Bizantinos vs Mongoles

¿Que hubiese pasado si...? Situaciones hipotéticas de la Historia Militar.
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Ignatius
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Re: Bizantinos vs Mongoles

Mensaje por Ignatius »

Tirador escribió:Y sobre todo el haber cedido derechos comerciales a las republicas italianas y haber perdido los ingresos del comercio, que quizás hizo más daño al Imperio que las derrotas militares, sobre todo cuando empezaron de depender de los mercenarios para levantar ejércitos.
Manuel Conmeno cometió un error al creer que los europeos occidentales eran de fiar y eso sin contar su fracaso contra los turcos y su invasión fallida de Egipto.



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Re: Bizantinos vs Mongoles

Mensaje por Tirador »

Yo sigo pensando que la caída del Imperio bizantino fue más culpa de Venecia que del Imperio Otomano.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: Bizantinos vs Mongoles

Mensaje por Tchazzar »

Tirador escribió:Yo sigo pensando que la caída del Imperio bizantino fue más culpa de Venecia que del Imperio Otomano.
Yo estoy con eso de acuerdo.

Venecia y Genova hicieron más daño con sus guerras económicos. Los otomanos solo fue un final anunciado.

Otros turcos hicieron más daño.

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Re: Bizantinos vs Mongoles

Mensaje por Prinzregent »

Ignatius escribió:
Tirador escribió:Y sobre todo el haber cedido derechos comerciales a las republicas italianas y haber perdido los ingresos del comercio, que quizás hizo más daño al Imperio que las derrotas militares, sobre todo cuando empezaron de depender de los mercenarios para levantar ejércitos.
Manuel Conmeno cometió un error al creer que los europeos occidentales eran de fiar y eso sin contar su fracaso contra los turcos y su invasión fallida de Egipto.

Cuando asedió Alepo y forzó a varios nobles de los estados cruzados (Reinaldo de Chatillon era uno de ellos), se mostraban completamente abúlicos y sin interés alguno a participar en los combates (habían aceptado ser vasallos imperiales a regañadientes). La destrucción de gran parte los suministros de las tropas bizantinas, y especialmente de su maquinaria de asedio en Myriokephalon a manos de los seljucidas, supuso el fin de la ansiada expansión bizantina en oriente
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo

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Re: Bizantinos vs Mongoles

Mensaje por Ignatius »

Prinzregent escribió:
Ignatius escribió:
Tirador escribió:Y sobre todo el haber cedido derechos comerciales a las republicas italianas y haber perdido los ingresos del comercio, que quizás hizo más daño al Imperio que las derrotas militares, sobre todo cuando empezaron de depender de los mercenarios para levantar ejércitos.
Manuel Conmeno cometió un error al creer que los europeos occidentales eran de fiar y eso sin contar su fracaso contra los turcos y su invasión fallida de Egipto.

Cuando asedió Alepo y forzó a varios nobles de los estados cruzados (Reinaldo de Chatillon era uno de ellos), se mostraban completamente abúlicos y sin interés alguno a participar en los combates (habían aceptado ser vasallos imperiales a regañadientes). La destrucción de gran parte los suministros de las tropas bizantinas, y especialmente de su maquinaria de asedio en Myriokephalon a manos de los seljucidas, supuso el fin de la ansiada expansión bizantina en oriente
Manuel Conmeno también gasto dinero de forma inútil en Italia y su aventura en Egipto fue un fiasco.

Los turcos lo bajaron de golpe a la realidad, porque su imperio no era tan poderoso como el de Basilio II.

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Re: Bizantinos vs Mongoles

Mensaje por Tchazzar »

Las finanzas y la posición estratégica de los Conmeno era inferior a la de Tzimisce, Basil o Nicéforo.

Los turcos estaban dentro del corazón del imperio.

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Re: Bizantinos vs Mongoles

Mensaje por Ignatius »

Tchazzar escribió:Las finanzas y la posición estratégica de los Conmeno era inferior a la de Tzimisce, Basil o Nicéforo.

Los turcos estaban dentro del corazón del imperio.
Manuel fue muy ingenuo, debio planear mejor sus estrategias.

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Re: Bizantinos vs Mongoles

Mensaje por Tirador »

Ingenuo o que determinados personajes que le rodeaban no le dieron todo el apoyo debido. Recordemos que en esa época es cuando cambia el sistema dentro del Imperio y se empieza a formar un "proto-feudalismo", se deja a un lado el sistema de "campesinos-soldados" (los Themas) y se confía más en las tropas mercenarias, quizás más aguerridas, pero menos disciplinadas y obedientes.
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Re: Bizantinos vs Mongoles

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Tirador escribió:se confía más en las tropas mercenarias, quizás más aguerridas, pero menos disciplinadas y obedientes.
Relativamente. A lo largo de la Historia, los mercenarios han demostrado ser más leales que las tropas "nativas"...y la Guardia Varega de Bizancio es un buen ejemplo :~i
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Re: Bizantinos vs Mongoles

Mensaje por Tirador »

Más que los Varegos, yo hablo más bien de lo que se llamó "Latinikon".
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

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Re: Bizantinos vs Mongoles

Mensaje por Tchazzar »

Depende, hay mercenarios que cambian de bando con facilidad o dan más problemas que los rivales.

