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Isabel la Católica se mete monja

NotaPublicado: Lun 25 Jun 2018 0:05
por Bernardo Pascual
¿Qué habría pasado si hubiese sido reina la Beltraneja y Castilla se hubiese unido con Portugal en vez de con Aragón?
¿Se habría descubierto América? ¿La habrían descubierto los ingleses? ¿Habríamos conquistado África? ¿Se habría materializado la alianza con China? ¿Habría creado Aragón un imperio mediterráneo? ...

Re: Isabel la Católica se mete monja

NotaPublicado: Lun 25 Jun 2018 11:13
por Tchazzar
Todo es complicado.

Se hubiese casado los descendientes de Castilla con los Austriacos¿?. Eso hubiese marcado el desarrollo de la política. Castilla sin Flances, Borgoña y sin el Sacro Imperio?, Castilla no hubiese intervenido tanto en Europa. Aragón sola hubiese mantenido Sicilia y Cerdeña pero hubiese podido con Napoles y Milan?.

Castilla si se une a Portugal, sigue teniendo la salida marítima del Atlántico. América hubiese sido de esta nueva "nación" pero se el tema del Mediterráneo se hubiese dejado a otras naciones.

Guerra entre Aragon y Castilla, porque Aragon le interesa la defensa de Granada y Navarra?¿

Veo demasiados frentes abiertos.

Re: Isabel la Católica se mete monja

NotaPublicado: Lun 25 Jun 2018 11:52
por Brasidas
Es curioso cómo el destino de una sola persona puede cambiarlo todo. En efecto, hay muchas posibilidades, ya que hay muchos frentes abiertos.

Por un lado parece evidente que se habría descubierto América. Colón lo habría tenido más fácil aún quizás, partiendo de Azores.

También parece evidente que Aragón se habría volcado en Nápoles, no sabemos si con tanto éxito como ocurrió históricamente, al no contar con los castellanos. Pero habría que ver también qué alianzas reales se hacían y con quién se hubiera casado Fernando.

Quizás Granada y Navarra habrían mantenido su independencia un buen tiempo. Esto ya depende de la implicación de los portugueses; a lo mejor la conquista de Granada hubiera sido similar, cambiando el apoyo aragonés por el portugués.

Lo que está claro es que habría habido una separación muy evidente en la Península: por un lado un reino al este totalmente volcado en el Mediterráneo y Europa, y luego otro al oeste totalmente volcado en ultramar. No creo que hubiera habido guerra entre ellos, al tener intereses muy dispares.

Re: Isabel la Católica se mete monja

NotaPublicado: Lun 25 Jun 2018 12:21
por Buscaglia
Saludos.

Pierre Chaunu, en su modélica biografía de Carlos I, ya planteó esa posibilidad. Una España atlántica, fruto de la unión de Castilla y Portugal, y un imperio mediterráneo compuesto por Aragón-Cerdeña-Sicilia-la parte de Italia que hubieran podido controlar frente a Francia. Los presidios del norte de África hubieran entrado en ese último conjunto, porque era Fernando el que empujaba en ese frente. Unía esa hipótesis a un rumbo diferente de Castilla-Portugal en su modelo económico y social interior, sin expulsión de judíos y con mayor peso de hidalgos y burguesía al tomar una dirección más comercial que latifundista.

Re: Isabel la Católica se mete monja

NotaPublicado: Lun 25 Jun 2018 18:16
por Lasalle
América se tenía que descubrir tarde o temprano pero no olvidemos que Portugal tenía una política de descubrimiento marítimo. Tal vez América hubiera hablado portugués...
En el interior, podemos suponer que la Reconquista aragonesa, siguiendo la costa, llegaba mucho más abajo hacia el sur ya que no se involucraba en la reconquista de Granada.
¿ Y respecto al sur de Francia ? ¿ Qué hubieran hecho los aragoneses ?

Re: Isabel la Católica se mete monja

NotaPublicado: Lun 25 Jun 2018 18:19
por Segoviano
En México hoy hablarían portugués. Sería curioso :lol: .

Re: Isabel la Católica se mete monja

NotaPublicado: Lun 25 Jun 2018 18:28
por Lutzow
No sé por qué dais por hecho que en una unión Castilla/Portugal se impondría el portugués sobre el castellano... :-

En cualquier caso una nación con dos idiomas y quizá tensión entre terratenientes del interior y comerciantes de la costa igual no tendría mucho futuro a medio plazo...

Saludos.

Re: Isabel la Católica se mete monja

NotaPublicado: Lun 25 Jun 2018 18:36
por APV
No es todo tan facil.

