¿La primera guerra?

Toda la Historia Militar desde la Prehistoria hasta 1453.

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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Bernardo Pascual »

Ni la violencia, ni siquiera el daño irreparable, explican por sí solos la guerra. Dos hermanos se pueden pegar y después hacer las paces, y esto ocurre también entre los animales. La guerra tiene que implicar a grupos, no a individuos. Uno de los mitos que mejor lo refleja es el de Abel y Caín. La lectura puritana de la Biblia, no obstante, impide apreciar este detalle. Caín no es el malo.

El problema de lo que en principio no pasa mucho más allá de un simple accidente, o una pelea entre hermanos, está en que podía acabar arrastrando a sus respectivas familias. Eso hoy en día se elude, pero Abel y Caín eran patriarcas. Para evitar precisamente esa ruptura que degeneraría en guerra, Caín escapa y Dios lo protege. Se convierte en un suplicante que busca asilo en otro grupo. En la mitología griega hay muchos casos de éstos, por ejemplo, en la leyenda de Adrasto. Entre los nuer, los jefes leopardo se encargan de acoger en su casa a estos homicidas hasta que se olvida el incidente o se acuerda una sanción.

Hay una película de un maestro francés, durante la guerra de Argelia, que tiene que conducir a un asesino ante la justica francesa, a petición propia, para que lo ejecuten y evitar así una guerra de familias. Si a él, por haber matado a un miembro de otra familia, lo matasen a su vez, de nuevo sus parientes se verían forzados a vengarlo. Así pues, la mejor solución es que lo maten los franceses, que no pertenecen a ninguno de los dos clanes.

El suicidio de Orgetorix, a mi entender, también tiene que ver con esto.


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“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Bernardo Pascual escribió:Hay una película de un maestro francés, durante la guerra de Argelia, que tiene que conducir a un asesino ante la justica francesa, a petición propia, para que lo ejecuten y evitar así una guerra de familias. Si a él, por haber matado a un miembro de otra familia, lo matasen a su vez, de nuevo sus parientes se verían forzados a vengarlo. Así pues, la mejor solución es que lo maten los franceses, que no pertenecen a ninguno de los dos clanes.
Algo parecido le paso a Lawrence de Arabia, tuvo que ejecutar a uno de sus hombres para evitar una guerra entre etnias en su ejército...como él era un hombre sin clan ni tribu, podía ejercer como juez imparcial :~i
Bernardo Pascual escribió:las guerras siempre las gana el bueno
El bueno ¿respecto a qué?, puede que sea el más poderoso, el más hábil, el que mejor aprovecha el terreno, el que menos errores comete, o el que tiene una tecnología superior...si entendemos bueno como eso vale...si hablamos de ética y moral entramos en otra categoría, la metafísica o la teleología...pero nos salimos de la Historia :-
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Bernardo Pascual »

Antigono Monoftalmos escribió: El bueno ¿respecto a qué?, puede que sea el más poderoso, el más hábil, el que mejor aprovecha el terreno, el que menos errores comete, o el que tiene una tecnología superior...si entendemos bueno como eso vale...si hablamos de ética y moral entramos en otra categoría, la metafísica o la teleología...pero nos salimos de la Historia :-
Por supuesto, el más eficiente, el mejor, sin connotaciones éticas o religiosas, al menos actuales, porque los griegos, por ejemplo, no hacían diferencia. En nuestra sociedad hay mucha autocompasión. El consuelo de los feos es pensar que son listos. En el cristianismo bien entendido la piedad es hacia el prójimo, no hacia uno mismo.

Cuando Roma sojuzgó al mundo se instauró el cristianismo. No hay cosa más absurda que pedir justicia al vencedor. En ese caso te corta la cabeza. Al vencedor sólo se le puede pedir piedad, aunque el que la concede es él.
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Recluta primerizo »

No es estrictamente algo bélico, pero me encontré con este articulo sobre los problemas urbanos que tenia Catal-Huyuk hace miles de años, y como la violencia con bolas de arcilla era bastante frecuente, me recordó el articulo de la primera pagina que también menciona bolas de arcilla con fines bélicos.

https://www.labrujulaverde.com/2019/06/ ... 9-000-anos
Las condiciones de hacinamiento en Çatalhöyük también pueden haber contribuido a altos niveles de violencia entre los residentes, según los investigadores. En una muestra de 93 cráneos, más de una cuarta parte -25 individuos- mostraron evidencia de fracturas cicatrizadas. Y 12 de ellos habían sido víctimas más de una vez, con de dos a cinco heridas en un corto período de tiempo. La forma de las lesiones sugiere que fueron causadas por golpes en la cabeza de objetos duros y redondos (bolas de arcilla, también encontradas en el yacimiento).

