¿Cómo pudieron conquistar los árabes su imperio en un siglo?

Toda la Historia Militar desde la Prehistoria hasta 1453.

Moderador: Bernardo Pascual

APV
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 14349
Registrado: 11 Abr 2006 23:46
Agradecido : 5 veces
Agradecimiento recibido: 61 veces

Re: ¿Cómo pudieron conquistar los árabes su imperio en un siglo?

Mensaje por APV »

Si los rumis tras estabilizarse expulsaron a los árabes y los mantuvieron fuera de Anatolia 300 años, llegando a proyectar su poder sobre Siria, en una especie de guerra de frontera, hasta que llegaron los selyucidas.
Reduciéndose las grandes campañas al Egeo, para desalojar a los piratas de Creta y otras islas, y a Italia donde logran reconquistar Calabria y el sur italiano (los árabes en sus razzias crearon múltiples bases llegando a incursionar contra Roma) aunque perdieron Sicilia.


Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 13454
Registrado: 10 Jun 2009 20:30
Ubicación: Frigia Helespóntica
Agradecido : 19 veces
Agradecimiento recibido: 38 veces

Re: ¿Cómo pudieron conquistar los árabes su imperio en un siglo?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Fernando Martín escribió:los visigodos fueron derrotados más por sus debilidades y divisiones internas que por el poco numeroso ejército islámico que crizó el estrecho en 711.
Eso es cierto, si los visigodos hubiesen estado unidos, o sí Agila y sus partidarios hubieran sabido las intenciones de los musulmanes, el ejército islámico en Guadalete hubiera sido pulverizado, no olvidemos que Rodrigo iba ganando la batalla hasta que los partidarios de Agila cambiaron de bando.
En realidad Agila creía que los musulmanes le ayudarían a acceder al trono y se marcharían tras pagarles, ya había sucedido antes con los francos o los bizantinos...bueno, los bizantinos no, porque se quedaron con la Bética y parte de la Cartaginense.
Además el ejército islámico que invadió la Península era un ejército reclutado entre los recién conversos bereberes y liderado por comandantes provinciales, nada que ver con los ejércitos islámicos a los que se enfrentaron los bizantinos que iban comandados por los mismos califas.
La conquista sorprendió a los propios musulmanes, tanto que incluso Musa ibn Musa tuvo que viajar hasta Damasco para explicar al califa su decisión de invadir Hispania desde su provincia sin consultárselo a él; pero el dominio musulmán no se estabilizó tan rápido, tras la conquista hubo guerras intestinas entre los bereberes y los musulmanes por las tierras conquistadas y la situación fue muy inestable hasta la llegada del primer Omeya a la Península; tiempo más que suficiente para que los reinos cristianos ya estuviesen preparados para resistir, además de la inestabilidad política que siempre se vivió en Al-Andalus, con regiones fuera del poder califal.
Los musulmanes, a pesar de todo, no llegaron a dominar totalmente la Península como los romanos, ni siquiera llegaron a dominar todo el territorio del anterior reino de los visigodos.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman

Avatar de Usuario
Japa
Coronel
Coronel
Mensajes: 4763
Registrado: 10 Jul 2007 23:00
Agradecido : 16 veces
Agradecimiento recibido: 7 veces
Contactar:

Re: ¿Cómo pudieron conquistar los árabes su imperio en un siglo?

Mensaje por Japa »

Mo hay intenciones previas de las tropas musulmanas en Guadalete: ellos han atravesado el Estrecho para apoyar a un bando en una contienda entre visigodos. Lo que sucede es que tras la derrota el estado visigodo queda al desnudo frente a los hombres de Tarik, que comprende que no hay enemigo y en esas condiciones sería absurdo ayudar a cambio de una parte pudiendo quedárselo todo.
Para las gentes de Agila y Rodrigo el escenario no era más que una nueva contienda sucesoria, de las muchas que había ocasionado la falta de un mecanismo estable de ascensión al trono (si vemos la afamada lista de los reyes godos comprobamos que la sucesión suele venir tras un asesinato). No eran capaces de ver que la llegada de un nuevo actor les convertía en vulnerables, porque para ellos no había una conciencia nacional como tal: el reino no era más que la recompensa del ganador
Feo, bajito y dicharachero
--------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Lee
Comandante
Comandante
Mensajes: 3002
Registrado: 10 May 2008 22:17
Ubicación: Fuerteventura

Medallas

Parches

Re: ¿Cómo pudieron conquistar los árabes su imperio en un siglo?

Mensaje por Lee »

Los visigodos, al igual que muchos sucesores del I. Romano se consideraban una nueva élite sobre un sistema establecido, por lo que no dedicaron esfuerzo alguno a integrarse en la sociedad ya establecida en la península. Por tanto cuando Rodrigo es derrotado, los que realmente son derrotados son los vasallos de Rodrigo y por extensión todo el reino visigodo. No existía ningún sentimiento ante un nuevo invasor, simplemente era el siguiente.

Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 13454
Registrado: 10 Jun 2009 20:30
Ubicación: Frigia Helespóntica
Agradecido : 19 veces
Agradecimiento recibido: 38 veces

Re: ¿Cómo pudieron conquistar los árabes su imperio en un siglo?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Japa escribió:el reino no era más que la recompensa del ganador
Como buenos guerreros germanos que eran :wink:
Lee escribió:no dedicaron esfuerzo alguno a integrarse en la sociedad ya establecida en la península
Bueno,al final acabaron aceptando la religión católica (mayoría entre los hispanorromanos) y hablando latín (el idioma de los hispanorromanos), así que integrarse se integraron, hasta el punto de olvidar sus tradiciones, su pasado y su lengua por la de los hispanorromanos, los que no se integraron fueron precisamente los musulmanes, ni lingüísticamente, ni religiosamente.
Por cierto, de modo similar a los visigodos también se adaptaron los suevos y los francos.
Lee escribió:No existía ningún sentimiento ante un nuevo invasor, simplemente era el siguiente.
Eso es cierto, aunque algunos godos sacaron partido de la situación convirtiendose al Islam, como los Banu Qasi.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman

APV
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 14349
Registrado: 11 Abr 2006 23:46
Agradecido : 5 veces
Agradecimiento recibido: 61 veces

Re: ¿Cómo pudieron conquistar los árabes su imperio en un siglo?

Mensaje por APV »

Japa escribió:el reino no era más que la recompensa del ganador
Con un matiz, el concepto de reino era el de rey del pueblo visigodo (o ya hispanogodo) y no rey del territorio. Era un aspecto interesante que hacía las sucesiones un a por todo. Y que se diferenciaba de la manía de los francos por ejemplo de dividir el reino entre los hijos como quien divide una finca.

Si bien probablemente para esa época ya hubiera ido desapareciendo ese matiz, pues ya en el S. VII hubo algún intento secesionista.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

Fernando Martín
Capitán
Capitán
Mensajes: 2580
Registrado: 16 Abr 2009 17:26
Ubicación: Colonia Faventia Julia Augusta Pia Barcino

Medallas

Parches

Re: ¿Cómo pudieron conquistar los árabes su imperio en un siglo?

Mensaje por Fernando Martín »

Pienso que para 711 empezaba ya a no haber distinciones entre godos e hispanorromanos. Desde el Liber Iudiciorum, el Fuero Juzgo, la distinción entre las dos partes se iba borrando rapidamente, por ejemplo a través de matrimonios mixtos y su descendencia. También contribuyó a la integración la conversión de los godos al catolicismo.
a por ellos que son pocos y cobardes

Lee
Comandante
Comandante
Mensajes: 3002
Registrado: 10 May 2008 22:17
Ubicación: Fuerteventura

Medallas

Parches

Re: ¿Cómo pudieron conquistar los árabes su imperio en un siglo?

Mensaje por Lee »

La cuestión "más importante", (en mi opinión personal) es que cuando estudiamos la Historia debemos pensar como en la época. Y eso es muy dificil!! Pues debemos desprendernos de nuestros principios (libertad, honor, ....) no han sido iguales durante todas las épocas. Las sociedades de la época eran muy rígidas, esclavos, plebeyos, nobles, reyes, todas muy bien definidas. Por lo que creo que debemos tener en cuenta que para la mayoría, no había diferencia entre un gobernante u otro, los impuestos que pagaban mantenían a uno u otro pero eran los mismos.
Es el paso del tiempo y la evolución de las sociedades las que nos llevan hasta el sentimiento, hoy incluso antiguo, de sentimiento de identidad o nacionalidad. Pero en esos años la guerra era un "juego" que se jugaba entre un número reducido de personas. Una vez derrotado en esta partida "todo" era para el vencedor sin mayor discusión.

Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 13454
Registrado: 10 Jun 2009 20:30
Ubicación: Frigia Helespóntica
Agradecido : 19 veces
Agradecimiento recibido: 38 veces

Re: ¿Cómo pudieron conquistar los árabes su imperio en un siglo?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

