El Nazismo sin Hitler

¿Que hubiese pasado si...? Situaciones hipotéticas de la Historia Militar.
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Historiopata14
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Re: El Nazismo sin Hitler

Mensaje por Historiopata14 »

Tal vez levantado el partido, pero llevarlo al punto al que llegó con Hitler...
Es decir, una cosa es levantar un partido y otra muy distinta es hacerlo triunfar.
Buenos días.


"Encontraré un camino o haré uno". Aníbal Barca.

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Japa
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Re: El Nazismo sin Hitler

Mensaje por Japa »

Hasta el pustch de munich la figura dominante entre los grupos radicales era el general Luddendorf. De hecho el golpe de la cervecería tenía como objetivo llevarle al poder, y su estrella no empezó a declinar hasta ese momento (se desvinculó e hizo campaña contra Hitler, considerando que su ascenso era un peligro para Alemania)

En cuanto alos secuaces de Hitler, no eran figuras relevantes sin él. Goering tenía fama como héroe de guera y cierto predicamento por el estatus social de su mujer, pero antes del ascenso de Hitler carecía de peso político. Goebbels era un perfecto subordinado trepador, pero no un lider (de hecho era servil hasta lo ridículo, un visir iznogud). Himmler un funcionario que trabajaba bien en la sombra y poco más, Hess un buen organizador pero sin el más minimo carisma... eran buenos como secundarios, pero no hubieran podido ascender por sí solos.

Rhom y STrasser sí hubieran podido encabezar el movimiento nazi, pero sin la capacidad oratoria/escénica de Hitler (quizás su única verdadera capacidad) es muy dudoso que el NSDAP se hubiera convertido en un partido de masas
Feo, bajito y dicharachero
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JMS
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Re: El Nazismo sin Hitler

Mensaje por JMS »

Ignatius escribió:
11 Abr 2020 21:07
JMS escribió:
09 Abr 2020 11:29
Tirador escribió:
24 Ene 2019 08:36
Fue un cúmulo de circunstancias, oportunismo, situación política, carisma, que no se puede negar que Hitler lo tenía... posiblemente otro no hubiese legado a tanto.
Eso.

De no estar Hitler, el NSDAP no figuraría ni como nota a pie de página. Todos los personajes que comentáis se afilian por Hitler. Antes de Hitler, el NSDAP eran 4 gatos, con una ideología socialista y nacionalista. Después de hacerse Hitler con el mando, la parte socialista/intervencionista se va suavizando y Hitler adopta las maneras de Mussolini (que era su inspiración). Con la crisis, los partidos marginales despegan ya que la política tradicional fracasa, pero es solo el miedo al comunismo lo que hace al NSDAP aceptable frente a la derecha tradicional (pero aún así, le exige la noche de los cuchillos largos) y termina con Hitler como canciller. Al morir Hindenburg, el camino al poder absoluto queda despejado y es cuando todos los personajillos que le acompañan empiezan a adquirir poder y relevancia. Sin Hitler, no serían nada, y de hecho, es solo la confluencia de circunstancias la que le da prominencia a Hitler.
Ni siquiera Goebbels habría levantado al partido, por si solo?
Yo creo que no, le faltaba carisma pero también la visión de Hitler del movimiento, no era veterano de guerra y tenía cierta simpatía por el socialismo.
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Re: El Nazismo sin Hitler

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Japa escribió:
12 Abr 2020 12:01
pero sin la capacidad oratoria/escénica de Hitler (quizás su única verdadera capacidad) es muy dudoso que el NSDAP se hubiera convertido en un partido de masas
Una capacidad clave en un político del siglo XX, la era de las masas. Hitler era un tipo capaz de vender arena a un beduino o hielo a un esquimal, un vendehumos de marca mayor, y muy hábil en los modernos medios de comunicación; utilizó la radio, la prensa y el cine como un auténtico maestro del maquiavelismo...a diferencia de otros dictadores, Hitler se sentía muy cómodo en los grandes mítines, ante las cámaras de foto y ante los micrófonos de la radio. Fue un actor consumado hasta el final, logró venderles a los alemanes un cóctel ideológico delirante, y éstos le siguieron como al flautista de Hamelin...y le siguieron hasta el apocalipsis final.
Japa escribió:
12 Abr 2020 12:01
Goebbels era un perfecto subordinado trepador, pero no un lider (de hecho era servil hasta lo ridículo, un visir iznogud). Himmler un funcionario que trabajaba bien en la sombra y poco más
Goebbles era un trepa consumado, pero Himmler no era mejor, era un tipo al que le cedía el esfínter cuando Hitler se cabreaba...un cagón vamos. Lo mismo que Goëring, que dijo que Hitler era el único hombre que hacía que se "cagase en los pantalones". Cuando uno mira a toda aquella tropa, ve que, en realidad, eran personajes ideales para liderar una mafia o una banda de gangters...pero lograron asumir el poder de una de las naciones más poderosas y avanzadas de Europa...y todavía nos sorprendemos de cómo lo lograron :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman

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