Esto me recuerda a la cuestión de los ejércitos mercenarios de Tarento, que los antiguos discutían si era mejor o no que los ejércitos de ciudadanos.

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Re: Bizantinos vs Mongoles

Mensaje por Ignatius »

Tchazzar escribió:Depende, hay mercenarios que cambian de bando con facilidad o dan más problemas que los rivales.

Esto me recuerda a la cuestión de los ejércitos mercenarios de Tarento, que los antiguos discutían si era mejor o no que los ejércitos de ciudadanos.
Manuel le hacia muchos favores a los europeos occidentales y mucho bizantinos no aprobaban el coqueteo de Manuel con Europa Occidental.

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Re: Bizantinos vs Mongoles

Mensaje por Tchazzar »

El problema religioso de fondo. Entre Roma y Constantinopla.

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Re: Bizantinos vs Mongoles

Mensaje por Prinzregent »

Pero, si se seguía la política de Basilio, la división no se produciría, es más, tal vez incluso el Papa aceptase que el Patriarca de Constantinopla, el de Antioquía (y tal vez el de Jerusalén) eran más sus iguales que sus subordinados, aunque la preeminencia moral en teoría fuera de Roma.
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Re: Bizantinos vs Mongoles

Mensaje por Ignatius »

Prinzregent escribió:Pero, si se seguía la política de Basilio, la división no se produciría, es más, tal vez incluso el Papa aceptase que el Patriarca de Constantinopla, el de Antioquía (y tal vez el de Jerusalén) eran más sus iguales que sus subordinados, aunque la preeminencia moral en teoría fuera de Roma.
Lo malo de Basilio fue que no tuvo hijos y tuvo que nombrar sucesor a su hermano.

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Re: Bizantinos vs Mongoles

Mensaje por Tirador »

Ignatius escribió:
Prinzregent escribió:Pero, si se seguía la política de Basilio, la división no se produciría, es más, tal vez incluso el Papa aceptase que el Patriarca de Constantinopla, el de Antioquía (y tal vez el de Jerusalén) eran más sus iguales que sus subordinados, aunque la preeminencia moral en teoría fuera de Roma.
Lo malo de Basilio fue que no tuvo hijos y tuvo que nombrar sucesor a su hermano.
Hay una teoría que dice que era posible que fuese o homosexual o que tuviese algún problema con su líbido. Era notorio su desinterés por las mujeres y el interés solamente por estar rodeado de sus tropas. Pero es una teoría sin confirmar.
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Re: Bizantinos vs Mongoles

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Tirador escribió:o que tuviese algún problema con su líbido. Era notorio su desinterés por las mujeres y el interés solamente por estar rodeado de sus tropas. Pero es una teoría sin confirmar.
Es decir, lo que ahora se llama un asexual :-
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Re: Bizantinos vs Mongoles

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Tirador escribió:
Ignatius escribió:
Prinzregent escribió:Pero, si se seguía la política de Basilio, la división no se produciría, es más, tal vez incluso el Papa aceptase que el Patriarca de Constantinopla, el de Antioquía (y tal vez el de Jerusalén) eran más sus iguales que sus subordinados, aunque la preeminencia moral en teoría fuera de Roma.
Lo malo de Basilio fue que no tuvo hijos y tuvo que nombrar sucesor a su hermano.
Hay una teoría que dice que era posible que fuese o homosexual o que tuviese algún problema con su líbido. Era notorio su desinterés por las mujeres y el interés solamente por estar rodeado de sus tropas. Pero es una teoría sin confirmar.
Basilio II y su familia eran personas raras, ya que el padre de Basilio murió de una forma extraña y su madre estaba metida en conspiraciones.

Si no tuvo hijos, por que no adopto a un sucesor?

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Re: Bizantinos vs Mongoles

Mensaje por Prinzregent »

Es lo que sorprende. Por lo que tengo entendido la jurisprudencia bizantina, derivada de la romana, era lo suficientemente clara en ese tipo de aspectos para que no hubiera problemas en ese aspecto
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Re: Bizantinos vs Mongoles

Mensaje por Tirador »

Y la verdad es que tenía candidatos capaces para ser adoptados, pero quizás no quiso agraviar a su familia, o que no consideraba tener que adoptar a un sucesor. Es verdad que cuando murió, estaba planificando una nueva campaña.

Con respecto a su orientación sexual, también se dice que era muy mujeriego en su juventud, pero una vez que se convirtió en Basileus, se lo tomo como como un puesto de dedicación, como un monje, y se dedicó en cuerpo y alma a la milicia y la administración.
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