APV escribió:Y que se diferenciaba de la manía de los francos por ejemplo de dividir el reino entre los hijos como quien divide una finca.
Y que tan caro les costó.
Fernando Martín escribió:Pienso que para 711 empezaba ya a no haber distinciones entre godos e hispanorromanos. Desde el Liber Iudiciorum, el Fuero Juzgo, la distinción entre las dos partes se iba borrando rapidamente, por ejemplo a través de matrimonios mixtos y su descendencia. También contribuyó a la integración la conversión de los godos al catolicismo.
De hecho en esa época ya se habla de los hispanogodos, gente que proviene de ambos pueblos el godo y el hispanorromano; ahora bien, para acceder al status de rey o dux debías poseer sangre goda pura...al igual que en el califato omeya debías tener sangre árabe, si querías acceder a las altas posiciones de la nobleza o la monarquía.
Lee escribió:debemos tener en cuenta que para la mayoría, no había diferencia entre un gobernante u otro, los impuestos que pagaban mantenían a uno u otro pero eran los mismos.
Evidentemente, al campesino de la Bética le era indiferente pagar sus tributos a un amo romano, godo o árabe; aunque muchos hubiesen preferido no tener amos a los que estar sometidos, pero esa opción no cabía en aquella época.
Lee escribió:Pero en esos años la guerra era un "juego" que se jugaba entre un número reducido de personas. Una vez derrotado en esta partida "todo" era para el vencedor sin mayor discusión.
Estoy de acuerdo, las guerras en el mundo antiguo y medieval eran batallas entre guerreros de élite que luchaban por el dominio y explotación de tierras y personas; esto cambia en la Edad Moderna cuando la guerra comienza a masificarse.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman

Fernando Martín
Capitán
Capitán
Mensajes: 2580
Registrado: 16 Abr 2009 17:26
Ubicación: Colonia Faventia Julia Augusta Pia Barcino

Medallas

Parches

Re: ¿Cómo pudieron conquistar los árabes su imperio en un siglo?

Mensaje por Fernando Martín »

Vale de acuerdo, en el califato omeya tenías que tener sangre árabe para ser califa, pero si no recuerdo mal el gran Abd el Rahman al Nasr (Abderramán III), tenía en sus venas muchísima más sangre goda que árabe. Su abuela era una princesa goda del norte y su madre también, si mal no recuerdo. Su padre era, como mínimo, 50% godo y él . al menos 75%. Se le describe como alto, rubio y de ojos azules, para nada un árabe étnico.
a por ellos que son pocos y cobardes

Lee
Comandante
Comandante
Mensajes: 3002
Registrado: 10 May 2008 22:17
Ubicación: Fuerteventura

Medallas

Parches

Re: ¿Cómo pudieron conquistar los árabes su imperio en un siglo?

Mensaje por Lee »

Buen apunte Fernando, aunque me inclino porque en esas fechas lo que valía era el padre. Mientras fuese un padre árabe todo estaba dicho, además estaría el componente de lo exótico, la diferencia con respecto a el resto de la población, ... Puede que incluso una influencia de la costumbre en Egipto, recordemos que allí los Ptolomeos eran de origen griego y se casaban entre ellos por eso de la sangre y la raza, pero seguían siendo venerados.
Me decanto por pensar en esa línea, el casarse con mujeres nórdicas aparte de su parte exótica era una muestra de la grandeza del califa del momento y lo que debía primar era la línea paterna.

Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 13454
Registrado: 10 Jun 2009 20:30
Ubicación: Frigia Helespóntica
Agradecido : 19 veces
Agradecimiento recibido: 38 veces

Re: ¿Cómo pudieron conquistar los árabes su imperio en un siglo?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Fernando Martín escribió:Vale de acuerdo, en el califato omeya tenías que tener sangre árabe para ser califa, pero si no recuerdo mal el gran Abd el Rahman al Nasr (Abderramán III), tenía en sus venas muchísima más sangre goda que árabe. Su abuela era una princesa goda del norte y su madre también, si mal no recuerdo. Su padre era, como mínimo, 50% godo y él . al menos 75%. Se le describe como alto, rubio y de ojos azules, para nada un árabe étnico.
No es el único califa andalusí rubio y de ojos azules, hay unos cuantos, lo cual demuestra una influencia del componente godo en su sangre; e incluso hubo un califa pelirrojo (no me acuerdo si Hixam I o Hixam II); así que es evidente que no eran árabes puros.
Lee escribió: el casarse con mujeres nórdicas aparte de su parte exótica era una muestra de la grandeza del califa del momento y lo que debía primar era la línea paterna.
Evidentemente, en la sociedad andalusí primaba la línea paterna (como en todas las de la época); y el califa debía pertenecer a un linaje legitimado, en el caso de España a los Omeyas, pero en otros lugares dependía de la familia califal, hay que recordar que con el destronamiento de la familia Omeya comienzan a aparecer múltiples califatos paralelos a los abasíes, como fue el caso de los fatimitas de Egipto.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman

satrack
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 6619
Registrado: 04 Abr 2007 15:59
Ubicación: Albacete, (España)
Contactar:

Medallas

Parches

Re: ¿Cómo pudieron conquistar los árabes su imperio en un siglo?

