Japón es dividido en 1945

¿Que hubiese pasado si...? Situaciones hipotéticas de la Historia Militar.
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Ignatius
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Japón es dividido en 1945

Mensaje por Ignatius »

Si los aliados hubieran dividido a Japón en 2 partes, terminado de paso con la monarquía, que habría pasado?, habría un Japón comunista y otro capitalista, como pasa en Corea?, se habrían podido reunificar, como paso con Alemania en 1990?, como habrían reaccionado los japoneses a la división de su país?



Segoviano
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Re: Japón es dividido en 1945

Mensaje por Segoviano »

Te falta añadir que se hubiesen creado zonas de ocupación al igual que en Alemania y Austria, una de ellas con mando sovietico, para lo cual probablemente tropas sovieticas deberían haber participado en un asalto al archipiélago.

De ser así estimo que la situación, efectivamente, hubiese sido muy similar a la Coreana.

Saludos.
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JackHicks236
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Re: Japón es dividido en 1945

Mensaje por JackHicks236 »

Buena cuestión, Ignatius. :dpm:
Lo primero, habría que haber visto a los soviéticos invadiendo Japón. Sabiendo cómo se las gastaban ambos bandos en la guerra... Mejor ni pensar en la millonada de muertos que hubieran sufrido ambos bandos. :shock
Segundo, estoy de acuerdo con Segoviano; tendría que suceder algo muy similar a lo ocurrido en Alemania.
Luego hay que tener en cuenta la peculiaridad de la política y la sociedad japonesa. ¿Habría dos emperadores? Si así fuera, ¿quién sería el legítimo Emperador y no un pelele de los invasores? Si solo hubiera un emperador, independientemente de en qué zona gobernase, los ocupantes de la zona "sin emperador" ¿cómo legitimarían o mantendrían su poder?
Por otro lado, estoy bastante seguro que, como en Corea, se hubiera producido una guerra civil, como ya les ocurrió en el periodo Sengoku: las facciones combatirían hasta límites insospechados por ostentar el poder absoluto de Japón. Todos conocemos la tremenda ferocidad de los japoneses en guerra y lo sumamos a la participación de las mayores potencias extranjeras.... Hubiera sido un conflicto tremendo.
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Re: Japón es dividido en 1945

Mensaje por Ignatius »

Japón del Norte debería ser el Japón comunista y apuesto que habría sido una república al estilo norcoreano. La parte sur debería ser la parte capitalista y quizás habrían mantenido la monarquía, aunque constitucional.

El Japón del Norte no debería ser mas pobre, al tener el Sur las principales industrias del país?

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Re: Japón es dividido en 1945

Mensaje por Satur »

En 1945 pocas industrias quedaban. El norte de Japón es principalmente la isla de Hokkaido, que aún hoy tiene la imagen de ser una isla agrícola y ganadera, con muchas granjas. Sin embargo, también es la sede de las principales flotas pesqueras del país, así como de las conserveras. Y todos sabemos lo importante que es el pescado en Japón.
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
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Re: Japón es dividido en 1945

Mensaje por APV »

JackHicks236 escribió:Luego hay que tener en cuenta la peculiaridad de la política y la sociedad japonesa. ¿Habría dos emperadores? Si así fuera, ¿quién sería el legítimo Emperador y no un pelele de los invasores? Si solo hubiera un emperador, independientemente de en qué zona gobernase, los ocupantes de la zona "sin emperador" ¿cómo legitimarían o mantendrían su poder?
Bueno incluso a MacArthur se le presentaron algunos pretendientes al trono, y desde la perspectiva japonesa incluso con más derecho que Hirohito.

La dinastía imperial estaba vinculada a las regalías imperiales y a su descendencia de la diosa Amaterasu. Pero en el S. XIV tras la caída del Sogunato Kamakura (y de los Hojo) con la Restauración Kemmu hubo una guerra civil (el periodo Nanboku-chō o de las dos cortes).
La dinastía vencedora fue la de la Corte del Norte que se convirtió en el Sogunato Ashikaga (que fueron los que provocaron la guerra para obtener el Sogunato frente a un emperador que trataba de recuperar el poder) que duraría hasta las guerras civiles y que formalmente Oda Nobunaga derrocó. La familia imperial reinante desciende de esa Corte del Norte.

El problema es que la Corte del Sur fue reconocida en el S. XIX como la legítima durante ese periodo porque era la que conservaba la regalía imperial, aunque las entregaron con la paz (que incluía la alternancia de dinastías que no se cumplió).

