Constante II recupera Egipto

¿Que hubiese pasado si...? Situaciones hipotéticas de la Historia Militar.
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Constante II recupera Egipto

Mensaje por Ignatius »

Constante II, nieto de Heraclio, trato de recuperar Egipto de los árabes, pero fracaso.

Que habría pasado si Constante recuperaba Egipto para el imperio Romano de Oriente ?

Se podría recuperar después Siria y Palestina ?, que harían los árabes ?


Tchazzar
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Re: Constante II recupera Egipto

Mensaje por Tchazzar »

Como con Cartago, hubiesen vuelto a cargar contra Egipto años después.

A los Arabes la única forma que los hubiese parado. Es que los Bizantinos y los Persas les hubiesen ganado, dejándolos en Arabia. Forzando un nuevo estatus con tres imperios. Si ademas de Yemen y Oman pueden los árabes conseguir Mesopotamia o Siria les da las suficientes riquezas y poder para poder expandirse en futuras guerras.
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Re: Constante II recupera Egipto

Mensaje por APV »

Empecemos, te refieres a la campaña del 654.

Es un momento muy adecuado, si pensamos que se reconquista Egipto se mete una cuña en el Islam. Supongamos que el Califa Utman quiere reconquistarlo en 655 o 656 lo que se corresponde con las fechas de su preparación de la campaña contra Constantinopla.
Pero las tensiones internas del Califato eran muy fuertes, a Utman lo asesinaron en 656 y Alí se convierte en Califa; es el comienzo de la Primera Fitna la guerra civil islámica en la que se enfrentan diversas facciones.

El resultado de la guerra civil podría haber cambiado o ser de otra forma, lo que daría tiempo a los romanos a fortificar el Sinaí y los accesos a Egipto mientras liquidan en Libia los remanentes islámicos.

Posiblemente Constante se centraría contra el Califato en vez de volver su atención a los Balcanes e Italia.
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Re: Constante II recupera Egipto

Mensaje por Ignatius »

Tchazzar escribió:Como con Cartago, hubiesen vuelto a cargar contra Egipto años después.

A los Arabes la única forma que los hubiese parado. Es que los Bizantinos y los Persas les hubiesen ganado, dejándolos en Arabia. Forzando un nuevo estatus con tres imperios. Si ademas de Yemen y Oman pueden los árabes conseguir Mesopotamia o Siria les da las suficientes riquezas y poder para poder expandirse en futuras guerras.
Los bizantinos quizas podrian haberlos parado, pero lo persas estaban muy debiles despues de ser derrotados por Heraclio y con la moral muy hundida.

De echo, perdieron a sus mejores hombres contra Bizancio y tenian su propios conflictos internos. Esa Persia era incluso mas debil que la enfrento Alejandro Severo.

Con respecto a Egipto, tambien de recuperalo, Bizancio volveria a ser la potencia dominante del Mediterraneo oriental y tendria importantes recursos para reconquistar Siria y Palestina.
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Re: Constante II recupera Egipto

Mensaje por Tchazzar »

Bizancio estaba tocada tanto como Persia. Persia fue capaz de retenerlos durante bastante tiempo pero malas decisiones políticas con los aliados árabes cambiaron el frente.

Los Persas aun fueron capaces de movilizar varios ejércitos. Y esa guerra Bizancio-Pesia no la gano nadie. Ambos terminaron heridos de muerte.