Mensaje por satrack »

Antigono Monoftalmos escribió:
Fernando Martín escribió:Vale de acuerdo, en el califato omeya tenías que tener sangre árabe para ser califa, pero si no recuerdo mal el gran Abd el Rahman al Nasr (Abderramán III), tenía en sus venas muchísima más sangre goda que árabe. Su abuela era una princesa goda del norte y su madre también, si mal no recuerdo. Su padre era, como mínimo, 50% godo y él . al menos 75%. Se le describe como alto, rubio y de ojos azules, para nada un árabe étnico.
No es el único califa andalusí rubio y de ojos azules, hay unos cuantos, lo cual demuestra una influencia del componente godo en su sangre; e incluso hubo un califa pelirrojo (no me acuerdo si Hixam I o Hixam II); así que es evidente que no eran árabes puros.
Pero ya el primer omeya andalusi, Abderraman, I era rubio (y barbilampiño aunque no venga al caso) y este no tenía ascendencia goda, si bereber.

Saludos
"Yo hoy no mojo la pólvora, volaremos antes" Victoriano Sánchez Barcáiztegui

En el nombre de Dios todopoderoso, Padre, Hijo y Espíritu Santo autor y supremo legislador de la sociedad...

Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 13454
Registrado: 10 Jun 2009 20:30
Ubicación: Frigia Helespóntica
Agradecido : 19 veces
Agradecimiento recibido: 38 veces

Re: ¿Cómo pudieron conquistar los árabes su imperio en un siglo?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

satrack escribió:ya el primer omeya andalusi, Abderraman, I era rubio (y barbilampiño aunque no venga al caso) y este no tenía ascendencia goda, si bereber.
Pues eso no lo sabía; sí sabía que era tuerto pero lo otro no :oops:
De todas formas es cierto que los bereberes tienen un porcentaje de "blondismo" bastante alto, comparado con otros pueblos del norte de África.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman

satrack
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 6619
Registrado: 04 Abr 2007 15:59
Ubicación: Albacete, (España)
Contactar:

Medallas

Parches

Re: ¿Cómo pudieron conquistar los árabes su imperio en un siglo?

Mensaje por satrack »

Además entre los sirios tengo entendido que no era raro el pelo rubio, tambien habría que ver si el rubio era rubio o castaño claro :)
Incluso he leido que de ojos azules, rasgo que tambien se da en los bereberes, pero no se si está contrastado o ya era cuestion de rizar el rizo.

Saludos
"Yo hoy no mojo la pólvora, volaremos antes" Victoriano Sánchez Barcáiztegui

En el nombre de Dios todopoderoso, Padre, Hijo y Espíritu Santo autor y supremo legislador de la sociedad...

Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 13454
Registrado: 10 Jun 2009 20:30
Ubicación: Frigia Helespóntica
Agradecido : 19 veces
Agradecimiento recibido: 38 veces

Re: ¿Cómo pudieron conquistar los árabes su imperio en un siglo?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

satrack escribió:tambien habría que ver si el rubio era rubio o castaño claro
Eso es cierto, en mi caso yo nací rubio rubísimo y pasé de adulto a tener un pelo castaño oscuro estilo caca de perro :-...
El genotipo y el fenotipo juegan malas pasadas :-))
satrack escribió:entre los sirios tengo entendido que no era raro el pelo rubio,
Es que con estas cosas que referían los antiguos hay que tener cuidado, los egipcios decían que los libios (moradores de los oasis del desierto occidental) eran rubios de ojos azules; los griegos decían lo mismo de los celtas, ahora bien ¿todos?, ¿no había celtas morenos o de pelo castaño?; las referencias de los escritores de las épocas medieval o antigua hay que tomarlas un poco en cuarentena.
De todas formas sí podía haber sirios rubios...igual que hay alemanes morenos de ojos negros.
Pero creo que esto no nos dice porque los árabes fueron tan rápidos en su conquista :-
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman

satrack
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 6619
Registrado: 04 Abr 2007 15:59
Ubicación: Albacete, (España)
Contactar:

Medallas

Parches

Re: ¿Cómo pudieron conquistar los árabes su imperio en un siglo?

Mensaje por satrack »

El por que fueron tan rápidos en su conquista creo que ya está contestado más arriba, los musulmanes no se presentan como conquistadores sino como partidarios de una de las partes enfrentadas. Si a esto le sumas la descomposicion del reino godo, descomposicion que ya se venía produciendo con anterioridad pero que con la muerte del rey precipita. Y si a todo esto le sumamos las conversiones "expontaneas" como Teodosio o el Conde Casio lo que nos queda es que la conquista musulmana fue hasta lenta. Los godos se rendían más rápidamente que los moros eran capaces de atacar.

Pero creo que conquista o rendicion poco importa, lo que al final importo fue como se le echó, a los andalusis y cuando.

Saludos
"Yo hoy no mojo la pólvora, volaremos antes" Victoriano Sánchez Barcáiztegui

En el nombre de Dios todopoderoso, Padre, Hijo y Espíritu Santo autor y supremo legislador de la sociedad...

