¿La primera guerra?

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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Lutzow »

Antigono Monoftalmos escribió: 08 Abr 2021Traducción: no nos cargamos a los neandertales, nos los fo**amos :-p~
O al revés... :- El caso es que creo recordar tenemos como un 2% de genes neandertales.

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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por JackHicks236 »

Sí, es un tema que dimos en la universidad. Está demostrado que tenemos ADN neandertal; de hecho hay rasgos físicos que nos han dado ellos, como curiosamente, ser pelirrojo.
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Edhawk »

JackHicks236 escribió: 08 Abr 2021 Sí, es un tema que dimos en la universidad. Está demostrado que tenemos ADN neandertal; de hecho hay rasgos físicos que nos han dado ellos, como curiosamente, ser pelirrojo.

Así es, entre un 1,5 y un 4% dependiendo la persona y su procedencia actual, a nosotros nos dieron un seminario de genética muy interesante sobre el tema.
''Ese lobo de Valdemar se lo llevo todo a su paso, seguido de perros daneses que mordían y maldecían''
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Bernardo Pascual »

Por pura lógica no cuadra que fueran una especie distinta, y mucho menos que se les exterminara de forma sistemática. La Historia siempre es una justificación del presente, y el mito del exterminio de los neandertales ofrece uno de los mejores ejemplos.
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“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lutzow escribió: 08 Abr 2021
Antigono Monoftalmos escribió: 08 Abr 2021Traducción: no nos cargamos a los neandertales, nos los fo**amos :-p~
O al revés... :- El caso es que creo recordar tenemos como un 2% de genes neandertales.
Los europeos sí; los asiáticos, además, tienen genes de otra raza humana, los denisovanos, más desconocidos que los neandertales. Al final, los humanos puros son los africanos |-rs
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por APV »

Edhawk escribió: 08 Abr 2021Así es, entre un 1,5 y un 4% dependiendo la persona y su procedencia actual, a nosotros nos dieron un seminario de genética muy interesante sobre el tema.
Si pasaron genes, unos beneficiosos y otros perjudiciales. Aunque eso también evolucionó, por ejemplo la capacidad de almacenar lípidos para resistir el invierno permitió subsistir en el clima frío del norte, pero hoy son fuente de problemas; las mejoras en el sistema inmune son buenas pero también malas (alergias),...
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Nuevo hallazgo, en Egipto, que desmonta las tesis neo-hippies del paraíso paleolítico frente a la violencia endémica del neolítico como madre de la guerra:
https://elpais.com/ciencia/2021-05-31/u ... itico.html
Vamos, que los humanos de la Edad de Piedra ya se masacraban entre sí antes de que apareciesen los stocks agrícolas en el Neolítico :~i
La malvada arqueología vuelve a desmontar otro mito sin fundamento. ¡Herejes! :)
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Tchazzar »

Lo han interpretado bien.... la Edad de Piedra era un época de paz y amor. Sino es así, la culpa es sexo masculino que rompe la estructura.
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Piteas »

Seguramente se interpretará como un conflicto protopatriarcal que advertía de la próxima llegada del neolítico machirulo.
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

El Origen del Heteropatriarcado...seguro que toda la culpa será de un misterioso Monolito :)
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Interesante noticia:
https://www.abc.es/ciencia/abci-observa ... ticia.html
Que nos recuerda el debate que ya discutimos atrás en el hilo, ¿es la guerra algo exclusivo de los seres humanos? :~i
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por miguelcenqueras »

Antigono Monoftalmos escribió: 31 May 2021 Nuevo hallazgo, en Egipto, que desmonta las tesis neo-hippies del paraíso paleolítico frente a la violencia endémica del neolítico como madre de la guerra:
https://elpais.com/ciencia/2021-05-31/u ... itico.html
Vamos, que los humanos de la Edad de Piedra ya se masacraban entre sí antes de que apareciesen los stocks agrícolas en el Neolítico :~i
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Piteas »

Antigono Monoftalmos escribió: 21 Jul 2021 Interesante noticia:
https://www.abc.es/ciencia/abci-observa ... ticia.html
Que nos recuerda el debate que ya discutimos atrás en el hilo, ¿es la guerra algo exclusivo de los seres humanos? :~i
Primero los gorilas, luego nos tocará a los humanos, que los chimpances tienen un golpe de derecha mortal.
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Descubrimiento interesante en América:
https://www.dw.com/es/macabros-restos-h ... a-59041991
El "paraíso primitivo" no era tan paradisíaco :-
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por APV »

Presentación en Turquía de los hallazgos, el momento en que el ser humano sustituye a los animales como elemento divino.

https://historia.nationalgeographic.com ... tepe_17238
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Excepto en Egipto :-
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por APV »

Los egipcios mezclan elementos antropomorficos igual que en la India.
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por APV »

Tall el-Hammam victima de un meteorito equivalente a un ataque nuclear.

https://historia.nationalgeographic.com ... anos_17229
https://www.xataka.com/investigacion/es ... to-biblico
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

¡Sodoma y Gomorra!
¿Serían los Antiguos Astronautas? |-rs
APV escribió: 27 Sep 2021 Los egipcios mezclan elementos antropomorficos igual que en la India.
Más Alienígenas Ancestrales, eran experimentos biológicos de los Annunaki :)
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Desde luego, la guerra... o cualquier forma de violencia entre humanos, en antiquísima. No hubo paraíso paleolítico o epipaleolítico.