Más de la mitad de las víctimas eran mujeres (13 mujeres, 10 hombres). Y la mayoría de las heridas estaban en la parte superior o posterior de la cabeza, lo que sugiere que las víctimas no se enfrentaban a sus agresores cuando fueron golpeadas.

Según Larsen encontramos un aumento en las lesiones craneales durante el periodo medio, cuando la población era mayor y más densa.

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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Interesante...aunque yo lo veo más como violencia dentro de la propia comunidad, más que como guerra :~i
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Buscaglia »

Antigono Monoftalmos escribió:Interesante...aunque yo lo veo más como violencia dentro de la propia comunidad, más que como guerra :~i
Como en el clautrofóbico cómic Clavos Rojos de Conan.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Cierto, gran cómic que se basa en un gran relato del cimmerio (de los últimos escritos por Howard)...y con esa sutil tensión lésbica entre Valeria y Tascela :-B
Aunque no deja de recordar a otro relato similar, Xuthal del Crepúsculo...también llamado La Sombra Deslizante :-
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Bernardo Pascual »

Antigono Monoftalmos escribió:
Miguel Villalba escribió:La guerra es algo tan antiguo como el hombre, obviamente no tan masiva como ahora. Pero desde el momento que dos clanes familiares luchan por los recursos y no solo asesinan sino destrozan los bienes del rival se puede considerar guerra. Al ir aumentando las poblaciones y grupos humanos y establecerse de forma sedentaria las guerras serán cada vez mas mayores y dañinas al aumentar la tecnología para la caza/guerra con diferentes tipos de armas.
Llamar guerra a lo que hacía el homo antecessor en Atapuerca es igual demasiado, o no. Canibalizaban a los miembros mas jóvenes, seguramente de grupos rivales, como hacen los chimpancés al luchar por los territorios. Imagino que no solo asesinaban a sus familiares sino que además para evitar represalias y que un grupo rival pudiese regenerarse se comían a los mas jóvenes...me cargo al rival, sus recursos y extermino la opción de revancha...sino es guerra se le parece.
Ya, pero entonces, ¿en qué se diferencia de lo que practican los insectos sociales (hormigas, abejas o termes) desde hace millones de años?, porque encaja perfectamente con eso que defines como guerra....¿es la guerra una actividad meramente humana o no?...porque batallas masivas de exterminio también las practican los hormigueros entre sí por el control de un territorio :-
En tal caso tendríamos que hablar de la primera guerra de la Historia...humana, se sobreentiende, lo otro no es Historia sino biología...o Historia Natural si se prefiere :~i
El dimorfismo sexual generalmente favorece a los machos en las especies de mayor tamaño y a las hembras en las más pequeñas, por una mera cuestión de espacio. El macho más grande, en comparación con la hembra, lo tienen los elefantes, si no me equivoco, y lo contrario suele ocurrir con los insectos. Las hormigas hembra, por ejemplo, o las arañas, no sólo son más grandes y fuertes que los machos, sino que acaparan tanto el poder reproductivo como el productivo o bélico. Entre los grandes mamíferos hay una especialización por sexos; entre los insectos, por el contrario, el macho tiende a relegarse a la simple condición de semental, algo así como la mujer en aquellas sociedades más machistas, aunque las hembras, se quiera o no, siempre dominarán el tema de la reproducción. La guerra no tiene por qué ser monopolio del varón, pero la reproducción siempre lo será de la mujer.

La guerra no tiene origen porque es el origen de todo, pero la guerra original, la de los humanos, es claramente machista. Ya no se trata sólo de que en un ambiente adverso convenga reducir el poder de reproducción a favor del de producción, castrando a la hembra, algo de lo que se encarga la misma naturaleza o selección natural, por simple ahorro; también el macho, con más derecho que la hembra dada su mayor contingencia, defiende su integridad a título personal. Digamos que hay un dial entre abundancia y escasez: a mayor abundancia más hembras, y a mayor escasez más machos. Cuando la aguja se aproxima a uno de los extremos, lo cuantitativo se vuelve cualitativo. Por eso los extremos se tocan.