Pensemos que la boda de Juana (1475) fue un intento de contrarrestar la de Isabel, sin ésta podía haberse casado con Fernando.

Al morir Enrique IV la nobleza está dividida. Los linajes leales fueron cambiando hacia Isabel su lealtad, mientras linajes que habían tratado de manipular a Enrique se pasaron a Juana pensando que podrían controlarla y seguir a lo suyo.
Así el famoso Juan Pacheco, marqués de Villena, que había controlado parte del reinado de Enrique e incluso había tratado de deponerlo en favor de su hermano Alfonso, trató de levantar el partido juanista al ver lo que se le venía encima.

¿Hubiera aceptado esta nobleza un rey portugués? Con dificultades, sobre todo porque podrían presentar una alternativa: Fernando de Aragón, primo de Enrique.

Es decir una nueva guerra civil entre Juana y Fernando.

Re: Isabel la Católica se mete monja

NotaPublicado: Lun 25 Jun 2018 18:42
por Lasalle
Segoviano escribió:En México hoy hablarían portugués. Sería curioso :lol: .

Pues no tanto, porque desde el siglo XV o XVI que se hablaría portugués todo el mundo estaría acostumbrado. Pero si dijeras a un mexicano que hubiera podido hablar español te trataría de estrambótico :-))

¿ Por qué hablar portugués en America ? Pues no sé pero me parece que el impulso de los descubrimientos hubiera sido más portugués que castellano por la situación y su vocación atlántica del país.

Re: Isabel la Católica se mete monja

NotaPublicado: Dom 08 Jul 2018 21:12
por Flavius Stilicho
Me parece curioso que se de por hecho que la España castellano-lusitana no se hubiera involucrado en el Norte de África. Ya Castilla era dueña de Murcia y Cádiz, y parece sensato suponer que la conquista de Granada se hubiera producido de forma más o menos parecida. Por tanto toda la costa norteafricana hasta Orán es una potencial amenaza directa para las costas castellanas. Cierto que una Corona de Aragón poderosa en el Mediterráneo podría incluso ahorrarle parte del trabajo, aunque creo que lo más probable es que hubiera sido al contrario, y que fuera Castilla la que tuviera que ampliar su área de actuación en África en apoyo de Aragón.

No está de más recordar que la Portugal histórica consideró necesario intervenir en el siglo XVI ahí. Quién contemple la bandera de Ceuta verá su origen portugués, y no olvidemos que el rey Sebastián de Portugal murió batallando en Marruecos, en Alcazarquivir, muerte que además propició que Felipe II pasara a serlo también de Portugal.

Saludos.

Re: Isabel la Católica se mete monja

NotaPublicado: Lun 09 Jul 2018 8:27
por fco_mig
También a mí me parece dudoso que la nobleza castellana aceptara, sin más, la preeminencia de Portugal. O bien les daban una alternativa de expansión creíble frente a los lusos (América hubiese podido serlo) o se hubiera entrado en una guerra civil de resultado incierto. La resultante es inestable porque en aquel momento Portugal tenía todos los caminos abiertos y Castilla se encontraba en una crisis política a la que no se veía final. La unión con la Corona aragonesa funcionó porque allí había una crisis económica con repercusiones políticas enormes. Era la unión de dos debilidades, con lo cual se podía vender una alianza entre iguales. Castilla hubiera entrado muy descompensada en una alianza con el Portugal de entonces.
Es hasta probable que la nobleza castellana hubiera buscado alternativa hasta debajo de las piedras por temor a verse anulada frente a Lisboa.

Re: Isabel la Católica se mete monja

NotaPublicado: Lun 09 Jul 2018 17:02
por cv-6
Lasalle escribió:América se tenía que descubrir tarde o temprano pero no olvidemos que Portugal tenía una política de descubrimiento marítimo. Tal vez América hubiera hablado portugués...

Recordad que a Colón no quisieron hacerle caso en Portugal, que ya tenía sus planes para ir hacia la India. Yo supongo que en un caso como éste, América hubiera sido descubierta más tarde, tal vez por los ingleses.

Re: Isabel la Católica se mete monja

NotaPublicado: Lun 09 Jul 2018 22:02
por Fernando Martín
No veo ninguna razón por la que Castilla no hubiera podido ser la predominante. Portugal era un país demograficamente débil. Y además estaba expandiendo su Imperio ultramarino.
La nobleza castellana habría, perfectamente, podido tomar el mando.
Como pasó con la Corona de Aragón.

Re: Isabel la Católica se mete monja

NotaPublicado: Mar 10 Jul 2018 8:25
por Tchazzar
Castilla también era un país democráticamente débil, si lo comparamos con Italia, Francia o Alemania.