Tercera Guerra Anglo-Boer (1962)

¿Que hubiese pasado si...? Situaciones hipotéticas de la Historia Militar.
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Tercera Guerra Anglo-Boer (1962)

Mensaje por Ignatius »

Suazilandia, Rodesia del Sur y Lesotho fueron hasta 1966, 1965 y 1968 colonias británicas de poco valor (salvo Rodesia del Sur), pero, y si hubieran tenido muchos recursos naturales como diamantes, oro, platino, gas y puede que hasta petroleo en el caso de Lesotho y Suazilandia, se habría interesado la Sudáfrica del Apartheid en esas colonias?

Recordemos que Sudáfrica se declaro república en 1961 y había sido expulsada de la Commonwealth, sufriendo severas sanciones a su economía y quedando como un país paria, por lo que mas recursos naturales para su consumo interno podría haber sido una opcion interesante a largo plazo.

Si el gobierno afrikaner hubiera puestos su ojos en dichas colonias en 1962 y hasta hubiera tratado de invadirlas para quedarse con su recursos, con victimas británicas entre medio, como habría reaccionado Reino Unido?

En caso de de entrar en guerra, tenia Sudáfrica fuerzas militares para complicar a los británicos?

Si Sudáfrica perdía la guerra, que habría pasado con el pueblo afrikaner y la mayoría negra?

La minoría anglosajona, vería con buenos ojos el regreso de tropas británicas a Sudáfrica?


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Re: Tercera Guerra Anglo-Boer (1962)

Mensaje por fco_mig »

El escenario es poco probable: los que "independizaron" a la Unión Sudafricana no fueron los británicos, sino los afrikáners, o bóers si lo prefieres. Ni siquiera los rodesianos les hubieran recibido con los brazos abiertos en el 62. Se hubieran encontrado solos contra todos en una guerra que ellos mismos habían provocado. Y en esos momentos, no lo olvidemos, el apartheid impedía armar a la gente de color. En los 80, poco antes del fin del apartheid, la cosa hubiera podido cambiar mucho; para entonces, en el supuesto que indicas sobre la riqueza exterior, la tentación hubiese sido grande. A pesar que el sistema mostraba síntomas muy claros de agotamiento. Pero en los 60, incluso en el supuesto que planteas, había que estar loco.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Tercera Guerra Anglo-Boer (1962)

Mensaje por Ignatius »

fco_mig escribió: 03 Jun 2020 El escenario es poco probable: los que "independizaron" a la Unión Sudafricana no fueron los británicos, sino los afrikáners, o bóers si lo prefieres. Ni siquiera los rodesianos les hubieran recibido con los brazos abiertos en el 62. Se hubieran encontrado solos contra todos en una guerra que ellos mismos habían provocado. Y en esos momentos, no lo olvidemos, el apartheid impedía armar a la gente de color. En los 80, poco antes del fin del apartheid, la cosa hubiera podido cambiar mucho; para entonces, en el supuesto que indicas sobre la riqueza exterior, la tentación hubiese sido grande. A pesar que el sistema mostraba síntomas muy claros de agotamiento. Pero en los 60, incluso en el supuesto que planteas, había que estar loco.
Argentina cometió el error de recuperar las Malvinas en 1982, sin tener en cuenta la reacción de Reino Unido y Galtieri hasta canto victoria, porque pensaba que los británicos no pensaban en recuperar las islas. Se que lo afrikaners fueron los que cortaron los lazos con Reino Unido, pero en 1962 Sudafrica era un país paria y dependía mucho de su demanda interna, ya que la Commonwealth le cerro las puertas en 1961.

No seria tan descabellado que los Afrikaners se precipitaran por conquistar esos territorios, como lo hizo Galtieri 20 años después con las Malvinas. El régimen del Apartheid también se confió mas de la cuenta, cuando entro en guerra con Angola. Tenían un ego muy grande, alimentado por la creencia de ser un pueblo elegido por Dios y que estaba destinado a dominar el Sur de África.
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Re: Tercera Guerra Anglo-Boer (1962)

Mensaje por fco_mig »

No dependió tanto de su demanda interna. Sí que la estimuló todo lo que pudo; lo que al final resultó contraproducente, pues dio origen a una clase media negra hasta entonces inexistente. Pero es falso que se basara solo en eso: en su lugar buscó, y encontró, clientes de todo tipo, ofreciendo, eso sí, precios muy interesantes.
Pero siempre fueron conscientes de sus debilidades, a diferencia de Galtieri. Entre otras cosas porque sabían que lanzarse abiertamente al combate no iba a unir el país, como sucedió con Argentina, sino todo lo contrario. Toda la retórica anticomunista no provenía (que también) de la propia convicción, sino de tener que recordar a Occidente que, sin ellos, no tenían una posición segura en esa parte del mundo. Y en parte tenían razón.
La Guerra Fría, en esas latitudes, sí que cambió la historia. EE UU odiaba ese régimen, pero nadie más estaba realmente dispuesto a ayudar en África meridional. La aventura de Angola no fue cosa de sobrestima, sino algo mucho más complejo: básicamente, y simplificando mucho, hacer un favor a la CIA.