Si símplemente las hembras del hormiguero A hiciesen la guerra a las del hormiguero B, ya no se podría considerar una guerra, porque, como ya hemos comentado, no habría opción de paz. Sería una guerra de exterminio, y eso no es una guerra. Pero las hormigas tienen reinas, y cuando muere la reina, la que gana la batalla se aparea con los machos de la otra y gobierna sobre las obreras y las soldados. Los leones, que únicamente pretenden propagar sus genes, van por libre. No comandan ejércitos. Quiero decir que el hombre ha descubierto la guerra de las hormigas ni más ni menos que porque, en un momento dado, la empezó a practicar él también. Tanto las hormigas como los hombres tienen reyes.

También los lobos y otros mamíferos gregarios la practican. Hay cosas muy curiosas, como el pene de las hienas. Entre los chimpancés, las fronteras sólo las atraviesan las hembras, pero si llegan con crías se las quitan y se las comen. Las peleas entre hembras chimpancé, en todo caso, en las que mafias de madres e hijas realizan auténticas y jugosas limpiezas étnicas, no son consideradas guerras en sentido estricto. Son cuestiones privadas. La guerra está en la frontera, donde patrullan los machos, y ahí se aprecian claramente las dos dimensiones, la genética y la política.
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Efectivamente, el mundo de los insectos es un mundo de hembras, donde el tamaño y la fuerza física les beneficia a ellas. El caso de los insectos sociales es más complicado, básicamente se compondrían de una hembra dominante y activa sexualmente (la reina), un harén de machos (los zánganos) y una inmensa tropa de hembras estériles y asexuales (las obreras)...pero no deberíamos simplificarlo, hay nidos con varias reinas (caso de las hormigas), o con reina y rey (como las termitas)...el caso que todos conocemos es el de las abejas, donde la reina elimina a todas sus competidoras para dominar completamente la colmena.
Bernardo Pascual escribió:la guerra original, la de los humanos, es claramente machista
Lógico, somos mamíferos, es más, somos primates, es lógico que la agresividad se dé en los machos, sobre todo en el macho alfa. Ahora bien, la guerra es algo más que mera agresividad. Va más allá.
Bernardo Pascual escribió:Sería una guerra de exterminio, y eso no es una guerra.
Entonces, ¿la guerra entre el Tercer Reich y la URSS no era una guerra?, ¿y la de Japón contra China?, ¿y la que se llevó a cabo contra los índigenas de Tasmania, fue guerra o no? :~i
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Bernardo Pascual »

El objeto directo del verbo exterminar debe referirse siempre a un colectivo. Si se aplica a un individuo se incurre en una hipérbole: “Te voy a exterminar.” Se puede exterminar a los roedores, pero no se puede exterminar a los rusos, porque en realidad no son un colectivo, sino un único individuo, Rusia. Cámbiese lo de exterminar a los rusos por exterminar Rusia y se verá que suena mal. A Rusia no se la extermina, se la mata, o mejor dicho, se la destruye. Exterminar a los rusos da a entender que se puede ser tal aunque Rusia no exista, vamos, que habría que investigar el ADN de todo el mundo, para ver quien es ruso, y además, esa es otra, en qué grado. Al final resultaría que todos tenemos algo de rusos.

No confundamos tampoco "desalojar" con "exterminar". Cuando Dios le dijo a Josué que los matase a todos, no le recomendó que los persiguiera más allá de las fronteras de Israel.

En el amor y en el juego todo vale, pero en la guerra no. La guerra sin normas deja de serlo. Eso de los agresores y agredidos es pura propaganda, la criminalización del perdedor. Todas las guerras son justas y todas las justas son guerras. Eso es como lo del fútbol y el rugby, un deporte de brutos jugado por caballeros o un deporte de caballeros jugado por brutos.
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Bernardo Pascual »

Antigono Monoftalmos escribió: Ahora bien, la guerra es algo más que mera agresividad. Va más allá.
Precisamente, porque entre los humanos la voluntad supera a la capacidad. Por eso el gas y el veneno están prohibidos por la Convención de Ginebra (y las puñaladas por la espalda). El hombre no es un animal, sino la cúspide de la pirámide. No puede evolucionar.

