Pinturas y códices de la Edad Media

[Lutzow]

18 de Octubre de 1944, batalla de la Forbie, cortesía de Zvonimir Grbic. Tras la toma en Agosto del mismo año de Jerusalem por los Khwarezmians se forma una alianza entre el Emir de Homs y los cristianos bajo el mando de Walter de Brienne, Conde de Jaffa y Ascalón, proporcionando el primero 3.000 hombres y 2.000 damascenos y beduinos de Transjordania, a los que sumar 6.000 peones cristianos y un millar de caballeros, incluyendo a las Órdenes Militares del Temple, Hospital y Teutónica. Frente a ellos se alinean los Khwarezmians como mercenarios del Sultán de Egipto, con unos efectivos similares. El Emir de Homs propone una táctica defensiva en espera de que los indisciplinados Khwarezmians abandonen el campo dejando en clara inferioridad a los egipcios, pero Walter de Brienne decide plantear batalla fiado en la igualdad numérica y el poderío de su caballería pesada. Situados en el ala izquierda los cristianos presionan a los egipcios, pero en el centro y la derecha los Khwarezmians destrozan a sus rivales musulmanes, para girar luego sobre el flanco y la retaguardia cristiana. Pese a combatir valientemente durante horas los cristianos terminan por sucumbir, dejando 5.000 muertos en el campo y 800 prisioneros; solo 33 templarios, 27 hospitalarios y tres teutónicos consiguieron escapar al desastre.



Saludos.

Edito: ¡No fastidies Flavius, me has ganado por la mano!

[Flavius Stilicho]

Edito: ¡No fastidies Flavius, me has ganado por la mano!

Como sabes que no es mi época de interés, me he ahorrado buscar y redactar la explicación. Eso te lo dejaba a tí y me ha permitido desenfundar más rápido

Gracias por explicar de que iba la batalla, para mí desconocida.

[Lutzow]

Pues después de Hattin es el mayor desastre de los ejércitos de Ultramar, el golpe definitivo a un poderío ya menguante...

Te has adelantado porque he perdido el tiempo buscando corroborar en la obra de Runciman los datos que aparecen en la Wiki inglesa, y resulta que los segundos casi han copiado palabra por palabra al primero...

Ya que estamos aquí, un caballero templario que no sé si convencerá mucho al talibán de mclane...



Saludos.

[mclane]

18 de Octubre de 1944, batalla de la Forbie, cortesía de Zvonimir Grbic. Tras la toma en Agosto del mismo año de Jerusalem por los Khwarezmians se forma una alianza entre el Emir de Homs y los cristianos bajo el mando de Walter de Brienne, Conde de Jaffa y Ascalón, proporcionando el primero 3.000 hombres y 2.000 damascenos y beduinos de Transjordania, a los que sumar 6.000 peones cristianos y un millar de caballeros, incluyendo a las Órdenes Militares del Temple, Hospital y Teutónica. Frente a ellos se alinean los Khwarezmians como mercenarios del Sultán de Egipto, con unos efectivos similares. El Emir de Homs propone una táctica defensiva en espera de que los indisciplinados Khwarezmians abandonen el campo dejando en clara inferioridad a los egipcios, pero Walter de Brienne decide plantear batalla fiado en la igualdad numérica y el poderío de su caballería pesada. Situados en el ala izquierda los cristianos presionan a los egipcios, pero en el centro y la derecha los Khwarezmians destrozan a sus rivales musulmanes, para girar luego sobre el flanco y la retaguardia cristiana. Pese a combatir valientemente durante horas los cristianos terminan por sucumbir, dejando 5.000 muertos en el campo y 800 prisioneros; solo 33 templarios, 27 hospitalarios y tres teutónicos consiguieron escapar al desastre.



Saludos.

Edito: ¡No fastidies Flavius, me has ganado por la mano!

Otra de las batallas olvidadas de la segunda guerra mundial

Interesantísima batalla, hay que resaltar el hecho de que en esta los Cristianos combatieron junto a los Musulmanes, los intereses políticos no entienden de tecnologías y siempre el "enemigo de mi enemigo es mi amigo".