Pues algún descendiente de la Corte del Sur se presentó a los americanos como un candidato si quitaban el trono a Hirohito.
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Re: Japón es dividido en 1945

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

JackHicks236 escribió:Lo primero, habría que haber visto a los soviéticos invadiendo Japón. Sabiendo cómo se las gastaban ambos bandos en la guerra... Mejor ni pensar en la millonada de muertos que hubieran sufrido ambos bandos. :shock
Los soviéticos no es que tuvieran muchas ganas de meterse en otra invasión (bastante les había costado ocupar lo que ocuparon en Europa), pero otra opción era la invasión china con el apoyo aeronaval norteamericano (entonces quien mandaba en China era Chiang Kai Chek, aliado de EEUU)....que hubiera provocado, indudablemente, una carnicería, pero que habría planteado el complicado escenario de que sucedería cuando Mao acabara con Chiang y sus tropas :-
APV escribió:Pues algún descendiente de la Corte del Sur se presentó a los americanos como un candidato si quitaban el trono a Hirohito.
Interesante, esto sí que no lo sabía :~i
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Re: Japón es dividido en 1945

Mensaje por APV »

Se trató principalmente de Kumazawa Hiromichi, aunque hubo otros.

En caso de dos Japón, los sovieticos podrían haber coronado a su candidato.
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Re: Japón es dividido en 1945

Mensaje por Segoviano »

APV escribió:Se trató principalmente de Kumazawa Hiromichi, aunque hubo otros.

En caso de dos Japón, los sovieticos podrían haber coronado a su candidato.
Es una opción, aunque no se como habría quedado lo de la existencia de una monarquia pro-comunista, aunque bueno también es verdad que tenemos el caso de Corea del Norte.
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Re: Japón es dividido en 1945

Mensaje por APV »

Podían restaurar la República de Ezo.
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Re: Japón es dividido en 1945

Mensaje por Segoviano »

APV escribió:Podían restaurar la República de Ezo.
Es una opción, aunque para ello habría que haber desafiado los sentimientos promonarquicos de la población. Cosa que por otra parte a lo mejor se hubiese sido posible superar con la versión japonesa de la Stasi.
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Re: Japón es dividido en 1945

Mensaje por Ignatius »

Segoviano escribió:
APV escribió:Podían restaurar la República de Ezo.
Es una opción, aunque para ello habría que haber desafiado los sentimientos promonarquicos de la población. Cosa que por otra parte a lo mejor se hubiese sido posible superar con la versión japonesa de la Stasi.
Instaurar una república comunista en Japón del Norte, era viable?

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Re: Japón es dividido en 1945

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Creo recordar que, durante la Era Taisho (el emperador previo a Hiro-Hito), había importantes núcleos comunistas en la sociedad nipona :~i
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Re: Japón es dividido en 1945

Mensaje por Ignatius »

Antigono Monoftalmos escribió:Creo recordar que, durante la Era Taisho (el emperador previo a Hiro-Hito), había importantes núcleos comunistas en la sociedad nipona :~i
Vez viable una republica comunista en Japon del Norte?

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Re: Japón es dividido en 1945

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

En el 46 y el 49 tuvieron más de 2 millones de votos, y en los 70 llegaban a los 5....y eran uno de los partidos comunistas más numerosos del "mundo libre" :~i
https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_C ... Jap%C3%B3n
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Re: Japón es dividido en 1945

Mensaje por APV »

Tuvieron su propio Ejército Rojo, aunque se les dio por autodestruirse en la purga del monte Haruna.
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Re: Japón es dividido en 1945

Mensaje por Segoviano »

Fue la versión japonesa de la RAF (o Baader-Meinhof) de Alemania Occidental.

Sus acciones más importantes fueron el atentado de el aeropuerto Ben Gurion de Tel Aviv, en 1970 (26 muertos) y contra un club militar estadounidense en Nápoles en 1988 (5 muertos).

