirúrgica. No ha atacado a fondo a las milicias iranies de Libano, Siria, Iraq, Yemen (que también está en el reparto de una galleta)...
También la desestabilización puede venir de apoyar más a la disidencia iraní, ir por altos cargos...
Y el programa nuclear irani siempre ha tenido todas las papeletas.
Israel lo va a devolver. Son 300 lanzamientos a territorio israelí.
Este hombre, por una parte, cree que sabe algo, mientras que no sabe [nada]. Por otra parte, yo, que igualmente no sé [nada], tampoco creo [saber algo].
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Re: Iran entra en guerra con Israel y Arabia Saudita
Creo que podrian atacar alguna de sus instalaciones nucleares, y dejar a Iran muy tocado a nivel energetico.