Avatar de Usuario
Alferez68
Cabo
Cabo
Mensajes: 123
Registrado: 10 Nov 2010 02:04

Re: ¿Cómo pudieron conquistar los árabes su imperio en un siglo?

Mensaje por Alferez68 »

:o ¿Y quien dice que a fecha de hoy no tienen un imperio con todo lo que ha promulgado y todos los que se ha convertido al islam?...Solo planteo una pregunta ante otra sin que con ello sea una contradiccion¡¡¡

Avatar de Usuario
Alferez68
Cabo
Cabo
Mensajes: 123
Registrado: 10 Nov 2010 02:04

Re: ¿Cómo pudieron conquistar los árabes su imperio en un siglo?

Mensaje por Alferez68 »

Esto me lo dijo un profesor de historia que no se si se ha equivocado o no se ha equivocado pero siempre pesnamos que los arabes son todos los muslulmanes y los arabes son de arabia pero bueno es un pequeño comentario.
Segun algunos entendidos e historiadores en el ambito del Islam, esta se rige de la siguiente manera y digo esto para de algun modo poder saber si lo pudieron hacer en un siglo o no nada mas:
1.La ley de Alá: es una legislación que caracteriza a la nación islámica y el Corán ordena que se juzgue con ella., de la misma manera reprende a quien no legisle con ella describiéndolo como un impío, perverso o infiel.
2.Ciudadanía: en su origen deben ser musulmanes, pero también pueden ser no musulmanes, quienes se dividen en dos tipos: Ahlu-dimah y musta´minun. Ahlu-dimah son los judíos y cristianos que hacen un acuerdo con el gobierno para que sea protegida su religión y sus bienes; entre sus obligaciones está el pagar la "yizia" sustitutiva del azaque, no vender cosas prohibidas en el islam y no prohibir que si alguien de sus familiares quisiera convertirse al islam lo haga. Ibn Qayyim dice que musta´minun son de cuatro tipos: mensajeros, comerciantes, arrendatarios y turistas o quienes tienen alguna necesidad en la nación; no tienen la obligación de pagar la "yizia" debido a que residen en el territorio sólo por un tiempo determinado.
3.Territorio: es donde vive la ciudadanía y ejerce las regulaciones de la nación; los alfaquíes dividen los territorios en dos: territorio islámico y territorio no islámico. El territorio islámico es de tres tipos: los lugares sagrados como La Meca y Medina, la península arábiga y los que sean fuera de estos dos, a cada uno le corresponden juicios específicos.

El Imperio islámico bajo los califas.
Expansión bajo el profeta Mahoma, 622-632

Expansión bajo los Califas Ortodoxos, 632-661

Expansión durante la Dinastía Omeya, 661-7504.Autoridad: la autoridad en el territorio islámico después de la muerte de Mahoma es nombrada como califa, emir o imán; el Corán encomienda que se les obedezca, siempre y cuando no contradigan las leyes del islam. La forma en que son elegidos son tres: por consulta o elecciones entre los eruditos de la ley, si el emir elige a su sucesor, o a través de un golpe de Estado. La autoridad político-religiosa máxima en el islam es el califa, elegido entre los creyentes.
La historia del islam comienza en la Arabia en el siglo VII con la predicación del profeta Mahoma, seguida de la violenta conquista de los mayores Estados de la época: el imperio persa sasánida, buena parte del Imperio romano y el reino visigodo.

Pero bueno no veo relacion a la como pudieron si se tiene en cuenta el imperio de los califas abbasíes y el de los turcos selyuquíes se contaban entre los más poderosos de su época. Después de la desastrosa derrota de los bizantinos en la batalla de Manzikert en 1071, la Europa cristiana llevó a cabo diversas Cruzadas. Tras la Primera Cruzada, los occidentales lograron capturar y gobernar por algún tiempo Jerusalén. Saladino, sin embargo, restableció la unidad islámica en el Oriente Próximo y derrotó a los chiíes fatimíes.

Para mi pues como todo no se si pudieron o no pudieron pero bueno ahi queda mi pequeña aportacion, lo que esta claro que salieron de España cuando tuvieron que salir despues de 800 años asique eso es algo inapelable.

Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 13454
Registrado: 10 Jun 2009 20:30
Ubicación: Frigia Helespóntica
Agradecido : 19 veces
Agradecimiento recibido: 38 veces