Se ha hecho pública la investigación sobre el ‘hombre de Loizu’, los restos humanos completos más antiguos hallados en Navarra, de hace 11.700 años. Se encontraron muy al interior de una cueva, en el valle del Erro, en un meandro que hacía el río subterráneo. El hallazgo era importante porque el esqueleto estaba completo y envuelto en un sudario o paquete funerario, con materia de color ocre.

La causa de la muerte es el hundimiento del cráneo por un objeto de poco diámetro. Es decir, muerto de una pedrada o con una jabalina.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Lutzow »

El hombre siempre ha sido un lobo para el hombre (Rousseau era un idealista), pero entiendo que una guerra es algo más complejo que dos tribus liándose a pedradas, lo mismo que dos comunidades de chimpancés zurrándose por un territorio, necesita de la existencia de dos Estados (o similares, el nombre es lo menos) con capacidad de levantar un Ejército, entrenarlo y mantenerlo...

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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Pero, en esa definición de guerra, un conflicto entre la tribu de los jutos y los batavos del siglo III d. C con dos mil muertos tampoco es guerra. Ni las incursiones vikingas contra Irlanda. No defiendo que lo de Loizu lo fuera pero hay guerra antes del estado.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Lutzow »

Las incursiones vikingas no las veo como guerras, y un combate entre dos tribus, cogido con pinzas... Me quedo con la segunda definición de la RAE: "Lucha armada entre dos o más naciones o entre bandos de una misma nación", obviamente discutible, pero para mí no cualquier batalla es una guerra...

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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Por haber hay ejemplos más antiguos. ¿No se han hallado en Atapuerca restos de homínidos asesinados?
Lutzow escribió: 06 Nov 2021necesita de la existencia de dos Estados (o similares, el nombre es lo menos) con capacidad de levantar un Ejército, entrenarlo y mantenerlo...
¿Entra en esa categoría el enfrentamiento entre dos colmenas, o dos hormigueros?, porque podemos estar hablando de "ejércitos" de cientos de miles de individuos :-
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

En Atapuerca hay casos de canibalismo en los estratos más antiguos de la sima de los huesos... que habría que considerar si altera o no el concepto de "guerra". El hallazgo que comentaba es simplemente el esqueleto completo más antiguo encontrado en Navarra. Sus amigos o familia lo recuperaron y enterraron con bastante ceremonial.

Por cierto, que parece que la herida es de flecha y por la espalda... lo que sería el indicio más antiguo del uso de esas armas, que no aparecían hasta el final del Mesolítico y el Neolítico.
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por APV »

Lutzow escribió: 06 Nov 2021un combate entre dos tribus, cogido con pinzas...
Según ese argumento entonces contingentes de carácter tribal no articulados en estado, que se encuentran unidos ocasionalmente bajo un líder tampoco es una guerra.
Vaya habría que decirle a los romanos que las luchas contra escitas, sarmatas,..., o incluso Atila no eran guerras.
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Lutzow »

Son guerras, porque sí existe un Estado bien articulado: Roma... Pero dos tribus resolviendo sus diferencias en un pequeño combate, no pasa como mucho de una batalla, al menos para mí y para la RAE...

Saludos.
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Buscaglia »

Lutzow escribió: 07 Nov 2021 Son guerras, porque sí existe un Estado bien articulado: Roma... Pero dos tribus resolviendo sus diferencias en un pequeño combate, no pasa como mucho de una batalla, al menos para mí y para la RAE...

Saludos.
Saludos.

Según esa definición, cuando los belgas atacan a los galos, no es guerra. Cuando aparece César para ayudar a los galos y los rechaza, sí lo es. Como definición, parece imperfecta.

Yo me quedo con aplicar a la guerra la definición que las leyes del rey Ine hacía del enemigo. No es textual, pero venía a ser algo así: "Si son pocos, ladrones; si son 50, bandoleros; si son más de 50, ejército". Es decir, algo cuantitativo: un conflicto violento entre muchos en un período de tiempo de cierta extensión (es decir, varias semanas, meses, años...) es ya una guerra.

Obviamente no es una buena definición, pero me parece más real que la de ligarla a la existencia de los estados. Según eso, los méxicas-aztecas bajaron desde lo que es hoy Estados Unidos y se hicieron con Tenochtitlán en una emigración violenta o la tribú de Rubén se impuso a los moabitas mediante una, una, una... :-O
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Lutzow »

Como sigáis en ese plan llamo a Pérez Reverte y os pone firmes... :)

Habría que concretar el término "nación", una tribu de cierto tamaño podría considerarse como tal, y añadiría lo que indicas sobre cierta extensión de tiempo...

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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por APV »

Quizás habría que considerar la guerra también en las entidades protoestatales, es decir una estructura tribal o semiurbana pero ya de cierta entidad y en proceso de evolución.
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