Sobre el "Templario" de la última imagen: si le quitas el escudo, la hombrera , la espada y esa correa cruzada al pecho, podría salvarse de la quema...

[Lutzow]

No fue la única, los cristianos se adaptaron pronto a la política de todos contra todos en Oriente Medio y pocos años después de las conquistas de la Primera Cruzada, los ejércitos del Condado de Endesa y el Principado de Antioquía ya se estaban zurrando junto a sus respectivos aliados musulmanes...

Estos caballeros y sargentos templarios del siglo XII en plena carga te gustarán más, por cortesía de Marek Szyszko.




Saludos.

[mclane]

Maginifica , como todas las de ese autor, nada que reseñar

[Antigono Monoftalmos]

los cristianos se adaptaron pronto a la política de todos contra todos en Oriente Medio y pocos años después de las conquistas de la Primera Cruzada, los ejércitos del Condado de Edesa y el Principado de Antioquía ya se estaban zurrando junto a sus respectivos aliados musulmanes

En este caso en particular hay que tener en cuenta que los comandantes de ambos bandos tenían muchas cuentas pendientes. De los cristianos se enfrentaban Tancredo y Balduino,, que ya habían tenido sus rifirrafes en Tarso; y de los musulmanes tenemos a dos simpáticos hermanos, Ridwan de Alepo y Ducac de Damasco, que se odiaban a muerte...de hecho habían sido los tipos que, en la batalla de Damasco, salieron por piernas, dejando los flancos de Kerbogá de Mosul totalmente vendidos...todos eran personajillos muy interesantes

[Lutzow]

de hecho habían sido los tipos que, en la batalla de Damasco, salieron por piernas, dejando los flancos de Kerbogá de Mosul totalmente vendidos

Más bien batalla de Antioquía...

Saludos.

[Antigono Monoftalmos]

Sí, es verdad, fue en Antioquía...no sé porqué se "me" han ido a Damasco
Lapsus mío

[Lutzow]

Bienvenido al club del Alzheimer, Antígono...

Una de vikingos, cortesía de Steve Noon:



Saludos.

[Antigono Monoftalmos]

Los años que no perdonan

[Lutzow]

Caballero hospitalario defendiendo Rodas durante el sitio por las tropas de Soleimán, cortesía de Kostas Nikellis.



Saludos.

[mclane]

Caballero hospitalario defendiendo Rodas durante el sitio por las tropas de Soleimán, cortesía de Kostas Nikellis.



Saludos.

Esto no sería Renacimiento? Aunque la armadura es de mediados del XV, pero con "pata cangrejo" de por medio me puedo esperar cualquier cosa...

[Svitsa]

Sí que es Renacimiento, pues Solimán reinó de 1520 a 1566.
Pasando de la cronología a la estética, siempre me ha llamado la atención la hoja del kiliç, cómo el paso del lomo al contrafilo es en unos casos muy suave, casi no se nota, y en otros más abrupto, como el que se ve en primer plano, con el ensanchamiento de la hoja más notable.
Bueno, ahora que me fijo, los dos que salen son del mismo modelo.

[mclane]

Sí que es Renacimiento, pues Solimán reinó de 1520 a 1566.
Pasando de la cronología a la estética, siempre me ha llamado la atención la hoja del kiliç, cómo el paso del lomo al contrafilo es en unos casos muy suave, casi no se nota, y en otros más abrupto, como el que se ve en primer plano, con el ensanchamiento de la hoja más notable.
Bueno, ahora que me fijo, los dos que salen son del mismo modelo.

Cuestiones de gusto del usuario imagino, si quieres más poder de corte, más poder de parada con el fuerte del arma... Los grosse messer alemanes y coytellos Peninsulares tienen una morfología similar.

Y el Hospitalario manejando una espada diseñada para usar con dos manos con una sola, con dos cojones.

[Lutzow]

Esto no sería Renacimiento?

Pues más bien sí... En fin, un caballero normando:



Saludos.

[Lutzow]

Estos no sé quienes son, siglo XII por decir algo...



Saludos.