Por mucho que Bizancio cierre el frente egipcio, con los árabes conquistando Persia y Mesopotamia. Egipto cae tarde o temprano, los eslavos estaban entrando por toda Tracia, los Lombardos por Italia. Lo sorprenderte es como aguanta Bizancio.
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Re: Constante II recupera Egipto

Mensaje por fco_mig »

A mi entender, los bizantinos no hubieran durado mucho en Egipto. La población no tenía un buen recuerdo (los que no se habían islamizado seguían siendo monofisitas, no lo olvidemos) y en esas condiciones era casi imposible a menos de no verse presionados por otro lado, cosa que sabemos que no sucedió. Las repercusiones hubieran sido por el lado musulmán: la primera Fitna no se hubiera producido, o quizá hubiera tenido otro carácter. Pero era casi imposible un Egipto bizantino a medio plazo.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Constante II recupera Egipto

Mensaje por Ignatius »

Tchazzar escribió:Bizancio estaba tocada tanto como Persia. Persia fue capaz de retenerlos durante bastante tiempo pero malas decisiones políticas con los aliados árabes cambiaron el frente.

Los Persas aun fueron capaces de movilizar varios ejércitos. Y esa guerra Bizancio-Pesia no la gano nadie. Ambos terminaron heridos de muerte.

Por mucho que Bizancio cierre el frente egipcio, con los árabes conquistando Persia y Mesopotamia. Egipto cae tarde o temprano, los eslavos estaban entrando por toda Tracia, los Lombardos por Italia. Lo sorprenderte es como aguanta Bizancio.
Persia perdió esa guerra y por algo Heráclio les impuso un tratado desfavorable. La mayoría del territorio persa fue conquistado hacia el 645 y esa Persia era incluso mas débil que en tiempos de Alejandro Severo.

De echo, Heráclio se vio como triunfador en esa guerra y la derrota fue vista como una humillación en Persia.
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Re: Constante II recupera Egipto

Mensaje por Tchazzar »

La Guerra bizantino-sasánida (602-628) dejo Egipto, Siria, Tracia, Anatolia, Mesopotamia, Armenia arrasadas. Las fronteras volvieron a estar como estaban antes.

Heraclio para lanzar la guerra de tierra quemada contra los Persas tubo que abandonar la frontera del Danubio, lo que propicio las incursiones Avaras y Eslavas. Mientras arrasaba Mesopotamia, las provincias de Egipto y Siria estaban bajo control Persa. Al final la guerra dejo a todos tocados de muerte, con las tierras destruidas.

Que Persia estaba más tocado, sobre todo por guerras civiles y otros problemas internos (y que para pactar tuvieron que ceder Egipto para los griegos). Pero Bizancio no tenia capacidad de resistir ninguna ofensiva. En el 645 los eslavos estaban en el Peloponeso.

Los árabes fueron frenados a veces, más por sus guerras civiles que por la resistencia de Bizancio.
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Re: Constante II recupera Egipto

Mensaje por APV »

Tchazzar escribió:propicio las incursiones Avaras y Eslavas.
Los ávaros (el anterior motín de Focas tenía que ver con la guerra con ellos) se aliaron con los persas, pero su asedio a Constantinopla fue un fiasco y el imperio ávaro colapsó como consecuencia al empezar a rebelarse los eslavos.
Tchazzar escribió: todos tocados de muerte, con las tierras destruidas.
Siempre he dicho que 10 o 20 años antes o después y los musulmanes no salen de Arabia.
Tchazzar escribió:Los árabes fueron frenados a veces, más por sus guerras civiles que por la resistencia de Bizancio.
No es cierto, los romanos ofrecieron una encarnizada resistencia, véase lo que les llevó conquistar África o Sicilia y el reflujo de la marea en Anatolia tras haber llegado hasta Constantinopla.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Constante II recupera Egipto

Mensaje por Tchazzar »

Y los eslavos conquistaron buena parte de los balcanes bizantinos.

Correcto. Fue el momento correcto. Pero así es la historia.

La conquista de África (Cartago), corresponde con una de fitnas. Pero estamos hablando que tenían guerra en Persia, África y Anatolia. Desde Roma no se avanzaba en todos los frentes.
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Re: Constante II recupera Egipto

Mensaje por Ignatius »

Las reformas de Heraclio, fueron las profundas desde tiempos de Diocleciano y reforzó el núcleo del imperio.

Eso permitió al imperio sobrevivir.
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