Re: ¿Cómo pudieron conquistar los árabes su imperio en un siglo?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Alferez68 escribió::o ¿Y quien dice que a fecha de hoy no tienen un imperio con todo lo que ha promulgado y todos los que se ha convertido al islam?...Solo planteo una pregunta ante otra sin que con ello sea una contradiccion¡¡¡
Eso no significa que sean un imperio, simplemente es una religión muy extendida, pero de ahí a decir que son una especie de estado imperial es pasarse mucho; es como sí yo ahora digo que mirando lo extendido que esta el cristianismo en el mundo sigue existiendo el imperio romano constantiniano.
Además, las guerras entre estados islámicos son muy frecuentes y abundantes en la historia, los musulmanes se han matado más veces entre sí que contra cristianos, el árbol de las cruzadas muchas veces no nos deja ver el bosque. Lo cierto es que el imperio islámico se desmorona con la crisis del poder abasí.
Alferez68 escribió:el imperio de los califas abbasíes y el de los turcos selyuquíes se contaban entre los más poderosos de su época.
Para nada, ese "imperio" era un estado muy feudalizado y fragmentado que no pudo oponer resistencia alguna a que los occidentales en la Primera Cruzada les arrebatasen los territorios de Edesa, Tripolí, Líbano y Antioquía, gobernados por emires turcos sometidos a vínculos vasalláticos con el califa de Bagdad; Jerusalén sería arrebatada a los fatimíes de Egipto (que se aliaron con los cruzados en su lucha contra los turcos, he ahí un ejemplo de "solidaridad islámica" de la época).
Alferez68 escribió:Saladino, sin embargo, restableció la unidad islámica en el Oriente Próximo y derrotó a los chiíes fatimíes.
Y bien poco duró, sus descendientes dividieron el imperio entre sí y volvieron a perder Jerusalén en manos de los occidentales...y por poco el propio Egipto.
Alferez68 escribió:no se si pudieron o no pudieron pero bueno ahi queda mi pequeña aportacion, lo que esta claro que salieron de España cuando tuvieron que salir despues de 800 años asique eso es algo inapelable.
Pero esos casi 800 años dan para mucho, guerras entre los reyes musulmanes entre sí, alianzas con los monarcas cristianos contra otros reyes musulmanes (o cristianos), la Península Ibérica en la Edad Media...al menos hasta el siglo XIV es un período muy anárquico.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman

Avatar de Usuario
Argan
Sargento
Sargento
Mensajes: 301
Registrado: 23 May 2008 14:38
Ubicación: De vuelta en Madrid
Agradecido : 3 veces
Agradecimiento recibido: 2 veces

Parches

Re: ¿Cómo pudieron conquistar los árabes su imperio en un si

Mensaje por Argan »

En el caso de la Península Ibérica se explica por las luchas internas en el reino visigodo de Toledo, y la traición y/o cambio de chaqueta de gran parte de las élites y resto de la sociedad. Los Casio, revenidos en Banu Qasi , son un buen ejemplo.
"Fortaleza, lealtad y valor"

Avatar de Usuario
Elessar
Sargento
Sargento
Mensajes: 291
Registrado: 18 Feb 2015 20:17
Ubicación: Ciudad de Panamá

Parches

Re: ¿Cómo pudieron conquistar los árabes su imperio en un si

Mensaje por Elessar »

Es un tema de discusión interesante el que tienen aquí, esta pregunta me fue resuelta en su momento por la Desperta Ferro, en su Antigua y Medieval n.º 24 "El Nacimiento del Islam", que explica bastante bien el como se llevo a acabo la rápida conquista Árabe. Queda muy claro en esta revista, el hecho de que el desgaste de las continuas guerras que mantuvieron los Bizantinos y los Sasanidas, permitió que los de Mahoma, aprovechara la debilidad de los contrincantes imperiales. A pesar de ello, los Bizantino les plantearon una mayor resistencia que sus rivales, cosa que es evidente por lo tanto que duraron los romanos, en comparación de los Persas. Otro tema que explican bien, es como el estilo de lucha de las tribus árabes, puso en problemas tanto a romanos, como a persas, que tenían un tipo de lucha muy similar tras siglos de darse de hostias, en la que las cargas de caballería pesada de catafractos, era una constante; si metes de la nada un ejercito que ataca rápido en puntos quirúrgicos y se retira, como lo fue el árabe, las cosas pueden cambiar gravemente, ya que jugaba con el desgaste enemigo. Otro de los tema del cual hay que mencionar es el gran liderazgo que tuvieron en el periodo del califato Rashidun, sobre todo con Úmar ibn al-Jattab, quien lidero los enfrentamientos contra los dos imperios por igual, en la que sus generales le dieron victorias como en la Batalla de Yarmuk y de Nihavand.
“Muchos de los que viven merecen morir, y muchos de los que mueren merecen la vida. ¿Puedes devolver la vida? Entonces no te apresures a dispensar la muerte, pues ni el más sabio conoce el fin de todos los caminos”.
-Gandalf

“¡Español sois, sin duda! Y lo soy, lo he sido y lo seré mientras que viva,
y aun después de ser muerto ochenta siglos.”
Miguel de Cervantes en La gran Sultana

Avatar de Usuario
Argan
Sargento
Sargento
Mensajes: 301
Registrado: 23 May 2008 14:38
Ubicación: De vuelta en Madrid
Agradecido : 3 veces
Agradecimiento recibido: 2 veces