PD: Se arrepintieron de ese favor. Los beneficios no compensaron los costes. Pero siendo un estado paria, era difícil negarse. Además, aunque salió mal, igual pudo salir bien. Esa guerra sí es un buen supuesto para un "what if".
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Tercera Guerra Anglo-Boer (1962)

Mensaje por Ignatius »

fco_mig escribió: 04 Jun 2020No dependió tanto de su demanda interna. Sí que la estimuló todo lo que pudo; lo que al final resultó contraproducente, pues dio origen a una clase media negra hasta entonces inexistente. Pero es falso que se basara solo en eso: en su lugar buscó, y encontró, clientes de todo tipo, ofreciendo, eso sí, precios muy interesantes.
Pero siempre fueron conscientes de sus debilidades, a diferencia de Galtieri. Entre otras cosas porque sabían que lanzarse abiertamente al combate no iba a unir el país, como sucedió con Argentina, sino todo lo contrario. Toda la retórica anticomunista no provenía (que también) de la propia convicción, sino de tener que recordar a Occidente que, sin ellos, no tenían una posición segura en esa parte del mundo. Y en parte tenían razón.
Los clientes en el extranjero no eran muchos y dudo que cubrieran gran parte de la economía de Sudáfrica. Por lo que dices, Sudáfrica no estaba en condiciones para medirse a las tropas británicas y habría sufrido una derrota igual o peor que la de Argentina en 1982, pero a falta de hombres, la táctica de guerrillas habría servido contra los británicos, si peleaban en territorio afrikaner?

Las FFAA de Sudáfrica superiores o inferiores a las de Argentina, entre los años 60 y 80?

Contra Angola, si hubo exceso de confianza de su parte, sobre todo porque Angola estaba en guerra civil y aun si Angola supo mantenerse en el conflicto, brindando incluso ayuda a los separatistas de Namibia.
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Re: Tercera Guerra Anglo-Boer (1962)

Mensaje por fco_mig »

Ignatius escribió: 07 Jun 2020 Los clientes en el extranjero no eran muchos y dudo que cubrieran gran parte de la economía de Sudáfrica. Por lo que dices, Sudáfrica no estaba en condiciones para medirse a las tropas británicas y habría sufrido una derrota igual o peor que la de Argentina en 1982, pero a falta de hombres, la táctica de guerrillas habría servido contra los británicos, si peleaban en territorio afrikaner?
No había ninguna posibilidad real de usar tácticas de guerrilla. El territorio afrikáner no es uniforme, hay por medio demasiados zulúes, xhosas, sothos, ndebeles... Con los que no podían contar de ninguna manera en los '60, y difícilmente en los '80. La guerra de guerrillas funciona cuando, como decía Hồ Chí Minh (si no me equivoco), el soldado es capaz de mezclarse entre el pueblo y hacerse irreconocible de éste. La Sudáfrica actual podría hacer algo así si fuera necesario. La del apartheid no podía de ninguna manera.
Ignatius escribió: 07 Jun 2020 Las FFAA de Sudáfrica superiores o inferiores a las de Argentina, entre los años 60 y 80?
No soy experto, pero mi opinión es que, durante los años 60 y primeros 70, eran inferiores a las de Argentina. Pero desde aproximadamente 1975, la cosa se fue equilibrando de tal manera que, hacia el final de los 80, los sudafricanos eran bastante superiores a los argentinos de la misma época. Insisto en que se trata sólo de una impresión personal. Podría equivocarme.
Ignatius escribió: 07 Jun 2020 Contra Angola, si hubo exceso de confianza de su parte, sobre todo porque Angola estaba en guerra civil y aun si Angola supo mantenerse en el conflicto, brindando incluso ayuda a los separatistas de Namibia.
Porque nunca se quisieron emplear a fondo, como sí hicieron los angoleños... a costa de arruinar al país. Sudáfrica nunca perdió de vista que gran parte de su tranquilidad interna dependía de la prosperidad que pudieran darle a la gente. Eso les limitaba, obligando a depender de mercenarios y grupos guerrilleros afines. El ejército regular sólo intervino en ocasiones realmente importantes, o que se percibían como tales.
En última instancia se implicaron por dos razones que, cada una por sí sola, no hubiera valido; pero juntas tenían mucho peso. Es decir: mantener al enemigo en ese tiempo más peligroso (mientras existió Rhodesia), ocupado con problemas internos graves y, cosa que ya he mencionado, hacer un favor a EE UU a petición de la CIA.
Representaron el papel que Cuba hizo para la URSS en esa guerra y, ocupando Namibia, alejaban los combates de sus propias fronteras. Más que exceso de confianza, lo llamaría precaución. Mal negocio al final, pero pudo haberles salido aún peor.
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Re: Tercera Guerra Anglo-Boer (1962)

Mensaje por Ignatius »

Algo que siempre me pregunte, es que hubiera pasado si en el referéndum de 1961 se imponía la opcion monárquica y no la republicana?

El gobierno afrikaner habría respetado ese resultado adverso a sus intereses?

Los anglodescendientes se habrían animado a recuperar el poder en Sudáfrica, teniendo ese resultado positivo a su favor?

Que habría pasado con el Partido Nacional de los afrikaners, ante semejante fracaso?
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Re: Tercera Guerra Anglo-Boer (1962)

Mensaje por fco_mig »

He estado mirando aquí y allá lo poco que hay: dudo mucho que los descendientes de ingleses hubiesen intentado recuperar el poder. Y lo más probable es que el gobierno afrikáner se hubiese conformado con el resultado. Al final, hubiera sido un monarca lejano y de carácter más bien simbólico. Otra cuestión es que el Partido Nacional lo hubiera tenido mucho más difícil para llegar al poder y, sin duda, el "apartheid" hubiera tenido características diferentes a las que tuvo.
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