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Re: Japón es dividido en 1945

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Como curiosidad, decir que fueron los primeros en reivindicar el 11-S en su día %*}
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Re: Japón es dividido en 1945

Mensaje por Segoviano »

Me acuerdo de ello, si. Fue curioso.
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Re: Japón es dividido en 1945

Mensaje por Edhawk »

JackHicks236 escribió:Buena cuestión, Ignatius. :dpm:
Lo primero, habría que haber visto a los soviéticos invadiendo Japón. Sabiendo cómo se las gastaban ambos bandos en la guerra... Mejor ni pensar en la millonada de muertos que hubieran sufrido ambos bandos. :shock
Segundo, estoy de acuerdo con Segoviano; tendría que suceder algo muy similar a lo ocurrido en Alemania.
Luego hay que tener en cuenta la peculiaridad de la política y la sociedad japonesa. ¿Habría dos emperadores? Si así fuera, ¿quién sería el legítimo Emperador y no un pelele de los invasores? Si solo hubiera un emperador, independientemente de en qué zona gobernase, los ocupantes de la zona "sin emperador" ¿cómo legitimarían o mantendrían su poder?
Por otro lado, estoy bastante seguro que, como en Corea, se hubiera producido una guerra civil, como ya les ocurrió en el periodo Sengoku: las facciones combatirían hasta límites insospechados por ostentar el poder absoluto de Japón. Todos conocemos la tremenda ferocidad de los japoneses en guerra y lo sumamos a la participación de las mayores potencias extranjeras.... Hubiera sido un conflicto tremendo.

Los Japoneses no tienen dudas en esto. El emperador es el descendiente directo de la diosa Amateratsu. Menos el pequeño núcleo de comunistas creo que habría una gran disidencia a un ''emperador extranjero'' que alguien pusiese, quien sabe si volviese los antiguos lemas de ''Arriba el emperador y muerte al bakufu '' este último siendo identificado con ello.
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Re: Japón es dividido en 1945

Mensaje por Ignatius »

Si los soviéticos formaban una república socialista en Japón del Norte, los japoneses de la parte Norte, la habrían aceptado?

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Re: Japón es dividido en 1945

Mensaje por Segoviano »

Ignatius escribió:Si los soviéticos formaban una república socialista en Japón del Norte, los japoneses de la parte Norte, la habrían aceptado?
Difícil decirlo, pero los fusiles cargados pueden hacer milagros....
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Re: Japón es dividido en 1945

Mensaje por Ignatius »

Segoviano escribió:
Ignatius escribió:Si los soviéticos formaban una república socialista en Japón del Norte, los japoneses de la parte Norte, la habrían aceptado?
Difícil decirlo, pero los fusiles cargados pueden hacer milagros....
Una república socialista en Japón del Norte, habría podido tener un poder militar como el de Corea del Norte?

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Re: Japón es dividido en 1945

Mensaje por JackHicks236 »

Ignatius escribió: Una república socialista en Japón del Norte, habría podido tener un poder militar como el de Corea del Norte?
Con el apoyo de la URSS y/o China, seguro. Ya sabemos como se las gastan los japoneses cuando se trata de fanatismo militar desmedido.
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Re: Japón es dividido en 1945

Mensaje por Ignatius »

Habria sido una nueva Corea del Norte.

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Re: Japón es dividido en 1945

Mensaje por Historiopata14 »

Conociendo a los soviéticos, no creo que el hipotético Japón del Norte hubiese tenido emperador, a como ya pasó en china y la "revolución popular".
Stalin no habría permitido otro líder legítimo más que él mismo.
Buenos días
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Re: Japón es dividido en 1945

Mensaje por Ignatius »

Japón del Norte seria una república socialista, como Alemania Oriental?

Se habrían reunificado los 2 Japón al final de la Guerra Fría, o seguirían separados como Corea?

De seguir separados, como habría sobrevivido Japón del Norte, después del caída de la URSS?

Japón del Norte habría formado un nuevo bloque socialista con China y Corea del Norte, después del fin de la URSS?

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Re: Japón es dividido en 1945

Mensaje por JackHicks236 »

Quizá hubiera pasado lo mismo que con Corea del Norte. Japón ya sabe lo que es cerrarse y evitar contacto con el mundo exterior; lo hicieron durante siglos, hasta bien entrado el S. XIX.
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Re: Japón es dividido en 1945

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

JackHicks236 escribió:
11 Abr 2020 23:34
Quizá hubiera pasado lo mismo que con Corea del Norte. Japón ya sabe lo que es cerrarse y evitar contacto con el mundo exterior; lo hicieron durante siglos, hasta bien entrado el S. XIX.
Hasta que aparecieron los barcos negros de los yanquis :-
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Re: Japón es dividido en 1945

Mensaje por APV »

Es más complicado, en el caso coreano China la sostiene para tener un estado tapón pero un Japón del Norte más alejado (y si hubiera estado con la URSS durante la ruptura entre China y la URSS) podía quedarse abandonado un poco como Cuba, pero sin poder emplear el elemento nacionalista.
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