Parches

Re: ¿Cómo pudieron conquistar los árabes su imperio en un si

Mensaje por Argan »

Precisamente la Península Ibérica, fué el único lugar; en que tras la dominación árabe, no quedó instalado el Islam como religión mayoritaria.
"Fortaleza, lealtad y valor"

Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 13454
Registrado: 10 Jun 2009 20:30
Ubicación: Frigia Helespóntica
Agradecido : 19 veces
Agradecimiento recibido: 38 veces

Re: ¿Cómo pudieron conquistar los árabes su imperio en un si

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Argan escribió:en que tras la dominación árabe, no quedó instalado el Islam como religión mayoritaria.
Bueno, maticemos, en tiempos de Abderramán III más del 75% de la población de Al-Andalus era de religión islámica :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman

Avatar de Usuario
Miguel Villalba
Comandante
Comandante
Mensajes: 3029
Registrado: 02 Mar 2017 08:09
Agradecido : 22 veces
Agradecimiento recibido: 17 veces

Medallas

Parches

Re: ¿Cómo pudieron conquistar los árabes su imperio en un si

Mensaje por Miguel Villalba »

Antigono Monoftalmos escribió:
Argan escribió:en que tras la dominación árabe, no quedó instalado el Islam como religión mayoritaria.
Bueno, maticemos, en tiempos de Abderramán III más del 75% de la población de Al-Andalus era de religión islámica :~i
La inmensa mayoría muladíes y muchos islámicos por interés. Los no islámicos tenían prohibido el proselitismo religioso, además de pagar mas impuestos que los musulmanes... creo que a los mismos musulmanes avanzada la conquista les interesó no convertir a mas población hispana :) .
Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
Argan
Sargento
Sargento
Mensajes: 301
Registrado: 23 May 2008 14:38
Ubicación: De vuelta en Madrid
Agradecido : 3 veces
Agradecimiento recibido: 2 veces

Parches

Re: ¿Cómo pudieron conquistar los árabes su imperio en un si

Mensaje por Argan »

virtusfidelitas escribió:
Argan escribió:Precisamente la Península Ibérica, fué el único lugar; en que tras la dominación árabe, no quedó instalado el Islam como religión mayoritaria.
Para ser exactos no.

El cristianismo,a pesar de la conquista árabe,siguió siendo mayoritario en numerosas zonas como Chipre o el Líbano y con importantes minorías (que localmente eran mayorías)en Egipto o Siria.
Correcto, pero yo me referia a sitios como Pakistán, alguna isla filipina, ¿Mindanao?, Indonesia, Afganistan, Tayikistán y resto de repúblicas exsoviéticas de Asia, Albania, Montenegro, etc etc.
"Fortaleza, lealtad y valor"

Avatar de Usuario
Elessar
Sargento
Sargento
Mensajes: 291
Registrado: 18 Feb 2015 20:17
Ubicación: Ciudad de Panamá

Parches

Re: ¿Cómo pudieron conquistar los árabes su imperio en un si

Mensaje por Elessar »

virtusfidelitas escribió: En cuento a los persas/sasánidas un punto que no se toma en cuenta muchas veces es que gran parte de sus fuerzas eran árabes y muchas veces simplemente se pasaron al enemigo.
Si, de eso si estoy consiente, es uno de los temas hablados en la revista. Se dice que luego de la conquista musulmana de la península Arabiga, Uno de los primeros ejércitos profesionales que consiguieron armar, fueron las de gobernadores sasánidas de la península que al convertirse al Islam, terminaban pasándose junto a sus guarniciones al bando islamico y que esas guarniciones profesionales, conformaron el núcleo duro de las tropas árabes que empezaron las invasiones contra los Persas y los romanos. Aunque no se desmerita la capacidad bélica de las tribus musulmanas, que siempre fueron aguerridas, al vivir en un paraje tan difícil como lo es el desierto, ademas de estar acostumbradas a pelearse entre ellas mismas. También se dice que en las fronteras, recibían ayuda de tribus cristianas, cuando peleaban contra los sasánidas; todos saben que "el enemigo de mi enemigo es mi amigo". :lol: :lol: :lol:

Otra cosa que se afirma, es que a diferencia de lo que serian después sus ejércitos, los árabes al inicio tenían fuerzas compuestas principalmente por infantería pesada o ligeras (armadas al estilo sasánida en su mayoría y romano en algunas ocasiones), muchos arqueros y un pequeño grupo de caballería, que eran valoradas por su escasez; esta ultima solo era usada para exploración, ataques en puntos quirúrgicos (como a arqueros enemigos, pero nunca contra una formación de infantería integra) y perseguir a los contrarios en fuga. No fue hasta que lograron penetrar en territorio de los Persas, que lograron capturar a la caballería suficiente, como para usarlas de forma más amplia en las siguientes campañas.