El experimento social más aberrante, digno de los años treinta del siglo XX, consistiría en aislar a un segmento humano hasta que se volviera animal, porque no serían los otros los que se volvieran dioses. Es más, si en ese largo tiempo no hubiese la menor muestra de caridad, si ningún príncipe besara a la bella durmiente, bien haría Dios exterminándonos.

Cuando Europa se creía que se iba a comer el mundo, los nacionalismos abusaron del voluntarismo con unas consecuencias ecológicas desastrosas. gc88gc
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Volvemos a temas más metafísicos que físicos :)
El tema de la guerra justa...bueno, siempre es justa en algún aspecto para sus contendientes, en lo que respecta a sus motivaciones...las que se declaran claro, porque luego, al final, descubres que muchas guerras vienen motivadas por el control de recursos necesarios para la sociedad implicada...vaya, casi las mismas motivaciones que los animales, curioso :-
Bernardo Pascual escribió:El hombre no es un animal, sino la cúspide de la pirámide. No puede evolucionar.
En realidad sí puede, el ser humano sigue evolucionando, aún ahora :~i
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Bernardo Pascual »

La evolución sólo es aplicable a las especies, pero el ser humano no lo es, como tampoco lo son los dioses, y eso que serían nuestro siguiente paso evolutivo natural, o al menos los ángeles. La física legisla, pero la naturaleza regula. :-

Seamos serios; del ser humano no puede surgir otra especie. gc80gc ...Salvo los mutantes.
Aunque en el futuro vivan doscientos años, seguirán siendo hombres, y aunque les salgan aletas. Lo que niego, en todo caso, es que les vayan a salir aletas sólo a unos pocos, al menos hasta el punto de ya no poder aparearse con el resto. Fallan la entropía y la antropía.
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Bernardo Pascual »

Antigono Monoftalmos escribió:Volvemos a temas más metafísicos que físicos :)
El tema de la guerra justa...bueno, siempre es justa en algún aspecto para sus contendientes, en lo que respecta a sus motivaciones...las que se declaran claro, porque luego, al final, descubres que muchas guerras vienen motivadas por el control de recursos necesarios para la sociedad implicada...vaya, casi las mismas motivaciones que los animales, curioso :-
Por supuesto que poseemos las mismas motivaciones materiales. ¿Pero las espirituales? ¿Rescataría una jauría de hienas Tierra Santa? Los elefantes veneran los huesos de sus antepasados. No hay un corte brusco, como se pensaba antes, en plan Odisea del Espacio, pero precisamente porque el hombre no existe. Somos pitecantropos (homo erectus). ¿Es más humano un australopitecus que un pollo de corral, o que mi perro?

No existe la guerra de exterminio. Es una construcción ideológica antisémica y antisemita, propaganda goebeliana cuando poco.
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por APV »

Bernardo Pascual escribió:A Rusia no se la extermina, se la mata, o mejor dicho, se la destruye. Exterminar a los rusos da a entender que se puede ser tal aunque Rusia no exista, vamos, que habría que investigar el ADN de todo el mundo, para ver quien es ruso, y además, esa es otra, en qué grado.
Destruir un pueblo puede significar tanto hacer tabla rasa del territorio, y eso se ha visto con masacres deportaciones, o bien con la destrucción de su cultura o estado, lo que quede es asimilado o adaptado, ya no es ese pueblos o civilización (y de eso también se ha visto mucho).
Bernardo Pascual escribió:La evolución sólo es aplicable a las especies, pero el ser humano no lo es, como tampoco lo son los dioses, y eso que serían nuestro siguiente paso evolutivo natural, o al menos los ángeles. La física legisla, pero la naturaleza regula.
La especie humana continua evolucionando aún hoy en día, órganos vestigiales en retroceso, alteraciones adaptaticias a la nueva estructura. ¿El futuro? Pues si se realiza la expansión espacial ¿que creeis que que pasará con comunidades humanas separadas por la galaxia? o los cambios con ingeniería genética o desarrollo tecnológico o incluso si descargásemos nuestras conciencias en un sistema electrónico.