[Aguila Audaz]

El normando tiene un dibujo en el escudo muy similar a una figura de andrea, que no puedo ponerla en que epoca fue, ahora maso tengo una idea

[Lutzow]

De parranda en el interior de un castillo... para Águila, que le gustan las láminas con muchedumbres...



Saludos.

[mclane]

Esto no sería Renacimiento?

Pues más bien sí... En fin, un caballero normando:



Saludos.

A grandes rasgos está muy conseguida, pero mi barba me hace decir que la empuñadura de la espada es demasiado larga, el pomo debería encajar casi con la mano.

[hoff]

Estos no sé quienes son, siglo XII por decir algo...



Saludos.

Finales del XII o principios del XIII, creo yo... parece una melé en un torneo, algo más brutal de lo que sería posteriormente.

La lámina de la fiesta en el castillo tiene pinta de ser de Peter Dennis; al menos, hay gente cayendose por todas partes.

[Antigono Monoftalmos]

Esto no sería Renacimiento? Aunque la armadura es de mediados del XV, pero con "pata cangrejo" de por medio me puedo esperar cualquier cosa...

La espada tampoco es muy renacentista que digamos
Yo diría que es Conan el Hospitalario contra los jenízaros turanios

[Trancos-Alatriste]

Esto no sería Renacimiento?

Pues más bien sí... En fin, un caballero normando:



Saludos.

A grandes rasgos está muy conseguida, pero mi barba me hace decir que la empuñadura de la espada es demasiado larga, el pomo debería encajar casi con la mano.

Ese es el menor fallo de esa empuñadura. No está bien alineada con la hoja. Pero ni de broma....

[Lutzow]

Pedazo castillo, con doble foso inundable, muralla exterior e interior, keep normando... una chulada.



Saludos.

[Trancos-Alatriste]

Pedazo castillo, con doble foso inundable, muralla exterior e interior, keep normando... una chulada.



Saludos.

¿Real o hipotético? Es que parece un castillo "modelo", no estoy muy seguro de que esté basado en uno real.

Un saludo.

[Poliorcetos]

Me parece una buena lámina para un mal castillo. Grande, pero muy malo, una trampa mortal, una ratonera con muchos ángulos, una sola puerta (mas el embarcadero. El foso exterior directamente es húmedo, al lado del agua sería muy insalubre. Abuso de la madera. Modelo de torres que no me convence, aunque muy francés altomedieval. Muy artístico, eso si.

[Aguila Audaz]

Gracias Lutzow, me han puesto varias esta vez

[mclane]

Me parece una buena lámina para un mal castillo. Grande, pero muy malo, una trampa mortal, una ratonera con muchos ángulos, una sola puerta (mas el embarcadero. El foso exterior directamente es húmedo, al lado del agua sería muy insalubre. Abuso de la madera. Modelo de torres que no me convence, aunque muy francés altomedieval. Muy artístico, eso si.

¿Abuso dela madera ? ¿A que te refieres?

[Poliorcetos]

A los cadahalsos. No sólo el voladizo, también el tejado entero de madera, por todos los lados, tejadillos casi peores que los de las láminas de japoneses. esos al menos tenían tejas. Me da la sensación de vulnerabilidad. En un castillo con cosas tan modernas, sería más piedra y menos madera. Eso si,reivindico que los castillos no sólo eran piedras, había tierra, madera, metal, agua...
Que lo veo raro, vamos. Un castillo que tiene pinta del XII-principios del XIII el exterior, con elementos muy grandes, desproporcionados incluso. Como llevado al máximo, exagerado todo.

[Lutzow]

Efectivamente es un castillo modelo, con torres estilo francés y la torre del homenaje británica... Muy bien defendido con los fosos húmedos, que además son parte de un río, por lo que no sería insalubre, podemos ver varios ejemplos similares como los de Caerphilly o Pembroke... Poliorcetos dice que es una ratonera porque no tiene espíritu combativo y sólo piensa en huir... Aunque en efecto hay demasiado cadalso (una licencia del autor para adornar los muros cortina), pero yo los tejadillos no los veo de madera, aunque no podría precisarlo...

Saludos.