Lo sorprendente del asunto de sus ejércitos, es que se dice que eran ridículamente pequeños, para lo que los romanos y persas tenían acostumbrados a conglomerar. Su avance se debía a razias constantes que debilitaba al enemigo en sus fronteras y que los llevaban a batallas decisivas, que se empeñaban siempre en ganar, con mucho éxito. El error de los dos imperios, fue lo de no prestarle la suficiente atención al peligro, hasta que ya era muy tarde para reaccionar, les dejaron ganar mucha fuerza.
“Muchos de los que viven merecen morir, y muchos de los que mueren merecen la vida. ¿Puedes devolver la vida? Entonces no te apresures a dispensar la muerte, pues ni el más sabio conoce el fin de todos los caminos”.
-Gandalf

“¡Español sois, sin duda! Y lo soy, lo he sido y lo seré mientras que viva,
y aun después de ser muerto ochenta siglos.”
Miguel de Cervantes en La gran Sultana

Ignatius
Brigada
Brigada
Mensajes: 728
Registrado: 28 Mar 2016 21:46
Agradecido : 1 vez

Parches

Re: ¿Cómo pudieron conquistar los árabes su imperio en un si

Mensaje por Ignatius »

Heraclio fue derrotado en 636, de manera vergonzosa por los árabes y perdió para siempre Egipto, Siria y Palestina, ya no solo para el imperio, también para el Cristianismo. A los persas les fue peor, porque todo su territorio fue conquistado en menos de 20 años y su imperio no sobrevivió.

El primer califato era básicamente todo el territorio persa, gran parte del romano oriental y toda la península arabica y eso apenas en el 650. Pero siendo un imperio que se expandió rápidamente y con tanto territorio, empezó a sufrir debilidades internas, como los conflictos étnicos, quedando al final como un gigante con pies de barro.

Avatar de Usuario
Bernardo Pascual
Coronel
Coronel
Mensajes: 4076
Registrado: 15 Mar 2017 00:50
Ubicación: Ocilis
Agradecido : 30 veces
Agradecimiento recibido: 20 veces

Medallas

Parches

Re: ¿Cómo pudieron conquistar los árabes su imperio en un si

Mensaje por Bernardo Pascual »

Resumo una teoría que está empezando a tomar fuerza:

El Imperio Romano colapsó. En cuanto ya no pudo expandirse más, los ejércitos de la frontera se volvieron entonces hacia dentro. Las guerras civiles que siguieron, a su vez, al quedar las fronteras desprotegidas, permitieron la entrada de pueblos bárbaros. Estas invasiones, durante un periodo de agonía, no obstante, reactivaron el Imperio, dieron un respiro, pero, finalmente, los propios ejércitos de las fronteras acabaron integrados por bárbaros. Ahí ya se produjo la hecatombe, una última expansión seguida de una implosión. Cada uno de estos ejércitos creó un Estado propio. Lo único que sostenía ya al Imperio era la unidad religiosa, pero ésta también comenzó a fracturarse poco después, dando lugar a grandes bloques.

Mahoma no existió. Es una duplicación de Jesucristo. Atiende a la herejía que niega la divinidad de Cristo. “Sólo hay un Dios y Jesucristo es su profeta.” Los árabes en realidad no eran sino otro grupo bárbaro de la frontera integrado en el ejército romano. Crearon un Estado en la zona de Siria, pero el islam, como religión, no surgió hasta bien entrado el siglo VIII. Cuando supuestamente los árabes se expandieron por el norte de África y conquistaron la Península Ibérica, resulta que todavía no eran musulmanes en sentido estricto. La división del Imperio Romano en tres grandes bloques se produce entre los siglos IX y XI. Las religiones católica, ortodoxa y mahometana nacieron a un mismo tiempo, en un proceso de reordenación geopolítica.

En el fondo, nunca hubo una unidad política islámica, como tampoco la hubo católica. Según esta teoría, Al Ándalus se convierte al islam como un emirato independiente desde el principio. La expansión árabe no se diferenciaría mucho de la goda o de la franca, protagonizada también por una gran confederación de tribus bárbaras foederati del este.

Imagen
Reina Mavia.

Sobre los foederati árabes o sarracenos en el ejército romano, véase este artículo.
https://www.labrujulaverde.com/2016/12/ ... os-romanos
Nelitis neque litis

“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
Polibio

--------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
Lutzow
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 54911
Registrado: 12 Dic 2009 20:03
Agradecido : 202 veces
Agradecimiento recibido: 141 veces

Re: ¿Cómo pudieron conquistar los árabes su imperio en un si

Mensaje por Lutzow »

:shock Más que una teoría me parece un ataque en toda regla a la Historia, a los importantes conocimientos que tenemos sobre la expansión árabe, solo faltan los extraterrestres para que los del Canal Historia se monten un capítulo al respecto... :~i

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Responder

Volver a “Historia Militar Antigua y Medieval”