¿seguiríamos siendo la misma especie o una especie algo diferente?
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Bernardo Pascual »

APV escribió: ¿que creeis que que pasará con comunidades humanas separadas por la galaxia? o los cambios con ingeniería genética o desarrollo tecnológico o incluso si descargásemos nuestras conciencias en un sistema electrónico.

¿seguiríamos siendo la misma especie o una especie algo diferente?
:dpm:
Esa es la cuestión. Cuando salgamos al espacio nos convertiremos en insectos. Las mujeres engordarán y se merendarán a sus maridos, textualmente.

Es más; los nacidos más o menos a partir del setenta son más altos. En mi humilde opinión, eso está relacionado con la llegada a la Luna en el 69. Se abrieron los horizontes. No se si después de las campanadas de Noche Vieja os da la sensación de claridad y renacer, vamos, como que se te quita el pedo. En fin, esto supondría que ya en el Renacimiento hubo un estirón, simultaneo al descubrimiento de América, lo cual anunciaría el suceso histórico impredicible a través de los síntomas previos. Si las mujeres comienzan a tomar el poder, es decir, estamos a punto de conquistar el espacio. Si hueles a medicamentos, es que te la has pegado con el coche y estás en el hospital. ¿El famoso mito de Viracocha o Quetzalcoatl es anterior, simultaneo o posterior a la llegada de los europeos?
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Antigono Monoftalmos escribió:
04 Abr 2019 13:35
Miguel Villalba escribió:Cazar al enemigo y destruir o apropiarte de sus recursos
Es decir, lo que hacen los insectos sociales desde hace millones de años :)
http://naturalista12.blogspot.com/2009/ ... migas.html
Me autocito para enlazar con este artículo, relacionado con lo que debatíamos:
https://elpais.com/elpais/2020/02/20/ci ... 07150.html
Parece ser que las abejas son más inteligentes de lo que creíamos, y que la visión de ellas como meras extensiones sin inteligencia de una mente colmena (concepto tan afín a la ciencia-ficción) podría ser errónea :~i
De hecho, en un estudio sobre los podómetros químicos se llegó a la conclusión de que las hormigas no solo sabrían contar, sino medir distancias :?
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por JackHicks236 »

Antigono Monoftalmos escribió:
21 Feb 2020 13:42
Me autocito para enlazar con este artículo, relacionado con lo que debatíamos:
https://elpais.com/elpais/2020/02/20/ci ... 07150.html
Parece ser que las abejas son más inteligentes de lo que creíamos, y que la visión de ellas como meras extensiones sin inteligencia de una mente colmena (concepto tan afín a la ciencia-ficción) podría ser errónea :~i
De hecho, en un estudio sobre los podómetros químicos se llegó a la conclusión de que las hormigas no solo sabrían contar, sino medir distancias :?
Es un tema fascinante y daría mucho de qué hablar, pero de "El País" solo me creo la fecha y el título del periódico... y siendo amable. :-e
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Bernardo Pascual »

Antigono Monoftalmos escribió:
21 Feb 2020 13:42
De hecho, en un estudio sobre los podómetros químicos se llegó a la conclusión de que las hormigas no solo sabrían contar, sino medir distancias :?
¿En kilómetros o en millas? :~i
Todos los animales saben medir distancias, al menos mi perro. No se pega con las paredes. Otra cosa que lo puedan comunicar.
Lo que más me ha alegrado de la reapertura del foro ha sido la vuelta de Antígono.

Cuenta Gustavo Bueno que, si un perro sigue una pista y el camino se bifurca, el perro huele la primera bifurcación, pero si la pista no va por esa, no se entretiene oliendo la segunda. Hace una ecuación. Despeja la x (a todo esto, qué curioso el verbo oler; unas veces va con hache y otras no). :pre:

Arsuaga, en uno de sus libros, no se ahora, niega que los perros tengan alma, y con ellos el resto de los animales, desde los chimpancés a las hormigas. No se lo que entiende por alma. Igual piensa que los animales son ateos. Habrá de todo, digo yo. En mi opinión la conciencia, la libertad, la tienen hasta las plantas. No brotan todas el mismo día. En su caso, no obstante, la libertad es casi azar. ¿Y qué diferencia hay, se preguntarán algunos?

La libertad, la conciencia, es la capacidad de obrar aleatoriamente, y sólo la poseen los seres vivos, y los midiclorianos. Es imposible inculcársela a una máquina. Implica, cuando menos, miedo, y por supuesto amor. Aunque salgan por el mismo orificio, el parto es algo distinto, incluso la mitosis.
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“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por JackHicks236 »

Bernardo Pascual escribió:
21 Feb 2020 18:17
Arsuaga, en uno de sus libros, no se ahora, niega que los perros tengan alma...
Perdonad el off-topic.
Yo de biología sé lo justo y seguro que el señor Arsuaga sabe más del tema de lo que yo podría aprender en toda mi vida. Pero me cuesta horrores creer que detrás de esta mirada aterciopelada, tierna y dulce no haya indicio alguno de alma. Supongo que todo el que haya tenido un perro entenderá lo que quiero decir.
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Hay más "alma" en esos ojitos negros que en muchas personas que he conocido.
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Bernardo Pascual »

JackHicks236 escribió:
21 Feb 2020 20:03

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Hay más "alma" en esos ojitos negros que en muchas personas que he conocido.
Alma no se, pero inteligencia seguro. ¿No será tuyo? gc79gc

La guerra a la que se supone se refiere este hilo es una institución desde su comienzo. Es más, cuanto más primitivo sea el pueblo que la practica, más se atendrá a unas normas, a una convención. Los pigmeos, como los niños, acuerdan el encuentro, y cuando uno se lleva una pedrada, todos los demás paran y van a que lo cure la madre del agresor. De hecho, un gran choque cultural en este sentido se aprecia en la guerra de los EEUU contra los sioux. No digo que los sioux no atacasen algunas veces campamentos desprotegidos, pero no lo tenían por norma. Las películas, en cierto modo, los tratan al revés. Fue la riqueza del hombre blanco lo que les pervirtió.
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por JackHicks236 »

Bernardo Pascual escribió:
21 Feb 2020 20:19
Alma no se, pero inteligencia seguro. ¿No será tuyo? gc79gc
Sí, es mi "ratilla". :-b Y efectivamente, es muy lista... para lo que le interesa. :lol:
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Bernardo Pascual escribió:
21 Feb 2020 18:17
Todos los animales saben medir distancias, al menos mi perro. No se pega con las paredes. Otra cosa que lo puedan comunicar.
Obviamente, las hormigas pueden comunicarlo a sus compañeras de nido. Todos los insectos sociales tienen la capacidad de comunicarse entre los miembros de su comunidad :~i
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Bernardo Pascual »

Antigono Monoftalmos escribió:
22 Feb 2020 12:36
Obviamente, las hormigas pueden comunicarlo a sus compañeras de nido. Todos los insectos sociales tienen la capacidad de comunicarse entre los miembros de su comunidad :~i
Pero no tienen cultura, ¿no?, requisito de una verdadera conversación. Es como cuando un perro mueve la cola. No hay un código convenido. Es el receptor el que interpreta unas señales. Si vienes cansado es que estaba lejos. :~i

Interesante cuestión. "El arte de la guerra consiste en el engaño", pero el engaño, la mentira, no sólo se consigue mediante el habla articulada. La ocultación premeditada de la verdad también constituye una mentira. Un león se esconde de sus presas situándose a sotavento de ellas. Practica la guerra. En el otro extremo, en el que se encuentra el propio Gustavo Bueno, se considera la guerra como una cuestión de Estados, muy tardía. Según esta opinión, los bárbaros no podían declarar la guerra a Roma. Ahí también hay otra polémica. Primero habría que aclarar que se entiende por guerra.

¿Y cómo llamar a las demás? Los celtas, en cualquier caso, se quedan en un paréntesis. No hay consenso en si practicaban la guerra antes de conocer a los griegos y a los romanos, a estos últimos principalmente. :-B
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Bernardo Pascual »

La vida no se multiplica por unas causas químicas, ese es el instrumento, igual que la guerra o la supervivencia son las circunstancias. La verdadera causa es el placer, la felicidad, o si se prefiere, en un tono más pesimista, el miedo. La palabra amor, el bueno y el malo, lo resume muy bien. Esa sustancia, que no se sabe de dónde viene, la tenemos todos, incluso las moscas.

Ahora, con esto de la inteligencia artificial, habría que analizar más bien el paso de la información por un cerebro. Las plantas sienten, pero no razonan. Igualmente, me refiero, y es a donde voy, a nivel de Estados mayores.
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